Dijagnostički Skeneri

[Boki Ar]

Ako se slažete, da počnemo raspravu na ovu temu?
Lično bih počeo pitanjem..PC ili NON-PC based? Trend govori da sve prelazi na PC..moje lično iskustvo, dosadašnje, da ovi drugi brže i sigurnije rade...
Izuzimam VagCom, on jeste uvek bio preko PCa ali je za VAG grupu neprikosnoven.

Da li ima interesenata za ovo? Da razmenimo iskustva u radu sa ovim spravama?

Pozdrav svima!
BP
**************


Poruku izmenio: Elwood

[Lord_o21]

Ne mnogo iskusan, ali se slazem sa NON-PC varijantom, ipak je bolje hardver direktno prilagoditi nego koristiti neka univerzalna resenja, ma koliko ona bila dobra i kvalitetna... Mada tu ostaje i ekonomski faktor, univerzalna resenja su ne malo puta jeftinija od specijalizovanih sklopova... Pa malo dodjemo na pricu koliko para toliko i muzike.

[gorky]

u svakom slučaju NON-PC based,ako zanemarimo ekonomski faktor treba uzeti da ovi uređaji imaju prilagođena kućišta za radioničke" heavy duty" uslove,TS displeje i direktno(čitaj mnogo brže i bolje)upravljanje.po meni svaki servis treba da ima prenosni računar zbog da ne nabrajam milion razloga,ali moje mišljenje je da su NON -PC based skeneri bolji,mada ja koristim PC...

[Valent Vudriga]

A sto je to skener?
Guys, you are barking at the wrong tree.
Jos koju godinu i PC ce biti jedina verzija. Nije toliko vazno dali je PC, vec
koliko dobar i opsiran posao radi. Vaznija razlika bi bila izmedju tvornickog aparata i aparata poput Launch, Snap on, ili KTS na primjer.

U sljedecoj fazi svatko ce morati definirati svoju poslovnu poziciju mogucnoscu pristupa odredjenoj familiji auta, pristupa centralnom nervnom sistemu. Reprogramiranje, kodiranje i pristup modulima bit ce
uvjet za obican mehanicki dio posla.
Evo vam jedan scenario. Modul za automatizirana sjedista se pokvari i onesposobi CAN mrezu, uzemlji neki od vitalnih signala. Ako imate neki
jadan istrument, necete moci komunicirati sa svim modulima, a ako pronadjete koji modul treba zamijeniti, necete moci zato jer novi trebaju biti kodirani ili programirani.
Vi ste u fazi gdje je financijski tesko priustiti aparate poput ross-tech-a.
Da ne zaboravimo da se borite s informacijskim sistemima. Informacije ce biti veci problem u skoroj buducnosti, pogotovo za marke kao BMW i MB. Isti vise ne nude tehnicke informacije niti u jednoj formi, osim preko dijagnostickog aparata. Posto ce se cijena aparata kretati izmedju
20K-30K, vjerojatno ce i bootleg kopije biti paprene.

OK, nece svi raditi MB. Tough luck. I ostali proizvodjachi prate velikane.
BMW je vec uveo fiberoptiku u svoj komunikacijski sistem na autima, nakon deset godina i Hyundai ce mozda imati nesto slicno.

Scared enough? I am.

Kviz "Cijena dijagnostickog servisa" je bio koncipiran s odredjenim ciljem. Sto mislite kojim? Neka svatko odgovori samom sebi, ja vec znam.

[Boki Ar]

Hvala za odgovor, profesore!
Mislim da je još rano da predjemo na uporedjenje skenera, no možemo to učiniti uskoro. Mislim na ono gde je KTS dobar, SnapOn nije i obratno i slično...

VAG grupacija stremi nečem sličnom, tako da sva kodiranja i sami postupak traženja greške upućuje na njihov fabrički aparat. Sreća te je RossTech za vrlo malo novca izradio sjajan PC based interfejs. Uz dozvolu, mogao bih da postujem deo moje prepiske sa Uwe Ross-om lično, a na temu koje nedostatke ima njegov sistem u odnosu na fabrički.

Budućnost ovog posla nije vesela, shvatamo mi to, veoma dobro. Nije ni sadašnjost, već. Ako želiš popraviti air-bag na nekim vozilima, moraš imati čime da "konfigurišeš" ceo sistem...veselje, a?

Ne tako davno, pre 4-5 godina, odličan posao mi ja završavao hend-held uredjaj firme Sykes-Pickavant, NON pc, brzo se konektuje i precizno čita greške iz modula za koje je napravljen. Neki taj uredjaj znaju i kao Facom.To je zapravo isto, SP je bio rezervisan za UK, a Facom za Francusku, Nemačku itd.

Sećam se prvog PC programa iz DOSa, VDS pro, prva pc verzija VAGovog 1551 uredjaja, kad je "došao" prvi WIN programVag tool 209, to je bilo fenomenalno, sreći nigde kraja...

Vreme je brzo prošlo, video sam da gubim korak, osim kod Vag grupe, morao sam se odlučiti za nabavku nekog novijeg uredjaja. Posle dužeg razmišljanja, odustao sam od Boscha zbog cene up-dateova. Praveći razna poredjenja cena i mogućnosti odlučio sam se za Launch Infiniti.

Ovoliko od mene za sada..da ne bacim ovde "čaršav"

[Valent Vudriga]

KTS nudi tehnichke podatke na svom aparatu. Launch ne, ili gresim???
Koliko taj dio igra ulogu u odabiru? Kakve aparate koriste drugi chlanovi?
Igracke koje citaju kodove necemo spominjati..
Dr Boca, prepiska nije potrebna, prevedi kljucni dio poruke.

[dieselman]

KTS ima sjajnu bazu podataka(ESItronic) koja ide vrlo duboko i pomaze prilikom interpretacije aktuelnih parametara...ovaj moj ima i dvokanalni osciloskop i dvokanalni multimetar sa autorange,velike preciznosti...ono sto radi,bas radi..dosta je "supalj" sa nekim Renoima i Fiatima sa Lucas/Delphi ECU,kao i Hitachi i Sagem...prednost je za nase trziste sto cita lepo i sve stare sisteme sa pocetka devedesetih..nedovoljan je za zadovoljenje potreba jednog servisa..ja,uz njega koristim i VAG COM(originalni),visu,renault ddt...,mada za narednu godinu planiram dodati Texa navigator koji je po rasirenom misljenju odlicna kombinacija sa KTS-om...


Poruku izmenio: Valent Vudriga

[Valent Vudriga]

Uuuuups, jedan aparat ne moze odraditi sve marke, mora se imati vise nego jedan.

[Boki Ar]

Tačno je..no, korišćenje te baze (ESI tronic) košta oko 1000€ za godinu dana. Ovde bih dodao da KTS zavisi od PCa, Launch ne, samostalan je i radi u Linuxu...Launch x431Top ima i bazu podataka, scop i multimetar, ali je duplo skuplji od Infinitija. Za taj novac pre bih kupio Modis platformu.

Par reči o dosadašnjim iskustvima sa Launch-om. Komunicara putem bluetooth-a i to je dobro, nema petljanja sa kablovima. BMW i MB radi vrlo dobro, uključujući kodiranja. Opel, Japan i Koreju radi dobro, za sada bez kodiranja, osim za pojedine module. Kod VAG grupe ima upute kako provesti neke od adaptacija, no to me ne zanima, pošto je VagCom za to "mama".
Od Francuza dobro radi Reno, Pežo i Citroen lošije.Sa Fijatima nije sjajan, no nije za bacanje. Opšti utisak je da mnogo bolje radi novija auta, (iznad 2002.) od starih. Dobra je dopuna SPu, kog imam od ranije, no deluje da nije dovoljan. Možda bi bio dobar uz KTS, na primer.
Evo teksta, ima ga na ovom linku, za svaki slučaj evo i ovde.

Some things are better than VAS -- faster, 3 measuring block groups,
more descriptions in measuring blocks, VAG-Scope, TDI-Graph, and of
course price.

Here in USA, Volkswagen of America has ~45 Regional Technical
Specialists. The go to dealers and solve problems dealer can't solve.
They all use VAG-COM -- they insisted Volkswagen buy it for them.

When Golf 5 and Passat B6 was new here, Volkswagen of America checked
each car as it was coming off the ship -- using VAG-COM, not VAS. Why?
Because VAG-COM is much faster.

Nisam hteo da prevodim, zbog nekih eventualnih grešaka sa moje strane..
Još jedan podatak o ovome...VagCom radi prilagodjenje ECUs motora na A5, trenutno VAS aparat to ne može. Vozilo ima DUPLU upravljačku jedinicu, zato sam dodao ono "s"...

[Valent Vudriga]

Dali smo gotovi s ovom temom?

[Boki Ar]

Ne, nismo još ni počeli. Da malo "probudim" ostale, evo slike uredjaja, lepše je kad se bar nešto vidi, da ne "lupam" onaj smajli "without pic's"...

[gorky]

boki nesto ti se slike ne vide
evo ustanovili smo da jedan uredjaj nije dovoljan,mislim najbolje se odluciti za 1 marku vozila pa je tako nabavka opreme daleko laksa,ja imam nesto slicno kao dieselman,s tim sto sam KTS prodao iskljucivo zbog up date,mislim tisuca godisnje mi je mnogo,i isto planiram da uzmem ili texu ili medu (reflex),sto se tice VW grupe tice imam bokijev ross koji je zaista *mama*,kineza ne volim(no to je moj problem) jer za cenu 431x mislim bolje je uzeti modis koji je neuporedivo bolji

[Valent Vudriga]

Modis je kombinacija: skener, osciloskop, graficki multimetar i baza podataka s uputstvima za servis. Nije za usporedbu ni sa cijenom ni performansama.
Mozda si mislio na Solus, ili kako ga vec nazivaju kod vas.

[Boki Ar]

Rešeno.."Imageshack" ne radi, "Photobucket" radi...



X431 standard je sa nekih 2800€ najjeftiniji, X431TOP je , rekao bih kopija Modisa, nešto jeftiniji od istog, a već sam rekao da bih tu razliku, svakako, doplatio i kupio Modis. To je sasvim ozbiljna platforma.

Solus izgleda sasvim OK, dugo sam pri izboru razmišlajo o njemu i pravio poredjenja. Košta 3500€.

[Valent Vudriga]

Na koji nacin vi koristite skener i s kojim ciljem? Sto nastojite vidjeti / saznati / postici?