pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

[Chubbs]

dakle, zanimaju me iskustva sa stolarijom trenutno kuci imam drvenu, od toga dva od nekog jelovog drveta i cini mi se da bi paucina bila korisnija. to je i redovno godisnje odrzavanje i mackanje. u firmi imam neku plasticnu stolariju i u principu sluzi svrsi ali ne mogu da se otmem jeftinom plasticnom utisku... ima li neko iskustva sa alu stolarijom? ili nesto trece? koje karakteristike treba da ima da ne bi bila slaba tacka u izolaciji kuce?

[Cougar]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Slična muka pre par meseci...

ALU - PVC stolarija razlike - prednosti

ALU profili imaju neke prednosti i određene mane u odnosu na PVC kao što su:

mane ALU profila
1. velika toplotna provodljivost aluminijuma - loš K faktor (može se rešiti sa prekidom termičkog mosta - tzv. termo profili ali su isti znatno skuplji)
2. aluminijum pod atmosferskim uticajima kooridira što znači da vreme utiče na materijal i potrebna mu je odgovarajuća zaštita
3. površinska zaštita se izvodi eloksažom koja je nanesena u par mikrona i osjetljiva je na mehanička oštećenja ili plastifikacijom kod koje je problem temperaturnog diletiranj različitih materijala
4. spojevi elemenata nisu vareni te tu praktično nema nikave zaštite od korozije pa tu prozori počinju prvo koorodirati (delimična zaštita se ostvaruje korišćenem epoksidnim lepilom kojim bi trebali da se lepe mesta spajanja profila)

prednost ALU profila
1. ogromna razlika u mehaničkim svojstvima u odnosu na PVC

mane PVC profila
1. loša mehanička svojstva zbog kojih se profili moraju ojačavati sa čeličnim profilima
2. zbog različitog temperaturnog diletiranja čelika i PVC elemet nije stabilan
3. pojačanjem čeličnim profilima smanjuju se toplotna svojstva

prednost PVC profila
1. kompaktan materijal u celom presjeku (osim profila sa folijom tzv. profili u boji hrast mahagoni i dr.)
2. dobra toplotna svojstva
3. relativno niska cena
4. spojevi elemenata vareni tako da celi element čini praktično jednu cjelinu

Šta je PVC stolarija - materijal

PVC je skraćenica od polivinil - hlorid i predstavlja proizvod petrohemijske industrije, pripada tipu polimera proizvedenih petroleuma ili prirodnog gasa i soli, a hemijska formula je (CH2 - CH2). Nakon mešanja sa ostalim materijalima za punjenje (tzv. filteri), ovaj polimer se uz dejstvo toplote omekšava i postaje pogodan za dalje oblikovanje. PVC je retka termoplastika koja u svom lancu sadrži atome hlora. Zbog toga što sadrži hlor tačka topljenja PVC-a je veoma visoka tako da u slučaju izbijanja požara materijal ispoljava osobinu samogasivosti. PVC se lako razlaže pri veoma visokim temperaturama proizvodeći hlorovodoničnu kiselinu i korozivni gas za razliku od drugih polimera.Zbog toga je cena PVC materijala relativno niska (zbog ovih korisnih nusprodukata koji mogu dalje da se eksploatišu). PVC je najčešće korišćen plastični materijal nakon polietilena.

Da li je PVC materijal štetan

Za ovaj materijal vezane su mnoge nedoumice koje se tiču njegove štetnosti, kancerogenosti, ekološke neispravnosti i sl. Sam materijal naime sadrži određene sastojke koji spadaju u tzv. kancerogene. Pre nego što se PVC oblikuje u profil, dodaju se odredjeni modifikatori (punila) da bi se povećala otpornost materijela. Ti modifikatori su soli teških metala kao sto su barijum, kadmijum, kalaj i olovo. Oni se koriste za stabilizaciju i bojenje. Takodje se dodaju razni fileri ( kao na primer kalcijum karbonat),aditivi koji olakšavaju rukovanje i maziva. Olovo se izdvaja kao sastojak profila koji je otrovan, medjutim, cevi koje u sebi sadrže odradjenu količinu olova su dozvoljene za korišćenje u vodovodnoj mreži. Punila uglavnom određuju i kvalitet i svojstva PVC profila i u suštini čine manje od 1 % ukupne mase PVC profila od koga se pravi PVC stolarija. Stoga je i "štetnost" koja se pominje u vezi PVC stolarije u praksi praktično nemjerljiva.

Odabir PVC profila sa 3, 4, 5 ili više komora

prilikom kupovine PVC stolarije jedno od osnovnih pitanja koje možete sebi postaviti jeste koju vrstu profila odabrati - sa tri, četeri, pet ili više komora. Dana 3 i 4 komorni profili su ređe u ponudi nego ranijih godina i uglavnom se nude profili sa 5 i više komora. U suštini pitanje odluke za koji se profil odlučiti, tiče se odnosa cene i dobiti odnosno šta dobijate ukoliko kupite profil sa više komora (obično skuplji). Naime sredinom 90 tih godina proizvođači profila su u ponudi imali uglavnom profile za tri komore (toplotne karakteristike cca k-W 1,7 W/m2K bez čeličnog ojačanja, odnosno k-W 2,1 W/m2K sa čeličnim ojačanjem) što uz odgovarajuće staklo zadovoljava sve standarde i potrebne tehničke norme. Kako vremenom dolazi do zasićenja tržišta i kako je za opstanak na istom potrebno stalno vršiti "poboljšanja" proizvoda tako i u ovoj oblasti proizvođači su pre oko 5 godina ponudili i profile sa 4 komore - u suštini gabariti profila su ostali isti samo je dodata jedna podela više u okviru profila. To isto učinjeno je i tokom 2002 godine kada su se pojavili profili sa 5 komora (danas i sa 7 komora). Sve ove promene uglavnom služe u svrhu marketinga i navedeni profili se nude kao novi, revolucionarni i bitno bolji od predhodnih ili konkurencije, što je vrlo relativno i uglavnom ne opravdava veću razliku u ceni. Ukupno posmatrano razlike u toplotnoj izolaciji su minimalne jer je ona vezana za fiziku celog objekta i za kvalitetnu ugradnju stolarije.

[Stratos]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Odličan post!
Čini mi se da se danas ljudi više odlučuju za PVC prozore. Verovatno je najbolji izbor za određenu svotu.
Stakleni sendviči koji se nude kao najekonomičniji su stopsol i otprilike su pandam izopan staklo+folija za odbijanje sunčevih zraka.

Mislim da su i drveni prozori savremene konstrukcije sa odgovarajućim oknima dobar izbor.Ispravite me ako grešim.

[-slavisa-]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Cougar ,sto rece Stratos,svaka cast na iscrpnom objasnjenju.Na 15-tak km od Raske nalazi se Baljevac,gde je u nekom ranijem vremenu postojala i radila industrija staklenog vlakna ,,ETEX,,.I njih je zadesila slicna sudbina kao i mnoge druge fabrike iz doba socijalizma-otisli su pod stecaj,a potom prodati,pre jedno 6-7 godina.Fabriku,ili njen deo kupuje g-din Maras ,biznismen iz Kanade,inace nase gore list i pre 2-3 god.pokrece proizvodnju profila za stolariju na bazi staklenog vlakna,odnosno neznam kako se zove ta vrsta profila,ali znam da osnovu cine staklena vlakna i jos neke smole.Interesantan je podatak da oni celu svoju proizvodnju plasiraju na trziste Rusije i Nemacke.,znaci izvoze profile,a ne gotovu stolariju.Navodno,ovi profili imaju mnogo prednosti u odnosu kako na AL,tako i na PVC stolariju.Napominjem da mi ovo nije fah,odnosno totalna sam neznalica na ovom polju,ali ako vas interesuju neke karakteristike ovih profila recite sta konkrentno,a ja cu pokusati da ih kontaktiram,pa da vam odgovorim.Znaci,mislim da profile uopste ne prodaju ovde,na Srpskom trzistu,ali s obzirom da je relativno nov proizvod za nas,rekoh mozda vam bude interesantan,pozdrav

[kapitalac]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Za ove profile na bazi stakleih vlakana nisam čuo, što se tiče stakla slažem se sa Stratosom da treba uzeti ona sa termoizolacionim gasom i folijom koja ja postavljena sa unutrašnje strane vanjskog stakla. Za poslovne prostore obično ide alu stolarija zbog većih raspona a vjerovatno i estetike dok za kuće od aluminijuma jedino idu ulazna vrata (a i ne moraju) pogotovu ako su 110 cm. kod aluminijuma se zimi skuplja kondenzat na unutrašnjoj strani.
Kod plastične se nije dobro pokazala varijanta sa tri stakla zbog prevelike težine tako da to malo ko sada i ima u ponudi, svi se drže klasike 4+16+4 Kod drvene je najbolja varijanta da smreka ide vani a jelovina unutra, i moraju se upotrabljavati mekani lakovi koji se troše a ne pucaju. Ovdje kod nas se upotrebljava takav lak proizvođača sajerlak.
A najskuplja varijanta je kombinacija drvene i aluminijumske koja je za nekih 70 % skuplja od drvene.
Čitao sam u jednom broju časopisa Majstor gdje je njihov zaključak da je svaka stolarija dobra ako se uradi pravilno i kvalitetno. Jelovica recimo daje deset godina garancije na svoju drvenu stolariju koja je usput rečeno skuplja od sve i jedne plastične stolarije na našem tržištu.

[erazmo]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Kolko sam ja nachuo svojevremeno, PVC je jeftinija od ALU jer krace traje, jer ko svaka plastika vremenom "stari" tj puca i gubi svojstva. Dobra strana PVC - ne morash da je farbash svake godine.

Dobra strana drvene - jeftinija i mozesh da je krpish gitujes farbash i odrzavash u zivotu beskonacno, ali losije drzi toplotu. Svi koji su stavili PVC umesto drvene kazu da bolje dihtuje i da manje trose na grejanje.

ALU - ako je od eloksiranog aluminijuma koji ne rdja, najskuplja je ali i dugotrajnija od PVC. Jedini problem koji sam ja sa njom iskusio (na poslu) je sto leti ujutru otvorish prozor i u 15h kad upece zvezda danica ne mozesh da ga zatvorish, otprilike da se rashirio i ne pasuje vishe u ram prozora. Dobra stvar je takodje sto prozor od 2.5m visine i 0.5m shirine moze i dete da otvori/zatvori, jer je ALU laksa od drvene, celicne i slicnih stolarija.

A ovo za staklena vlakna + smola, imali smo nekad fabriku stakloplasticnih cevi i fabriku staklenih vlakana ali smo ih upropastili. Fabrike u okruzenju su koliko se secam pokupovali Ameri i ugasili ih da im ne prave konkurenciju...Mi smo nashe ugasili sami da se Ameri ne trose kupujuci ih...Lepo sto se neko setio da ozivi taj biznis....

[Punto Abarth]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

ko ne kuburi sa parama:

vrhunska drvena, pa pvc, pa alu.

ko kuburi sa parama:

pvc, alu, drvena.

Na trzistu ima pvc stolarije standardnih dimenzija u bulku, prilicno loseg kvaliteta (najcesce iz Turske), ali uz nesto budzenja i prepravljanja, moze da se dodje do prozora koji ok dihtuje i otvara/zatvara (treba vam osoba koja je radila u proizvodnji pvc stolarije), za razliku od jeftinih drvenih prozora koji su cisto bacene pare, nikako ne dihtuju, i ili su odmah razdeseni/obeseni, ili se to desi za par godina.

P.S. Ljudi nepotrebno trce za sto vecim brojem komora, mesto za kvalitetnijim staklom i okovom.

[Eon]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

ko ne kuburi sa parama: vrhunska drvena, pa pvc, pa alu.

[erazmo]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

ko ne kuburi sa parama:

vrhunska drvena, pa pvc, pa alu.

ko kuburi sa parama:

pvc, alu, drvena.

Apsolutno podrzavam prethodnika - ne moze krace i jasnije...
I pre pojave PVC i ALU, braca slovenci su pravili dobre prozore sa vakuumskim duplim staklom, a od vakuuma nema boljeg izolatora....naravno ako ceo prozor dihtuje. Ovo kazem zato sto novogradnje (1980g i kasnije) imaju mahom problem ne u kvalitetu prozora vec problem sa kvalitetom ugradnje istih, tj. sto su ramovi prozora uglavljeni u rupe u zidu bez malterisanja/pur-pene, nego samo potkajlovani sa par komada drveta tu i tamo, chisto da stoje na svom mestu kad komisija obilazi zgradu. To sam se uverio u nasem starom stanu na ceraku kad sam skinuo lajsne oko prozora i shvatio da izmedju prozorskog rama i zidova ima 2-5 cm praznog prostora , a mi se mucili lepeci gumu po prozorskom ramu da bolje dihtuje kad se zatvori i cudili se sto nam se tepih u sobi podize kad duva kosava....
Vrhunska drvena stolarija je i dalje najdugovecnija i po kvalitetu ne zaostaje za PVC i ALU, stavishe daleko bolja je od njih.

[VVLAJKO]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

ko ne kuburi sa parama:

vrhunska drvena, pa pvc, pa alu.

ko kuburi sa parama:

pvc, alu, drvena.

Na trzistu ima pvc stolarije standardnih dimenzija u bulku, prilicno loseg kvaliteta (najcesce iz Turske), ali uz nesto budzenja i prepravljanja, moze da se dodje do prozora koji ok dihtuje i otvara/zatvara (treba vam osoba koja je radila u proizvodnji pvc stolarije), za razliku od jeftinih drvenih prozora koji su cisto bacene pare, nikako ne dihtuju, i ili su odmah razdeseni/obeseni, ili se to desi za par godina.

P.S. Ljudi nepotrebno trce za sto vecim brojem komora, mesto za kvalitetnijim staklom i okovom.

Apsolutno tacno

Na kuci imam tu jeftinu tursku PVC stolariju(hram032 & co) kojom sam zamenio odlicnu slovenacku drvenu, samo zbog toga sto je drvena i sto mi se smucilo da je farbam i treba li da kazem da sam se zaheb'o

Prve zime je duvalo k'o u praznoj stali, a onda su dosli majstori koji prepodne rade u nekoj proizvodnji PVC stolarije i uz malo stelovanja i budzenja resili problem. Ljudi moji razlika je bila toliko drasticna da ja nisam mogao da poverujem, napokon sam ogrejao dusu, majstori su mi jos odmah na telefonu rekli da je stolarija kao stolarija sasvim ok, tj. profili i staklo, ali da je okov ocaj. Ove godine sam zamenio komplet okov pa cemo videti kad dodje zima sta smo uradili, mada sudeci po kolicini buke koja prodire u kucu situacija je jos bolja.

Na servisu je ALU stolarija proizvodjaca NISSAL iz Nisa. Sta reci: zimi se javlja kondenzacija po staklu i panelima i to u poprilicnim kolicinama, cak se javlja i budj. Leti po velikim vrucinama ako ne ustanem u 6 da otvorim dvoje velikih ulaznih vrata, moram da cekam popodne da zadje sunce i da se ohlade da bi primio musterije, dok se zimi otvore sama ako ih ne zakljucam

[TETAK]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

Meni se PVC stolarija pokazala kao odlično rešenje.Zamenila je klasičnu drvenu kroz koju je vetar pomerao zavese.U Čačku, inače radi i firma "Domis" koja radi stolariju u kombinaciji drvo/aluminijum i kažu da je to naj. Svu proizvodnju prodaju u Rusiji, a oni valjda znaju šta je zima.Naravno cena ove stolarije je više nego dva puta skuplja u odnosu na PVC!

[Cougar]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

to izgleda ovako...

[Punto Abarth]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

^ zakon.

Drago mi je da ima u Srbiji.

Na taj fazon su Velux prozori. I to nam je, otprilike, jedini prozor na kuci koji savrseno dihtuje. Sva sreca da smo stavili komplet PVC roletne, pa se izdrzava.

Na garazu smo vec stavili hebitacnu PVC stolariju, sa GU okovom. 2 prozora 60*60, jedan 100*140 i ogromna dvokrilna garazna vrata takodje PVC. "Americka vrata dihtuju u beep beeep"

[scarab26]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

ja sam po nemackoj na zgradama i kucama gledao obican alu (hladni) iz 70-ih koji iako je vizuelno malo demode, funkcionalno 100% ok i takav je bolji od svakog novog pvc-a, ljudi (gastosi) bre teraju polovne alu prozore iz eu za srbiju da ih ugradjuju jer znaju sta valja

sadasnji alu (eloksirani) je po meni najbolje resenje jer je bukvalno vecan, krilo ne radi ni malo za razliku od pvc koji se i nov klima ako je krilo iole vece dimenzije, primedbe za alu su po meni neosnovane:
mane ALU profila
1. velika toplotna provodljivost aluminijuma - loš K faktor (može se rešiti sa prekidom termičkog mosta - tzv. termo profili ali su isti znatno skuplji) - eloksirani ne provodi hladnocu/toplotu
2. aluminijum pod atmosferskim uticajima kooridira što znači da vreme utiče na materijal i potrebna mu je odgovarajuća zaštita - kakva korozija, to stvarno nisam nigde video, pa zato je aluminijum to sto jeste i zato toliko kosta
3. površinska zaštita se izvodi eloksažom koja je nanesena u par mikrona i osjetljiva je na mehanička oštećenja ili plastifikacijom kod koje je problem temperaturnog diletiranj različitih materijala - tacno, ali u realnosti niko nece svoje sopstvene prozore da grebe nozem i srafcigerom
4. spojevi elemenata nisu vareni te tu praktično nema nikave zaštite od korozije pa tu prozori počinju prvo koorodirati (delimična zaštita se ostvaruje korišćenem epoksidnim lepilom kojim bi trebali da se lepe mesta spajanja profila) - takodje nisam nigde video koroziju

[Ivvan]

Re: pvc, aluminijumska ili klasicna, drvena stolarija

I ima jos jedna jako bitna stvar, mozda cak i najbitnija. A to je majstor koji pravi i montira stolariju, od njega zavisi 80% kvaliteta prozora.
Dzaba i najskuplji i najkvalitetniji materijali ako se lose sastave i montiraju, nebitno da li se radi o drvetu, aluminijumu ili PVCu.