Zemljotres 03.11.2010.

[alexa05]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Samo da se ne skupimo pod onom sljivom jednog dana

[zoranbg]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Tes ... ?id=197932

namuči ova nesreća ljude

[jovan30]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Ima li ko iskustva, kako se to oseca u autu u toku voznje? Npr. dogodi se zemljotres od recimo ovih 5.x rihtera, a vozi se autoputem nekih 50km od epicentra...

Tek oni zemljotresi od 9-10 po merkaliju mogu da se osete u kolima, jer ces izgubiti pravac i neces moci da upravljas, mada i kod zemljotresa od 8-9 po merkaliju moze da dodje do pucanja vijadukata, mostova, pa i do urusavanja.

Inace razlika izmedju 8 i 9 stepeni nije tako mala kao na prvi pogled, jer razlika izmedju jednog stepena merkalija je 10 puta jaci intenzitet... na 12 merkalija ne ostaje ni kamen na kamenu, planine se obrusavaju, reke menjaju tokove i slicno... zemljotresi tog intenziteta su se jako retko desavali u proslosti, ali se prica da je 500 i neke godine na teritoriji danasnjeg Skoplja bio zemljotres jacine 12 stepeni merkalijeve snage, jer se zemlja "otvorila" i tadasnji grad je prosto propao u zemlju... pa se zbog toga i smatra da je taj zemljotres bio te snage... ali to je u Srbiji nemoguce i nema sekiracije oko toga...

Inace snaga po merkaliju je intenzitet na povrsini, a po rihteru se meri oslobodjenja energija u hipocentru (ispod povrsine zemlje), tako da moze da se desi da snaga zemljotresa bude 6-7 rihtera, a da na povrsini bude svega oko 4-5 po merkaliju, ako je hipocentar, recimo 500 km dubok, sto se oseti kao sto se osetio ovaj zemljotres u Beogradu ili Mionica 1998, znaci izazove samo paniku kod ljudi, ali moze da desi da 6 rihtera proizvede 9 po merkaliju i da bude dosta ostecenih i srusenih objekata, ako zemljotres nije tako dubok... kao sto je bilo sada...

Ako imate neka pitanja, slobodno pitajte...

[banekg]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Pozdrav Jobane, imam dva pitanja
Kako si siguran da smo u Srbiji bezbrizni za jace potrese?
Kada naucnici proglasavaju neki vulkan trajno ugasenim?
Hvala.

[jovan30]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Pozdrav Bane,

postoji teorijski maksimalna moguca snaga, odnsno intenzitet zemljotresa na odredjenom podruciju, to zavisi od raseda koji je ispod tog podrucija ili u blizini.

Recimo za Beograd je teoretski makimum 7 stepeni po merkalijevoj skali i takav zemljotres bi mogao da se desi u slucaju kad bi se aktivirao rased kod Umke ili ako bi u Lazarevcu bio zemljotres snage 9 stepeni merkalija.
Neki izvori kazu da postoji i rased ispod Beograda, tacnije ispod Prokopa, ali to nikad nije dokazano.
Zemljotres snage 7 stepeni po merkalijevoj skali u Beogradu se desio mislim samo jednom, pre 200-300 godina, sto dovoljno govori koliko su retki.
E sad ako bi se slucajno ponovo desio najugrozeniji bi bili ljudi koji zive u starim kucama i zgradama, koje su gradjene pre 1963 godine, jer se od tada primenjuju savremeni standardi gradnje... mada moje licno misljenje je da se i ova jeftina novogradnja po periferiji Beograda ne moze pohvaliti postovanjem svih standarda, ali se nadam da se makar ti seizmicki standardi postuju, jer ako se ne postuju, ne smem ni da pomislim sta bi bilo kada bi Beograd pogodio zemljotres od 7 stepeni...
Znaci u principu ako zivis u zgradi gradjenoj posle 1963 godine miran si do 8-9 stepeni po merkaliju. Vec na 9 stepeni postoji rizik i za takve zgrade, a na 10 ce sigurno doci do ostecenja, a mozda i do urusavanja.

I jos jedno, ne oseca se zemljotres isto u svim delovima grada, recimo, konkretno za Beograd znam, jer zivim u Beogradu pa sam to proucavao... najbezbednija je Zvezdara, dok se u centru zemljotresi najjace osecaju... recimo da pomenem da se na Novom Beogradu najjace osecaju zemljotresi iz Rumunije.

Znaci vecina zemljotresa u Beogradu ce izazvati u najgorem slucaju paniku kod ljudi, noc ili dve spavanje u kolima i slicno.

Ovaj sada zemljotres je bio jacine 4 stepena po merkaliju u Beogradu i u BG nije mogao ni teoretski da izazove nikakva ostecenja.

Zemljotres u Mionici 1998 i 1999 godine u Beogradu se osecao kao 5 stepeni po merkalijevoj skali, sto nije ni malo prijatno, ali ne moze da izazove ostecenja...
4 ili 5 stepeni daju i zemljotresi iz Rumunije (mi stariji secamo tih zemljotresa iz 1990 i s'kraja 80-tih), njihov epicentar je jako daleko, 500 i vise kilometara, ali im je hipocentar jako dubok i oni se prostiru na velikoj udaljenosti, recimo da se ti Rumunski zemljotresi osete i u Moskvi.

Na 5 stepeni moze da se pojavi i dodatni efekat u vidu veoma neprijatne tutnjave koja prethodi zemljotresu (na 5 moze, a na jacim zemljotresima je obavezna pojava)

6 i 7 stepeni po merkaliju mogu da izazovu ostecenja na losije gradjenim objektima ili recimo da se otvaraju i zatvaraju vrata na ormanima, pomeranje namestaja, lomljenje casa i posudja sa stolova...
8 stepeni je ovo sto je bilo u Kraljevu i videli ste po slikama posledice takvog zemljotresa...
9 i 10 stepeni vec nije ni malo naivno i pri 10 stepeni mogu da budu i pukotine u zemlji, takodje se pojavljuju novi izvori, a vecina kuca i zgrada budu osteceni ili sruseni.
11 stepeni je vec jako jako opasno i gotovo sve bude sruseno, a na 12 ne ostaje ni kamen na kamenu, pojavljuju se nova brda i planine, reke menjaju svoje tokove, jezera presusuju, ukratko efekat apokalipse...

Bitno je razumeti razliku izmedju rihterove i merkalijeve skale, to sam objasnio u prethodnom postu, ali vidim da su se novinari ovih dana "frljali" sa tim i nisu znali razliku.

Inace u celoj Srbiji svakako nismo bezbedni sto se tice jacih potresa... kao sto rekoh za Beograd je maksimum 7 po merkaliju, u Vojvodini je izmedju 6 i 7, sam sever Vojvodine, oko Subotice i Kikinde maksimum je 5 stepeni i to je najbezbedniji, seizmicki gledano, deo Srbije.
Fruska Gora moze da zatrese i do 8 stepeni po merkaliju, ali ako je za utehu to se nije desilo bar 200 godina.
Deo oko Valjeva, Mionica, Rudnik, Gornji Milanovac, Cacak, Lazarevac tu je maksimalna jacina 9 stepeni po merkaliju, slicno je i sto se tice Kopaonika i okoline Kraljeva, znaci ovo sto se desilo u Kraljevu nije teoretski makismum, koji iznosi 9 stepeni, nadam se da se nece ni desiti.

Najtrusniji deo Srbije je jug Srbije, znaci deo oko Vranja. Tamo su moguci i zemljotresi jacine 10 stepeni po merkaliju. Poslednji zemljotres te jacine u okolini Vranja bio je pre oko 90 godina.
Takodje trusni delovi su i uz granicu sa Rumunijom, ali njima prete zemljotresi iz Rumunije, a ne domaci...

Tako da kad gradite kucu, nemojte da rizikujete i da se igrate sa standardima gradnje, da bi ste prosli jeftinije, jer svakako mozete jednog dana da se kajete zbog toga...
Znaci vecina objekata su predvidjeni da izdrze zemljotrese izmedju 8 i 9 stepeni po merkaliju, znaci da ne dodje do rusenja i urusavanja.

Seizmicki najbezbedniji glavni gradovi bivse Jugoslavije su Beograd i Sarajevo, a najmanje bezbedni Zagreb i Skoplje, pa i Ljubljana... u Zagrebu je cini mi se 9 ili 10 stepeni po merkaliju teorijski maksimum, a za Skoplje moze i svih 12 (nedaj Boze, jer od grada ne bi ostalo nista)

Zemljotresi jacine ovog iz Kraljeva su ipak retki kod nas, recimo da je poslednji slicne jacine bio 30.4.1999 u Mionici... ali ipak ne treba razmisljati u pravcu, to znaci da se desavaju jednom u 10 godina i biti previse opusten, jer zemljotresi se nazalost ne predvidjaju konvencijalnim metodama, a one druge su nam cesto nerazumljive (uznemirenost zivotinja i slicno)

A sto se tice drugih pitanja, oko vulkana se nazalost ne razumem

[banekg]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Hvala na iscrpnom odgovoru.

[jovan30]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

opusteno tek sad vidim da si iz KG-a, mislim da je za Kragujevac maksimum 8 po merkaliju, ali nisam siguran... sto ponovo nije ni malo naivno, ali ako zivis u dobro gradjenoj kuci neces ostati pod rusevinama

[chobo13]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

moja majka je prezivela zemljotres u skoplju 1965.g.bila je klinka od 13god i nalazila se na 8.spratu u zgradi.dok su bezali niz stepenice,ove prethodne su se urusavale.gledala je susedne zgrade kako padaju jedna na drugu.cini mi se da je to bio jedan od razornijih zemljotresa u bivsoj jugi!kaze ona,nikad to ne moze zaboraviti!

[jovan30]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

^^ 10 po merkaliju...
Inace taj i u Banja Luci su bili 10 stepeni po merkaliju, a na Crnogorskom primorju krajem 70-tih i u Dubrovniku 9-10 po merkaliju...

Mislim da su ta 4 bila najjaca na podruciju bivse juge u proteklih 50 godina.

[Bojan1212]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

@jovan30 svaka cast Treba ti dati cin zemljotres strucnjak

Ja sam ranije mislio da su ove dve skale direktno korelirane, pa sam cuo pri kraju nekog intervjua da nisu, ali nisam znao zasto... Sad je sve jasno

Kad smo vec zasli u tematiku, na osnovu cega se odredjuje na kojoj dubini je hipocentar? Kakve su to sprave, ako ih ima? Pretpostavljam na foru udaljenosti gde se oseca odredjena jacina...

[TETAK]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Ovi potresi nikako da prestanu! U toku noći u KV su bila još 4 slabija udara od kojih jedan od oko 3 stepena.Ljudi su sa razlogom uplašeni, šteta se sporo sanira, a kiše dolaze.........

[jovan30]

Re: Zemljotres 03.11.2010.

Bojane, za odredjivanje jacine zemljotresa se koriste seizmogrami. Sto gusca mreza seizmograma, utoliko veca mogucnost preciznog odredjivanja i samog epicentra, a uz podatke o rasedima na toj teritoriji, dolazimo i do hipocentra.

U principu za vreme zemljotresa postoje primarni i sekundarni talasi. Kasnjenje izmedju primarnih i sekundarnih talasa na razlicitim lokacijama seizmograma sluzi za odredjivanje hipocentra.

Obicno se koriste preko 100 P i S talasa, kako bi se na osnovu njihovog kasnjenja odredila lokacija hipocentra.

Epicentar mora da bude iznad nekog raseda. Znaci ne moze da se desi zemljotres tamo gde nema raseda. Ustvari moze, ali ne moze klasican zemljotres, moze recimo urvinski (kada se obrusavaju zidovi pecina, rudnika i slicno), koji isto moze da bude veoma jak i da izazove rusenja, ali se prostire na veoma malom podruciju, njegova snaga vec na 20 km od "epicentra" (namerno pod navodnicima) je mnogo manja... da su takvi i prirodni zemljotresi, onda ne bi bilo nikakvog problema u bilo kom podruciju koje se nalazi van epicentra...