Poređenje propana i butana

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • joca
    CBC Član
    • 18.01.2008
    • 28
    • Beograd

    #16
    + + +
    Zahvaljujući svim pošiljaocima postova i njihovim razmatranjima, tema se odvija upravo kako bi se iskoristile sve prednosti ovakvog forumskog rada. Cenim da je plemenita namera svih učesnika da posle ovakvih rasprava izađemo bogatiji za nova saznanja.

    (Po meni najlepša vrlina tehničkih lica jeste
    istinoljubivost – uvek, svuda i po svaku cenu.)

    #
    Mislim da je i principski i praktično važno da se stvar oko zavisnosti ili nezavisnosti pritiska u rezervoaru od količine tečne faze TNG-a ''istera na čistinu''.

    Najviše zahvaljujući sw.brick-ovom ukazivanju na vazdušni čep koji se formira prilikom prvog punjenja TNG rezervoara u motornim vozilima, rekao bih da se mogu izdvojiti četiri moguća slučaja, kao četiri različita ponašanja pritiska u rezervoaru.

    1. slučaj:

    Posle prvog punjenja, u rezervoaru se nalaze tri supstance: tečna faza TNG-a, isparenja te tečne faze (tzv. parna faza TNG-a), i vazdušni čep iznad svega, kao sabijeni prvobitni vazduh.

    E taj vazduh nam ''kvari teoriju'', to je taj ''uljez u našim redovima''.
    On utiče na to da su dešavanja u rezervoaru različita od TNG smeše. Kako? Pretpostavljam da se brick-ov izveštaj temelji na proverenim podacima i da upravo zbog vazdušnog čepa pritisak opada kako se TNG troši i njegova količina se smanjuje.
    Međutim, kako reče zoranbg, prvi put kada se desi da se rezervoar isprazni, tako što motor potroši sav TNG, parna faza koja tada bude otišla prema isparivaču povući će sa sobom i taj vazduh.
    Dalja punjenja i ispražnjavanja rezervoara će praktično sve više razblaživati sav prvobitni vazduh iz rezervoara. Sve ćemo biti bliži drugom slučaju:

    2. slučaj:

    U rezervoaru se nalazi samo mešavina tečne i parne faze TNG-a.
    Vazduh smo proterali. Pritisak ove mešavine ne zavisi od količine tečne faze.

    Obrazloženje bi bilo sledeće.

    Kako se kroz potisnu cev (čiji je vrh pri dnu rezervoara) tečna faza transportuje do isparivača i tamo troši, tako je u rezervoaru ima sve manje. Ovim se oslobađa prostor preostaloj količini tečne faze za njeno olakšano delimično isparavanje u rezervoaru, i po tom osnovu za podizanje pritiska u rezervoaru na predhodnu vrednost – na pritisak zasićenja svojstven datoj temperaturi. Tako pritisak ostaje sve vreme jedan isti sve dok ima šta da isparava u rezervoaru.
    Ako bi se temperatura povećala, sve bi se događalo isto ali na višem pritisku, tečna faza u rezervoaru bi dodatno isparavala, sve dok ne dostigne napon pare svojstven toj novoj temperaturi kada bi se to dodatno isparavanje zaustavilo.
    Ako bi se temperatura smanjila, sve bi se događalo isto ali na nižem pritisku, tečna faza u rezervoaru bi se sada kondenzovala (utečnjavala), sve dok ne se dostigne napon pare svojstven toj novoj nižoj temperaturi kada bi se kondenzovanje zaustavilo.
    *
    Čak i kada se vozilo ne koristi, ova transformacija, kao dva neumorna procesa - živo smenjivanje isparavanja i kondenzovanja unutar rezervoara sa TNG smešom, odvija se neprestano, spontano i naizmenično (slično svojevrsnom disajnom procesu), kako se menja spoljna temperatura, u toku dana, od dnevne (veće) do noćne (manje).
    Zimi, grejanje kabine vozila doprinosi i zagrevanju rezervoara, i po ovom osnovu imamo koristi za sve veći pritisak u rezervoaru.
    *
    Punjenje rezervoara u vozilu, usled većeg ili manjeg pritiska pumpe, ima značaja na pritisak u rezervoaru samo u toku prelaznog procesa tj. punjenja.
    Maksimalni pritisak u rezervoaru tada može biti najviše jednak pritisku pumpe, koji možemo očitati na manometru distributivnog stuba (točećeg mesta) – npr. 10 bara. On se dostiže samo ako nivo ventil ne vrši svoju funkciju. Inače nivo ventil prekida proces pri znatno nižem pritisku u rezervoaru. Koliko, teško je reći. (Možda da neko izmeri posebnim ispitnim manometrom namontiranim.)

    Nemoguće je da se posle potpunog punjenja ispražnjenog rezervoara crevo odpoji (i tako prekine veza ta dva spojena suda), a da u rezervoaru tada bude npr. 15 bara.
    Ne može se manjim pritiskom ni započeti punjenje niti napuniti neki sud na veći pritisak. Jer, onog trenutka kada bi se ta dva pritiska izjednačila prestalo bi utakanje.

    Kada se stanje stabiliše i ustali, kada uliveni TNG poprimi temperaturu svoje nove okoline (rezervoara), u rezervoaru se ustanovi pritisak koji je precizno definisan:

    - sastavom TNG-a (tj. njegovom isparljivošću) i
    - temperaturom pod kojom se nalazi.

    Na primer:
    Sve do donošenja standarda SRPS EN 589:2005 (''Goriva za motorna vozila - TNG - Zahtevi i metode ispitivanja''), naša standardna TNG smeša za sve sezone je bila smeša nazivnog sastava: 35 % propana i 65 % butana. (Ko ne poštuje novi SRPS, dužan je da poštuje taj stari. U praksi – daj Bože da i takvu smešu nađemo, ali to je predmet svakodnevnih jadikovki gasadžija i njihovih potraga za dobrom pumpom. (One loše neumorno treba oglašavati na ''pumpe za izbegavanje ili za pohvalu...''.)

    Smeša sastava 35:65 realizuje sledeće manometarske pritiske u rezervoaru vozila, na različitim temperaturama.
    Temperatura TNG smeše 35:65, u °C -10 / 0 / 20 / 40 / 70 °C
    Manometarski pritisak u rezervoaru, u barima 0,8 / 1,6 / 3,7 / 6,8 / 14,9 bar

    Navedene vrednosti su izračunate prema preciznim podacima iz SRPS-a o parcijalnim pritiscima propana i butana, smatrajući da je udeo trećih komponenata zanemarljiv.

    Može biti da nam izgleda nelogično, možda nam se i po vuči vozila čini da ovako ne može biti, ali tako je.

    3. slučaj:

    U sudu je samo tečna faza TNG-a.
    Njen pritisak zavisi od temperature i od koeficijenta temperaturnog širenja tečne faze TNG-a.

    Bilo koji zatvoreni sud za lako isparljivu tečnost ne sme da se puni tečnošću 100 %, kako bi postojao amortizacioni prostor u kome se isparenja (ili parna faza) mogu širiti sa znatno blažim posledicama nego da se u njemu širi tečna faza.

    Za tečnu fazu TNG-a je simptomatično da ima veliku vrednost tog koeficijenta termičkog širenja (oko 15 puta veću nego što je ima voda). Ovo je posebno važno za rezervoare TNG-a u motornim vozilima, pa se punjenje rezervoara ograničava na 80 % zapremine.
    U suprotnom, ako bi se ignorisalo ograničavanje (blokirao nivo ventil i rezervoar punio do vrha), dešavalo bi se veliko zamaranje konstrukcije rezervoara.
    Na primer, naknadno povećavanje temperature rezervoara 100 % napunjenog tečnom fazom TNG-a, od svega 1 °C, povisilo bi pritisak u tom rezervoaru čak za oko 7,5 bara. Ukoliko, nekim slučajem, sigurnosni ventil ne bi reagovao i olakšao stanje, rezervoar bi mogao i da se deformiše u okviru svog garantovanog veka trajanja (10 godina) pa čak i da prsne.
    [Ispitni tipski pritisak rasprskavanja TNG rezervoara za motorna vozila je 67,5 bar (prema evropskom pravilniku ECE 67 R-01).]
    Zbog navedenog je prepunjavanje rezervoara opasno.

    Ovaj slučaj za TNG ne bismo smeli da dozvolimo.

    4. slučaj:

    U zatvorenom sudu je samo parna faza.

    Ako se u sudu, iz bilo kog razloga, našla samo parna faza, zbivanja u njemu podležu fizičkom zakonu koji je bitno različit od zakona za mešavinu tečne i parne faze, kako je opisano pod 1. Tada se primenjuje tzv. jednačina stanja gasova (PV = n R T).

    Ako posmatramo rezervoar TNG-a iz koga smo potrošili svu tečnu fazu, pritisak preostale parne faze u njemu zavisi i od temperature i od količine te parne faze.

    #
    Ovo je slučaj rezervoara KPG-a. Komprimovani Prirodni Gas se puni na oko 200 bara i kako se troši postepeno mu se smanjuje pritisak. Da bi motor na KPG svo to vreme radio ispravno, brine se regulator pritiska koji ga uvek održava na jednoj niskoj ali stabilnoj vrednosti.

    * * *

    Zaključci:

    - Pritisak u rezervoaru delimično napunjenom tečnom fazom TNG-a, u kome se u vidu vazdušnog čepa ili jastuka, nalazi i prvobitni vazduh, zavisi od količine tečne faze tako što opada sa smanjivanjem količine.

    - Pritisak TNG-a u rezervoaru delimično napunjenom isključivo tečnom fazom ne zavisi od njene količine. On ostaje na višljoj vrednosti nego u predhodno opisanom slučaju.
    Dakle, posle prvog (probnog i delimičnog, radioničkog) punjenja rezervoara, preporučuje se njegovo potpuno iscrpljivanje zaostalim parnim sadržajem rezervoara, kako bi se ''otarasili'' vazduha u rezervoaru.

    - Pritisak u ''krcatom'' rezervoaru veoma zavisi od temperature i to je razlog što se od takve situacije plašimo i od nje se udaljujemo barem 20 %, dozvolivši stepen napunjenosti rezervoara od svega 80 %.

    - Pritisak u TNG rezervoaru iz koga je upravo evakuisana i poslednja kap tečne faze TNG-a ponaša se najlogičnije (najbliskije našem svakodnevnom iskustvu) – kako se (ubrzano) troši parna faza tako i njen pritisak vrlo brzo opada.

    - - -

    Comment

    • sw.brick
      CBC Senator XXL
      • 09.10.2004
      • 8141
      • Beograd, barajevo-zemun
      • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

      #17
      prvi put kada se desi da se rezervoar isprazni, tako što motor potroši sav TNG, parna faza koja tada bude otišla prema isparivaču povući će sa sobom i taj vazduh.
      prakticno se taj scenario nikada nece dogoditi, pitanje je da li je uopste moguce. ( a moze da se izracuna).

      razlog je sto dok jos ima tecnog TNG ali malo, na dnu, vec pocinje da trokira motor. kod sekvent sistema cim opadne pritisak iz isparivaca a to se desava dok jos ima tecnog TNG, automatski se prebacuje pogon na benzin.

      jos jedan razlog, u rezervoaru nema pumpe niti bilo cega sto bi guralo gasnu fazu TNG ka isparivacu.

      dok ima tecnog TNG sam proces isparavanja stvara pritisak koji gura tecnost, cim se dodje do samo gasne faze (nema isparavanja tecnosti) prestaje svaki dalji transport gasnog TNG kroz cevovod do isparivaca.

      treci razlog, je sto u praksi kada otvoris (skinse mulitventil) nakon sto je auto prestao da radi na TNG unutra se zatice jos malecna kolicina tecnog TNG koji je zaostao.
      dakle, niti tecni TNG ne moze do kraja da se potrosi.

      vezano za sve to prakticno nikada se ne dolazi u situaciju da isparivac povuce/ u**** niti gasni deo TNG a kamoli vazduh koji je uvek iznad (jer je laksi od gasovitog TNG).

      vazduh koji je prvobitno bio u rezervoaru pre prvog punjenja je skoro zanemarljivo potrosen i posle mnogobrojnih ciklusa punjenja i praznjena, pogotovu imajuci u vidu da skoro niko ne vozi auto do poslednje kapi TNG.

      a voznja na isparenjima TNG je veoma rizicna po motor, narocito za venturi sistem jer se lako ulazi u rizik da nece isparivac dovoljno brzo doturiti dovoljno gasa, stvori se siromasna eksplozivna smesa i eto detonacije pri dodavanju pedalom gasa u recimo drugoj sa 40 km/h.


      kada bi se vakuumirala boca TNG prethodno i to sa gornje strane, a tecni TNG nalivao sa donje strane imali bi situaciju sa samo TNGom u rezervoaru i tada bi bilo gotovo idealno stanje, sve poznato.

      sistem TNG sa LPi ubrizgavanjem radi na bazi konstantnog pritiska dobave TNG iz rezervoara.
      za tu namenu ima posebnu pumpu sa reglerom pritiska.

      ima vise varijanti, obican sistem za TNG u boci kakav je u 99,99% nasih auta je takav da ima vazduha i shodno tome i pritisak je promenljiv a vazduh i gasna faza se ponasaju po Bojl Mariotovom zakonu.

      ako uprostimo, sto se vise potrosi TNG u boci opada pritisak do jednog nivoa kada postaje prakticno konstantan, sto je visa temperatura u boci to je veci pritisak i sto je veci pritisak tocenja tecnog TNG to je veci pritisak u boci.

      kombinacijom te 3 okolnosti nastaje neki rezultujuci pritisak koji se menja u nekim granicama.

      tako nekako bi bilo moguce objasnjenje sta se dogadja u nasoj boci.

      U rezervoaru se nalazi samo mešavina tečne i parne faze TNG-a.
      Vazduh smo proterali. Pritisak ove mešavine ne zavisi od količine tečne faze.
      da, nemam sta da dodam.

      ovo je situacija prakticno u kucnoj butan boci gde je otvor gore, i gde uvek prvo izadje vazduh (laksi je nalazi se skroz gore u boci) po otvaranju ventila i posle je u samoj boci samo tecna i gasovita faza TNG.
      volvo
      945 SE turbo lpg
      344 GL lpg

      Comment

      • sw.brick
        CBC Senator XXL
        • 09.10.2004
        • 8141
        • Beograd, barajevo-zemun
        • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

        #18
        Ako se u sudu, iz bilo kog razloga, našla samo parna faza, zbivanja u njemu podležu fizičkom zakonu koji je bitno različit od zakona za mešavinu tečne i parne faze, kako je opisano pod 1. Tada se primenjuje tzv. jednačina stanja gasova (PV = n R T).

        Ako posmatramo rezervoar TNG-a iz koga smo potrošili svu tečnu fazu, pritisak preostale parne faze u njemu zavisi i od temperature i od količine te parne faze.

        #
        Ovo je slučaj rezervoara KPG-a. Komprimovani Prirodni Gas se puni na oko 200 bara i kako se troši postepeno mu se smanjuje pritisak. Da bi motor na KPG svo to vreme radio ispravno, brine se regulator pritiska koji ga uvek održava na jednoj niskoj ali stabilnoj vrednosti.

        i to je slucaj sa nasim rezervoarom TNG u autu u kome ima i vazduha, ponasa se na isti nacin ( PV= nRT) pritisak, zavisi od temperature i kolicine presotale tecne faze (tj zapremina gasne faze + vazduh se menja sa trosenjem tecnog TNG).


        ravnoteza se uspostavlja na oko 1,7 bara u rezervoaru pri oko 0,5 oC kada butan prestaje da isparava.

        to se oseti prakticno kod turbo motora gde nastane problem sa boost-om kada dostiogne vise od 0,7 bara a vozi se sa malo tecnog TNG ili kada je hladno zimi, a sto je na forumu potvrdjeno kroz iskustva puno ljudi kao realni dogadjaj.

        kod atmo motora se i ne primeti opadanje pritiska maltene do samog kraja postojanje tecne faze u rezervoaru.

        zakljucak je ne treba voziti sa gotovo praznim rezervoarom, a pogotovu ne zimi..
        volvo
        945 SE turbo lpg
        344 GL lpg

        Comment

        • marinac
          CBC Senator
          • 13.03.2006
          • 277
          • Beograd
          • Alfa 156 JTS

          #19
          Ma vazi. Volim ljude koji se razumeju u sve. pritisak zavisi od temperature i odnosa propana i butana. Moze se izbaciti vazduh iz boce, ali nema smisla upadati u raspravu sa ljudima koji misle da znaju sve samo zato sto su negde na netu nesto procitali. Mnogo je bitnije visegodisnje iskustvo u nekoj oblasti i saveti sa strucnjacima nego procitati na internetu i odma sve znati. Koji ce nam onda skole.

          Comment

          Working...
          X