Peugeot 406 i izbor sistema za plin

[CikaKure]

Zdravo svima, prvi post na forumu, i odmah vrlo konkretno pitanje.

Peugeot 406, godiste 1998, motor 2000ccm, 16V. Slike motornog prostora prilozene (ulinkovane)

http://img356.imageshack.us/img356/9366 ... r017bh.jpg
http://img352.imageshack.us/img352/6231 ... elf5ps.jpg

Pre nekih godinu i po dana ugradio plin i brze-bolje ga skinuo (pisao o tome na forumu 'vrele gume', ukratko ponavljam pricu ovde) usled detonacije koja je polomila rezonator vazduha i onesposobila auto za voznju do izvrsenja popravke/zamene rezonatora
Jos par cinjenica.

- Ugradnja uredjaja prvobitno odradjena u Jugogasu u Krnjaci (kasno shvatih to i sam, los izbor) nakon pregleda neiskusnog majstora koji je utvrdio da moze "obican uredjaj sa kontrolom lambda sonde"

- Kad se desila prva detonacija, polomio se rezonator izradjen od plastike, na prilozenim slikama se vidi ispod usisne grane. Plin sam skinuo, vratili su mi pare, nisam hteo da izvrsim prepravku u sekvencijalni sistem koja mi je sugerisana od gazde Jugogasa, prosto nisam imao poverenja vise u njih.

- Detonacione klapne (2 komada) su stavljene na filter za vazduh (jedna sa zadnje strane, ne vidi se na slici).

- Usisna grana je metalna, nema klasicnih kablova - modul je u pitanju, vidi se na fotografijama.

- Vozilo se do pojave tog problema ponasalo normalno, pri voznji na benzin i pri voznji na plin, presao sam bio nesto oko 2000km na gas za nekih mesec i po dana. Po skidanju uredjaja, vozilo na benzin radi bez problema.


Ponovo se lomim da li da ugradim plin, pa molim za par kreativnih sugestija i odgovor na pitanje:

Da li moguce da ovom autu ugraditi ne-sekvencijalni sistem a da to radi pouzdano (da li je detonacija napravila belaj zbog lose lociranih klapni- nestrucne ugradnje)? Pre svega pitam zbog razlike u ceni uredjaja, obzirom da ne prelazim mnogo pa bi "otplata" ugradjenog sekvencijalnog sistema potrajala prilicno dugo.

Nemam predrasuda prema plinu, pre 406ce sam vozio BMW 520i (e34) na plin dobre 3 godine, sa zadovoljstvom, no me brine mogucnost da zbog detonacije ne ostanem negde na putu (posebno u inostranstvu). NA BMWu su se detonacije tu i tamo desavale, spadne zastitna guma, otvorim haubu, vratim je na mesto i idem dalje.

Citajuci ovo, cini mi se da ako se odlucim da metnem plinski uredjaj spremam se za Novi Sad, pa bi svaki Dorin hint bio dobrodosao.

Unapred zahvalan, na odgovoru.

[CLD]

U bre mnogo ti prljav motor. Koliko kilometara ima 406.

[CikaKure]

Ne vidim da si svojim pitanjem bio bas kreativan. Da zadovoljim znatizelju i da kazem da na satu pise da ima 125.000 km.
Sad mi iskusno predlozi da ga operem.

[BOOST]

Cao!

Tehnicki gledano problem sa samodetonacijama u plenumu (rezonatoru) su manje vishe normalna pojava za svaki motor u izvesnim uslovima rada.

Jedina razlika je u upravo tehnickoj izvodbi izbora materijala za izradu plenuma.
Razlog prelaska na plasticne je u jeftinijoj izradi komplikovanijih i zahtevnih konstrukcija plenuma i smanjenje buhe ("HUKA") u****.
Prvi od svih je bio Ford na Scorpio modelima u pocetku 90-ih godina gde je metalni usis svojom konstrukcijom stvarao neverovatan zvuk i resenje je bilo menjanje usisne grane u plasticnu.
Trend je poceo da prati sve veci broj proizvodjacha u cilju tisheg rada motora.

Dakle, iako autogas nije moj sektor, u ischekivanju da se pojavi neki od struchnjaka na forumu, mogu skoro u 100% sigurnosti da kazem da se ni jedan od njih nece usuditi da uzme odgovornost za instalaciju pod zadatim uslovima.

[CikaKure]

Bojim se da nisam bas razumeo sta zelis reci. Kazes da su te detonacije u rezonatoru normalna pojava (manje-vise). Da li to znaci da se one ne mogu izbeci bez obzira koji sistem ubrizgavanja plina je instaliran ili se to ne odnosi na sekvencijalni sistem?

Ocito da sam ja uspesno nasao jednog takvog "majstora" u Krnjaci

[BOOST]

Da, postoje uvek, ali je razlika u tome da sa obicnim mixerom imamo pun plenum sa gasom , dakle velika zapremina je puna gasa te jedna takva detonacja ima posledice tipa koje si doziveo.

Sa sekvencionalnim sistemom, od same dizne koja se nalazi pri samoj glavi, zapremina gasne smese je minimalna, dakle u pitanju je 1/100 deo cak i manje od prvog slucaja, te je i detonacija isto tako bezopasna i bez posledica.

[CikaKure]

Ok, ako dobro kapiram, sekvencijalni sistem bi resio problem i onemogucio da se ponovi neprijatna situacija.

Ajd jos neka neko od "nadleznih" potvrdi, i da otklonimo mogucnost svake sumnje u zakljucak.

[BOOST]

Potvrdjujem

[CLD]

Ne vidim da si svojim pitanjem bio bas kreativan. Da zadovoljim znatizelju i da kazem da na satu pise da ima 125.000 km.
Sad mi iskusno predlozi da ga operem.

Ne necu da ti predlazem nista samo moj ima 160000 km. i nije toliko prljav.

[Uros Piperski]

U bre mnogo ti prljav motor. Koliko kilometara ima 406.

Ne vidim da si svojim pitanjem bio bas kreativan. Da zadovoljim znatizelju i da kazem da na satu pise da ima 125.000 km.
Sad mi iskusno predlozi da ga operem.

Kure, nema potrebe za ovakvim tonom. Samo opusteno.

[Dora]

Ok, ako dobro kapiram, sekvencijalni sistem bi resio problem i onemogucio da se ponovi neprijatna situacija.

Ajd jos neka neko od "nadleznih" potvrdi, i da otklonimo mogucnost svake sumnje u zakljucak.

Boost je lepo napisao da se detonacija dešava uvek i na benzinu ali je zanemariva jer je vrlo mala pa je većina vozača i ne primeti. Sekvencijalni gas se ponaša identično.

Dakle, postoej dva rešenja ili običan gas ali da skineš rezonator i zapušiš rupu ili sekvencijalni i da ostane sve kako je bilo i da radi kako treba...

Kako bi se odrazilo skidanje rezonatora na rad motora ne znam...

[sw.brick]

na drugi nacin receno- potencijalni problem detonacije zapaljive smese postoji u svakom SUS motoru ali prakticna konstrukcija konkretnog motora i nacina pripreme smese podosta utice na verovatnocu takvog dogadjaja.

ubrizgavanje necega je (grubo) recimo 98% sigurno i pouzdano a u****vanje necega je recimo 60%.
to necega je benzin ili gas svejedno.

u****vanje je karburator ili venturi gasni sistem, onaj obican koji je tebi napravio probleme.
dakle, za taj motor i tu konstrukciju sa tim fabrickim materijalom izrade plenuma resenje je sekvencijalni sistem gasa i tada je verovatnoca detonacije na istom/ jednakom ili malo razlicitom nivou kao i kada je auto izasao iz fabrike na benzin.

znaci, nikada u praksi ili bas u ekstremno nepovoljnom spletu okolnosti.

sekvencijalni sistem je pouzdano resenje, krajnji zakljucak.

[CikaKure]

@luna: ta razlika u cistoci motora verovatno potice od toga sto ti zivis u Belgiji, a ja u Srbiji. I dalje ne vidim kakve to veze ima sa temom.

@Uros: Kakvim tonom? Prosto sam coveku rekao da ne vidim da je svojim pitanjem dao doprinos kvalitetu diskusije na forumu (na otvorenu/zadatu temu). Zamisli sad da na tvoju opasku "Samo opusteno" pitam npr. da li je Velja Ilic odrzao predizborno obecanje u vezi davanja koncesija za objekte od kapitalnog znacaja (zato sam i potegao pitanje pranja motora)? Da ne bude zablude, nisam napet

Uz svo duzno postovanje prema f-ji moderatora ovde, pominjanje kreativnosti je samo konsekvenca napisa u prvom postu u ovom threadu i zelje da se vodi konstruktivna diskusija, nista vise od toga.

brick, Dora, hvala na preciznom objasnjenju.

[CLD]

Ma uredu je covek nije razumeo sta sam mu rekao prvi put. Inace koliko znam 406 ima zastitu ispod motora pa mi je bilo cudno da je toliko prljav.

[Uros Piperski]

Ma nema frke. Samo sam hteo da ti kazem da je ovde malo opustenija atmosfera i da je malo offtopica dozvoljeno. Ne moramo se striktno drzati naslova, mada jeste preporucljivo. Videces vec, primetio sam da si ceo dan na forumu

I nema potrebe da postujes moderatora ili administratora vise od bilo kog drugog clana foruma