Peug 607 2.2b P0105 MAP senzor

[Igor_sd]

Evo ovako, pre par godina mi je perodicno palio check engine i prijavljivao "Antipolution system defective"
Dijagnostika iscitava P0105 - MAP sensor circut, PP: MAP sensor defective, i jednom ili dva puta Mainfold absolute pressure coherence.
Nije me patilo, jer izbrisem gresku i par meseci sam miran. Onda je prosle godine pocelo sve cesce i cesce da prijavljuje istu gresku.
Sta je do sada uradjeno:
1. Proverena instalacija od konektora senzora, do ECU-a. Zice cele, bez otpornosti, tj. provode kako treba.
2. Zamenjen senzor.
3. Zamenjen senzor ponovo (sumnjao sam u ispravnost i ovog drugog), stavljen sa drugog ispravnog automobila.
4. Pretresena usisna grana i sve dihtuje.
5. Parametri vakuma se podudaraju sa pretpostavljenima u odredjenim rezimima rada.
6. Metodom eliminacije, (od popizditisa ne znam sta dalje) izvadjena cev od oduska rezervoara i zastopovano.
7. Izvadjena cev od iberlaufa (ona mala sto ide preko elektro-ventila) i zastopovano.
8. Vracene cevi u prvobitno stanje.
Nedelju dana svetli, nedelju ne svetli i tako u krug. Auto se najnormalnije ponasa, potrosnja uobicajena, snaga takodje, i sve je kako treba, sem sto me sad vec opasno nervira. Par servisera gde sam isao nemaju ideju sta konkretno moze da bude sem ovoga sto je vec uradjeno.

Ima li neko od vas ideju?

HVALA!

[TECA]

Postavi freez frame(zamrznute parametre rada motora u trenutku paljenja greske),mozda i dodjemo do nekog zakljucka

[Igor_sd]

Freeze frame information:
------------------
Fuel Status = 0
byte
Engine Load = 1.961 %
Engine Coolant Temperature = 77 °C
Fuel Trim
Bank 1 Short Term = -3.125 %
Fuel Trim Bank 1 Long Term = 0 %
Intake
Manifold Pressure = 6.237 psi
Engine RPM = 753 rpm
Speed (OBD) = 6
km/h
================
Freeze frame information:
------------------
Fuel Status = 0
byte
Engine Load = 1.176 %
Engine Coolant Temperature = 34 °C
Fuel Trim
Bank 1 Short Term = 0 %
Fuel Trim Bank 1 Long Term = 0 %
Intake Manifold
Pressure = 4.061 psi
Engine RPM = 808 rpm
Speed (OBD) = 12 km/h
===================
Freeze frame information:
------------------
Fuel Status = 0
byte
Engine Load = 1.569 %
Engine Coolant Temperature = 14 °C
Fuel Trim
Bank 1 Short Term = 0 %
Fuel Trim Bank 1 Long Term = 0 %
Intake Manifold
Pressure = 4.351 psi
Engine RPM = 942 rpm
Speed (OBD) = 24 km/h
=============


Ovo su podaci, (par poslednjih freeze frame-ova), meni nista ne deluje problematicno, ali ja i nemam neko veliko iskustvo, pa zato ovde i pitam. Ono sto sam primetio je da mi za otvorenost leptira (absolute throttle position) prijavljuje podatke od 28 do 82%. Nisam siguran, ali mislim da je ranije bilo od 0 do 100, u zavisnosti od polozaja pedale gasa.
Koja je procedura kalibracije (adaptacije) TPS?
Naisao sam na uputstvo za kalibraciju kada se menja "motorized throttle housing" i u sustini treba pokrenuti iz PP2000 kada je hladan motor i ostaviti ga da radi u leru dok ne postigne radnu temperaturu tj. dok ne ukljuci ventilator hladnjaka. Da li je to to ili ima jos nesto? I ako je neko u prilici da kaze (napise) da li treba da pokazuje otvorenost od 0 do 100% ili ovako nesto relativno?
Veliko hvala, unapred.

Da, ECU je Marelli (Sagem 6LP3)

[Igor_sd]

Evo i slika freeze frame iz drugog softvera:

[b_samardzic]

MAP je verovatno sa 3 zice. Uzmes kabal sa 3 zice prikacis nekako na dzek map senzora i direktno na ECU.

Verovatno prekid u zicama koje suu bas tanke. Tast je na laguni imao slican problem izolacija spolja netaknuta.

Posle 2 godine majstor izvlacio konektor vukuci zice i pokido jednu zicu. Tu je i bio problem al se spolja nije videlo.

E sad jedino da se skine ozicenje i pusti struja jace amperaze tad bi pokazalo.

[Igor_sd]

... Uzmes kabal sa 3 zice prikacis nekako na dzek map senzora i direktno na ECU...

Zar ne bi u tom slucaju u freeze frame pokazao pritisak 0 ili 1 bar? 'Ajde, posto sam ja ostao bez ideja, za pocetak cu da napravim paralelno ozicenje, da ne secem originalnu instalaciju, pa da vidim sta se desava.
Mada sam pustao da mi crta grafikon sa MAP senzora u voznji, trebalo bi da sam i tu primetio pikove da se radi o prekidu...

[Igor_sd]

Uradjena kalibracija, i dalje sve isto...

[clico]

Kalibracija cega??? dali si proverio napon na Map-u?Sta ti dolazi od napajanja???

[Igor_sd]

Izgleda reseno

Kalibracija sistema. Kada se menja "Motorized throttle housing" (motorized throttle body) se radi adaptacija, jer TPS, IAT i MAP moraju da budu uskladjeni. To stoji i u servisnoj dokumentaciji za Citroena C8 sa tim motorom. Mislim da je u PP2000 to "afterwork procedure".
Cuj proverio napone, sto puta. Vozio se sa osciloskopom. Napon na plusu dobar i stabilan, masa dobra, retko kad da je 0,(nesto) i to je od otpornosti same instalacije. Inace, i otpornost pojedinih vodova je identicna kao i na ostatku instalacije. Signal sa senzora odgovara datasheet dijagramu senzora, na osciloskopu nema pikova, nema niceg sto bi ukazivalo na neispravnost, bilo senzora, bilo AD konvertera u ECU.
Potenciometar leptira TPS, isto pracen na osciloskopu, ni tu nema ni pikova ni prekida, "glatko" menja vrednost u zavisnosti od polozaja leptira. Potencionetar polozaja pedale gasa isto ispravan.

Elem, juce sam parkirao isti auto pored mog. Ostavio oba da se ohlade. Proverio vrednosti (na MAP-u, na TPS-u, na AIT-u) i identicne su. Onda upalio i jedan i drugi i krenuo da pratim sta se desava sa naponima.
IDENTICNI SVE VREME!
Korekcija ubrizgavanja, jako slicna, korekcija ugla pretpaljenja isto, potpritisak koji ocitava ECU ima zanemarljive razlike, apsolute i relative throttle position isto....

Onda sam (uz vrlo veliko neraspolozenje vlasnika drugog automobila) poceo da menjam deo po deo, sa jednog automobila na drugi.
DA ne redjam, kada sam zamenio celo kuciste u****, auto radi kako treba. E sad slag na tortu, I NJEGOV RADI KAKO TREBA sa mojim.
Onda sam se lepo zahvalio coveku, vratio njemu sve sto je njegovo i ispratio ga a ja uzeo povecu lupu i krenuo da zagledam moje kuciste. Nema prskotina, na "otisku" dihtunga nema traga gde eventualno nije lezao, sve gumice od eksternih kopci dobre, dihtuju. (inace je u prethodnoj igrariji stavljen i hermetik ispod i iznad dihtunga)
Ono sto sam nasao je da na jednoj strani leptir dodiruje kuciste. Ima traga gde ga je uglacao. Inace je jako tesko pomerati taj leptir rukom jer je nenormalno jaka opruga koja ga vraca.
Sta sam radio:
Flomasterom obojim kuciste na mestu gde naleze leptir. Kada kuciste nagnem na jednu stranu, uprkos onoj federcini, leptir obrise (ostruze) boju i oseti se otpor trenja. Kada ga nagnem na drugu stranu, ne. To povezem sa cinjenicom da mi se greska pojavljivala uvek kada vozim bez gasa, tj. kocim motorom, na malom broju obrtaja. Tada inercija gura leptir u pravcu gde zakacinje kada je nagnut na tu stranu. Skinem par mikrona metala sa kucista, tek toliko da se boja flomastera ne skida i ostane svuda i u svakom polozaju, ocistim celo kuciste, ispoliram, podmazem osovinicu sa obe strane, da dobijem kretanje bez sumova i trenja i spakujem nazad.
VOILA! Sam ugasio lampicu cim sam upalio.
Otprilike je leptir blago zaglavljivao, sto nikako nisam mogao da osetim pod rukom zbog onog silnog federa, i u horizontalnom polozaju. Kako su pri leru tj. na malom broju obrtaja mali i naponi i struje koji otvaraju leptir, pretpostavljam sledeci scenario:
ECU poveca napon, da malo koriguje, tj. malo vise otvori leptir, on se ne otvori za tih par desetih jer je "zaglavljen", napon se povecavca, povecava i kada poraste dovoljno da ga pomeri, on izadje iz zone gde cesa, pa "odskoci" i malo vise, onda vise nego ocekivano poraste pritisak koji meri MAP, ECU krene da smanjuje napon, i smanjuje i smanjuje dok leptir opet ne ode (sad na drugu stranu) vise nego sto treba. I tako udju u petlju, gde TPS i MAP stvarno naprave koherenciju napona. Kako TPS nema prekide, ECU prijavi MAP, ni krivog ni duznog.

Vozao se sinoc, jutros dosao na posao, pu, pu, pu, radi kako treba. Da je neka druga grupa ili tema, sad bih slatko i opsovao, ovako, nadam se da ce nekome mozda biti od koristi.

[zoranbg]

bravo za tebe !

[b_samardzic]

Jesu li ti braca grci uvalili taj leptir gasa?

[Igor_sd]

Da, da, braca grci...
Ali da budem iskren, to se periodicno javljalo i ranije. Najcesce u zimskim mesecima, bas kao i sada. Kad je hladan, aluminijum se skupi vise od celika i onda vise zaglavljuje. Bas sam sinoc zagledao stari koji je polomio zupcanike, ista stvar na istoj strani. I moguce da ih je bas zbog toga i polomio, da je u nekom trenutku malo vise zapekao.
Sad kad sam se opustio, da navedem samo sta su mi sve majstori "pogadjali":
1. Losa glava motora (sicevi i ventili) pa ne dihtuje dobro nego vraca pritisak u usisnu granu;
2. Losa (istina i nije bas najbolja, cuje se) varijabilna remenica na bregastoj usisnih ventila;
3. Losi nosaci motora, pa se u nekom momentu pogodi rezonancija oscilovanja motora sa membranom na senzoru ili masom vazduha u grani;
4.
5. razno nesto, ali ovi su mi bili bas upecatljivi.

[b_samardzic]

Moj osvrt na kvar je sledeci.

Ta jaka opruga osteti biksne klapne gasa tj biksne dobiju mali luft i eto problema.

Opruga gura klapne na telo, tj klapna nije u centru.

[Dora]

Čovek je hteo reći da majstor serviser ili kakogod se zove može nešto slejbati u toku ispitivanja i dijagnostikovanja problema. naveo je nepogodan primer ali kod osciloskopa ima nešto što ne smeš spojiti na neki način a na neki smeš. Nije bitno za priču koja je išla u smeru prevelika odgovornost za malo para a oni što uzimaju pare treba da nadju takve mušterije što je danas teško..

Da ne dubimo rupu u stablu, možete otvoriti posebnu temu ili iskoristiti ovu za nastavak https://www.cbc.rs/cbc-kafe/razne-an...ervisa-51.html