Sugestije za poboljšanje foruma

[Chubbs]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Rezultat predloga broj 2 bi bio nepotrebno komplikovan i nepregledan forum. teme bi se ponavaljale na svakom koraku a cilj je da se upravo to izbegne i da se sto vise kvalitetnih informacije dobije na jednom mestu. Princip rada motora, menjaca, kocnica, vesanja je manje-vise isti u odredjenoj klasi automobila, sto znaci da su i kvarovi i resenja slicni. Globalizacija i smanjenje troskova su doveli do toga da npr. trenutno fiatov motor 1,3jtd po licenci izradjuje i opel(ili je nastao zajednickom saradnjom, nebitno) Tu cak nisu ni slicni problemi i resenja vec identicni.

Problem bi nastao i kod podele. Nemoguce je za bas svakog proizvodjaca otvoriti posebnu temu, i ko bi odlucio sta ide u ostale.

ovde iznosim iskljucivo svoje misljenje i ne govorim u ime foruma.

[cybland]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Ne sporim mišljenje da bi reorganizacija na predloženi način dovela do dupliranja tema. Nažalost trenutno je upravo takva situacija. Puno korisnika koristi "klubske" podforume da postavi pitanja koja su već odgovorena na drugom mestu i to (po mom mišljenju) iz dva razloga:

1.) Novim korisnicima je sistem pretrage foruma nejasan i vraća, u standarnoj postavci, tonu rezultata. To ih odvraća od dalje pretrage pa pokušaju da odrade "pešačku metodu" tj. da ručno pregledaju forum. Tada dolazimo do razloga broj dva.

2.) Prilikom pregleda foruma u potrazi za rešenjem svog problema korisnici se nadaju da je neko ko poseduje isto vozilo već doživeo isti/sličan problem pa im je zbunjujuće da pregled/potragu vrše prema trenutnom sistemu razvrstavanja. Da bi uopšte mogli doći do teme koja se bavi njihovim problemom potrebno je da delimično identifikuju uzrok problema (da li je u pitanju elektrika, motor, vešanje ...) što je često izvan moći "običnog" korisnika. Uzmimo za primer temu "Audi 80 jaje, ne radi grejanje kako treba". Da li bi jednom prosečnom (običnom) vlasniku tog vozila, koji ima isti problem, palo na pamet da pogleda pod "Kvarovi, popravke i održavanje" -> "Motor, agregat" -> "Nemačka"?

Kako korisnici imaju tendenciju da (zlo)upotrebljavaju klubske podforume moj predlog je bio usmeren na rešavanje tih situacija, i to, kako sam već napomenuo, u slučaju da forum ostane usmeren na široke narodne mase.

[Dora]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Nećemo pobiti 5000 članova da bi time rešili problem koji navodiš, u pravu si sem za pretragu. Pretraga je baš dobra i može se na puno načina doći do cilja. Bilo je malo ljudi koji su obradjivali teme što sada nije slučaj a nadam se da će tako i ostati. Klasifikovanjem čestih problema u odredjene teme će olakšati pretragu sa pretraživačem a i peške ko traži. Na redu su mnoga uputstva u vezi samog korišćenja foruma koja treba da olakšaju članovima snalaženje. Ko čita snaći će se ko ne čita biće upućen da pročita.

Povremeno se brišu članovi bez poruka ili ispod 5 poruka a da nisu bili u odredjenom periodu na forumu. To ne rešava problem jer uvek ima novih ali nama smanjuje bazu, ne bitno ali bolje da je manja.

Cilj foruma je da sakupi što više informacija iz sveta automobila ne jednom mestu koje su korisne za sve članove. Drugi cilj je da pomogne savetima oko rešavanja nekih problema ili ukazivanje na stručno rešavanje tih problema.
Nije cilj da se postane servis za automobile i da se svaki kvar popravi ovde jer to nije moguće, bilo bi potrbno 200 servisera-moderatora. ja bih voleo takvu podelu ali to jednostavno nema ko da radi i nadgleda.

Uvek postoje zahtevi za ovo ili ono jer smo različiti pa svako ima neku sferu interesovanja. Ako većina bude zadovoljna to je dobro, radimo na tome.

[cybland]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Izvinjavam se za nepovezanost u mom prvom predlogu. Bilo je prilično kasno/rano kada sam pisao te tek sada uočavam da zvuči prilično konfuzno. Napis u vezi nepostojanja povratne informacije od strane inicijatora teme je više bilo moje osećanje koje sam podelio sa ostalim članovima. Naravno da je nemoguće promeniti nešto što je u domenu domaćeg vaspitanja, pa je samim time nemoguće naterati inicijatora da napiše: "hvala na savetu, rešio mi je problem". Sama sugestija je bila usmerena na smanjenje baze korisnika da bi se time ubrzao rad foruma (manja baza "radi" brže). Trenutno ima registrovano skoro 10.000 korisnika a od tog broja je forum u zadnjih, recimo tri meseca, posetilo (verovatno) 2.000-3.000 (računajući nove korisnike). Mislim da bi se brisanjem korisnika koji se nisu prijavili/pojavili na forumu u zadnjih tri meseca dobila realnija slika broja aktivnih korisnika a i manja i brža baza podataka. Eventualno omogućiti starijim članovima, sa određenim brojem (korisnih) postova, imunitet od automatskog brisanja naloga. Dobro je što se to već (povremeno) radi samo mislim da bi trebalo da bude automatizovano i uvršteno u pravilnik.

Po pitanju pretrage slažem se da je vrlo dobra, ali nije savršena. Nadam se da će novo uputstvo omogućiti manje iskusnim korisnicima efikasniju pretragu. Da malo proširim primer koji sam u predhodnom postu izneo. Ako u polje za pretragu unesete frazu "Audi 80 slabo grejanje" osnovna pretraga neće dati nikakve rezultate. Tek unosom fraze "audi|80|slabo|grejanje" bi se dobili željeni rezultati. Korišćenje napredne pretrage daje rezultate ali bi možda trebalo usmeriti korisnika na naprednu pretragu u slučaju da njegova inicijelna pretraga ne da nikakav rezultat, znači u produžetku teksta "Nema rezultata" dodati "molimo pokušajte naprednu pretragu".

[Chubbs]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

audi|grejanje je dovoljno i daje potrebne informacije, usmerava na temu. trenutno izbacuje tvoje postove na prvom mestu, gde navodis tu temu kao primer a posle toga je trazena tema.

brisanje clanova ne resava nista. uvek ce biti clanova koji ce doci, bez mnogo citanja i zamaranja, otvoriti temu o tome kako je jutros napadao sneg na njegovo staklo i sta sad da radi. obrisao nekog clana ili ne, njegovi postovi ostaju.

mnogo je vaznija organizacija tema. trenutno, po mom misljenju, nije dobro, moze bolje. ali ima tu jos par pitanja otvorenih pre pretumbavanja. sustina je da se sto manje postova ponavlja a samim tim ce i pretraga biti delotvornija.

[Dora]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Trenutno ima registrovano skoro 10.000 korisnika a od tog broja je forum u zadnjih, recimo tri meseca, posetilo (verovatno) 2.000-3.000 (računajući nove korisnike). Mislim da bi se brisanjem korisnika koji se nisu prijavili/pojavili na forumu u zadnjih tri meseca dobila realnija slika broja aktivnih korisnika a i manja i brža baza podataka

Statistika, cifra je znatno veća od te koju si naveo. http://cbc.rs/forum/viewtopic.php?f=45& ... 43#p716243

Korišćenje napredne pretrage daje rezultate ali bi možda trebalo usmeriti korisnika na naprednu pretragu u slučaju da njegova inicijelna pretraga ne da nikakav rezultat, znači u produžetku teksta "Nema rezultata" dodati "molimo pokušajte naprednu pretragu".

Ispravan link je ovaj Pretraga foruma
Jedno od uputstava a biće ih još.

[cybland]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Moram da pojasnim šta sam pokušao da sugerišem.

- Izraz "audi|grejanje" se može smatrati naprednom varijantom pretrage (kao i "audi|80|slabo|grejanje"). Ono što sam pokušao da ilustrujem je da većina korisnika ovog foruma nisu verzirani u internet pretraživanju i imaju tendenciju korišćenja "živog" izraza ("Audi 80 slabo grejanje") nasuprot efikasnijeg "audi|80|slabo|grejanje". Često mi sami imamo tendenciju da ne razumemo kako nekome nije poznato/prirodno da pretragu vrši pomoću "|" znaka (tj. bilo koji od pojmova). Smatram da bi se jednostavnim linkovanjem stranice za naprednu pretragu ("http://www.cbc.rs/forum/search.php") nakon obaveštenja o nepostojanju rezultata omogućilo, onim korisnicima koji nisu vični internet pretragama, da lakše i brže dođu do rezultata i time se umanjila šansa pojave duplih tema. Ukoliko je cilj naterati korisnike da pročitaju uputstvo za pretragu onda je link "http://cbc.rs/forum/viewtopic.php?f=376&t=45410" sasvim OK.

- Predlog je bio da se aktivnost korisnika "meri" praćenjem podatka "Poslednja poseta" koji se vodi za svakog korisnika i svima je vidljiv u njegovom profilu, a ne putem postova. Aktivan je onaj korisnik koji posećuje forum bez obzira da li postuje ili čita. Mislim da je neosporno da je idealna baza podataka ona koja sadrži samo korisne informacije, a da je beskorisno čuvati podatke o korisnicima koji forum nisu posetili XY meseci. Izuzeće od ovog pravila može biti privilegija onih korisnika koji su svojom prethodnom aktivnošću to zaslužili.

- Obzirom da nisam deo "rukovodstva" mogao sam samo da predpostavim broj korisnika koji posete forum u nekom vremenskom periodu. Prikazani screenshot-ovi Google Analytics-a ne daju taj podatak. Obzirom da je prikazan "custom" izveštaj, te da nije prikazan parametar relevantan za ovu analizu (Visitor loyality) to se unapred ograđujem od analize koju ću izneti. Prikazana je statistika poseta na mesečnom nivou bez obzira ko posetu vrši (registrovan korisnik, neregistrovan korisnik ili neki od index bot-ova). Posete se broje praćenjem početka i kraja komunikacije sa sajtom od strane nekog računara (određenog IP adresom) i na broj poseta utiče i period neaktivnosti komunikacije. Da uzmem svoj uobičajeni dnevni boravak na forumu kao primer. U prepodnevnim satima pregledam forum sa računara u firmi, pri čemu mi je prozor internet brauzera stalno otvoren a manuelno osvežavam stranicu barem deset puta u toku 8-9 sati provedenih na poslu. To je po pitanju Googla deset ostvarenih poseta. Poslepodne/uveče/noću forum posećujem od kuće kada, što se gugla tiče, postajem drugi korisnik (druga IP adresa). Kako način boravka na forumu ostaje nepromenjen (ostvareno barem 5 osvežavanja) to znači da ja generišem bar 15 poseta dnevno. Malo realnija procena bi bila da ostvarujem negde oko 300 poseta mesečno. Neka prosečan korisnik foruma napravi na isti način oko 100 poseta mesečno te dolazimo do procene da je u Oktobru (broj poseta 152.825) bilo oko 1528 aktivnih korisnika. To je daleko manje od 9102 trenutno registrovanih korisnika.

Ne bih želeo da se ovo razvije u debatu. Želja mi je bila da predložim unapređenja foruma koja bi bila, po mom mišljenju, lako izvodljiva a pritom bi donela makar malo koristi (manja baza brže radi, lakša pretraga donosi manje duplih tema). Nadam se da sam ovim postom razrešio sve nejasnoće u mojim prethodnim postovima. Dalje je na rukovodstvu da oceni korisnost iznetih sugestija.

[Dora]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Svakako da uzimam u obzir mišljenje kad se neko ovako potrudi da napiše tekst. Imam normalno kompletnu statistiku što se gogleta tiče a i forumsku koja se može izvući iz baze po raznim kriterijumima. Primer koji si naveo je referentan za mene ili tebe i možda još par članova. I tu opet po statistici 4400 unikatnih poseta po danu napravi oko 6000 poseta po danu tako da je malo nas koji se mnogo "trudimo"

[uglavnom.bezopasni]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

@cybland

Konkretno ti si forumu do sada pristupao sa 48 različitih IP adresa (cable sbb i telekom adsl), ako ne znaš mogu da ti kažem i iz kog si browsera pristupao forumu na kom operativnom sistemu radiš, šta si jutros doručkovao i tako još ponešto... ali ti si za moju statistiku 1 pogodak.

Sa gostima je malo komplikovanije ali phpbb ima svoje vodjenje/trajanje svake pojedinačne sesije pa se i tu da izvući neki prosek.

Kao što je nekad u uputstvu za Wildcat (program za BBS) pisalo Chapter 6. Statistics - There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

[DraxNS]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Htedoh ja reći da administracija foruma zna te sitnice.... al' rekoh da ne lajem previše....

Osim možda predložene reorganizacije samih foruma zarad lakešg/logičnijeg nalaženja tema/odgovora, nemam neki pametniji predlog... Mada ja nisam merilo... Šta mi treba ... pronaći ću... Ovoj temi će veći kvalitet doneti malo manje iskusni korisnici.... NE neiskusni, već oni koji nisu u kategoriji poslednjih nekoliko diskutanata...

Zato i ne napisah ništa posebno na temi... osim što sam morao ono iz prve rečenice da kažem

[cybland]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

@Hitchhiker (AKA Uglavnom Bezopasni)

Verujem ti sve osim za doručak. Mada, obzirom da vidim da znaš gde ti je peškir, ni to oko doručka nije isključeno.

Nisam ni jednog trenutka sumnjao u stručnost administratora foruma, a kamoli da sam pokušavao da nekome "solim pamet". Samo sam pokušao da obrazložim svoju procenu broja aktivnih korisnika. Kao što rekoh, izneo sam svoje sugestije u najboljoj nameri i bez želje da otvaram diskusiju. Na vama (administratori, moderatori i urednici - jednom rečju rukovodstvo) je da vrednost mojih sugestija ocenite i iste odbacite ili usvojite po sopstvenom nahođenju.

Toliko od mene po pitanju ove teme. Ukoliko mi padne još neka ideja na pamet biću slobodan (ili je bolje reći hrabar) da je iznesem ovde na javnu procenu. Pozdrav svim (aktivnim) članovima CBC foruma.

[uglavnom.bezopasni]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Pogrešno je mišljenje da sam ja uglavnom_bezopasni, svi mi smo Harmless ili posle Fordovog istraživanja u dopunjenom izdanju Mostly Harmless...

Interesantno razmišljanje ta tvoja procena, samo prilično netačno u ovom slučaju, iz mojih iskustava sa više različitih statistika i mog ličnog sistema praćenja, google greši u plus oko 20%, baš iz tog razloga kuća/posao... sve ostalo je prilično tačno... btw pristup drugih pretraživača, kao i sebe google ne broji.

Svi predlozi će biti uzeti u obzir. Zašto hrabar, sve je konstruktivna diskusija, nije bilo vređanja, ti si izneo svoje mišljenje, mi svoje, mahali nekim papirima sa dokazima kao u političkoj emisiji, narod i dalje ne zna za koga da navija...

[cybland]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Ma to hrabar je više u šali jer sam u ukrstio koplja (mišljenja i argumente) sa delom rukovodstva (administrator i urednik) a kada se i direktor uključio videh da je vrag odneo šalu.
Evocirah uspomene na rodoljubive pesme, "deset na jednog, o zar se i to može" (tri na jednog u mom slučaju al' vrede bar za deset), pa otuda i pominjanje hrabrosti.

Pozdrav od doskorašnjeg proletera.

[Igor_sd]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Evo malo izazova za admina. (U sustini jako prosta stvar a mislim da bi bila korisna)
U search engine, dodati i pretragu po slicnosti u smislu glagola, roda, mnozine...
Npr. Trazim "obrada radilice" a da mi izbaci i radlilcu, radilici, radilica itd. (b...oradio radilicu..., ...obrada lezista na radilici..., obradio 5 radilica...)
ili "sigurnosni ventil" da izbaci i ventile, ventili, ventilima, ventila
Priznacete da nije bas zgodno procitati postove koji imaju po 50+ strana i zakljuciti da nije tu ono sto trazimo.
Takodje, mogu da se povezu i pretrage po sinonimima kvacilo-kuplung, lezaj-lager, sic-sitz-leziste-oslonac, cilindar-stublina, ...
Ajd` malo da mislimo i o tehnicko-tehnoloskom napretku

[Dora]

Re: Sugestije za poboljšanje foruma

Pravilna upotreba pretrage izbacuje ovaj rezultat....