Heh... EuroSong

[bojanTI]

Ako nesto ne volim to je kad se neko petlja u stvari koje ili ne zna, ili ne razume!

@Duke ja sam rekao kako stvari zaista stoje jer je to ono sto savrseno dobro poznajem, to radim citav zivot i ka tome je usmerena sva moja paznja i energija u proteklih skoro 20 godina!
Ali ako tebe nije sramota da i pored svega sto sam gore napisao, pa i ove prethodne recenice i dalje tvrdis to sto ti mislis ja ne mogu nista drugo nego da se samo nasmejem i pomislim:"Kakav kreten!"

Da ne bi bio uvredjen i krenuo opet da me ubedjujes u neke svoje tvrdnje i misli, samo cu te zamoliti da zamislis jednu situaciju... U kojoj pricamo o tvom poslu (koji god da je) a ja pocnem da pisem kao i ti gore, zanemarujem necije znanje i umece zarad nekih svojih misljenja koja su zasnovana na krajnje individualnom stavu i dozivljaju!
Ali evo zapamti me, praticu tvoje kretanje po forumu i u prvoj temi gde ne budem znao nista a ti prokomentarises, napisacu nesto samo da ti pokazem kako je to sve glupo!

@Duke da se ne bi ljutio na mene, cak i pored tvog jako neprijatnog tona punog nerazumevanja i netolerancije, ako i dalje mislis da nisam u pravu, evo ja te pozivam u svoj studio da popijemo pice i lepo se ispricamo, mozda ja imam nesto od tebe da naucim sto vec ne znam!

Ne volim generalizaciju, ali problem je definitivno u tome sto se svi prave pametni, bar u ovoj zemlji!
Neko ima dobar potpis:"Sto volim kad su svi majstori!"

@Nenad to o cemu ti pricas, prodaji CD-a nema nikakve veze sa tim kakva je kompozicija! Da malo razjasnim...
Osvajaci i "Vino crveno" je ukradena Grcka pesma ciji se kvalitet granici sa kriminalnim, pa je bez obzira na sve Osvajace vratila iz mulja i obezbedila im mnogo novca u narednih nekoliko godina!
Dream Theatre i "Metropolis" je obrnut primer gde su se stvari odigravale potpuno suprotno, nesto na sta je trebalo obratiti paznju a skoro niko ne zna koji je band u pitanju, a ne koja je pesma, dok je svih 5 clanova benda diplomiralo muzicku akademiju na Berkley-u!

Ne treba ici onim pravilom da je sve sto se pojavi na TV dobro, kao da je ono sto vecina trazi kvalitetno! Ali to je sada neka druga i duga prica...

Povlacim se iz rasprave, pojedini mogu pisati sta im je volja, ali definitivno najveca kletva svakog glupog coveka je sto ne moze da malo cuti i saslusa, pa tako nesto i nauci, vec mora da se ukljuci u raspravu cak iako ne zna nista o materiji, ili samo misli da zna!

[Nenad]

@bojanTI,
Mislim da bi ne bi trebao da vredjas druge clanove foruma cak i ako ti se ne svidja to sto je neko rekao. Uveren sam da si razuman covek i da ti je vec zao sto si kolegi po forumu rekao "koji kreten" samo zato sto je izrazio svoje misljenje makar bilo i pogresno ili laicko a ima pravo na njega.

Da li mozes da mi objasnis kako se po tebi ili u tvojoj struci definise dobra pesma?Znaci kako kazes ne komercijalno uspesna pesma nego prosto dobra pesma.

[bojanTI]

Postavio si sustinsko pitanje i mislim da ti ne mogu dati odgovor, bar ne onaj koji ces ti razumeti! Naravno to nema veze sa tobom, vec sa samom prirodom stvari i time sto umetnost ne mogu da razumeju vrlo cesto ni oni koji se njome bave, a ne "obicni smrtnici"!

Da pokusam... Sustina je dakle u samom sistemu vrednosti koji se razvijao tokom svih ovih vekova postojanja muzike uopste, sve od onog hukanja i mumlanja u pecinama pa sve do danas! Istina stvari u poslednjih sto godina nikako ne idu onako kako bi trenalo da idu, eto nauka sve vreme napreduje ali muzika i umetnost uopste, ako budemo blagi stagnira, pa malo i strogi nazaduje!
Mozart je bio, neki veruju, najveci um ikada! Da ne nabrajam neke stvari koje je radio kad je imao toliko i toliko godina, samo cu reci da je on ima u glavi citavih 4 puta po 40 minuta muzike za preko 50 instrumenata i samo je sve to prepisao na papir, bez i jedne zvrljotine koja bi ukazala na to da je na necemu radio, ne on je jednostavno svoje unutrasnje osecanje savrseno preneo na papir! A da ne govorim o tome da u to vreme nije bilo nikakvog snimaca pa je on posle preslusanog koncerta koji traje preko sat vremena bio u stanju da sve to zapise kad se vrati kuci! Pusti neko klasicno delo, bilo koje i pokusaj da samo napravis razliku koji instrument sta svira pa ce ti se u glavi napraviti pometnja, a ne da zapamtis sve to i posle nekoliko sati zapises!

Da bi jedna kompozicija imala tezinu, to jest bila dobra potrebno je da ispuni odredjene norme i pravila koja postoje u svetu muzike i ljudi koji se njome bave! To vec ne bih mogao da pojasnim, jer ni sam ne mogu sebi da nadjem prave reci, ali jednostavno neki ljudi se rode sa tim i to im je talenat koji kasnije usavrsavaju, pa su u mogucnosti da napreduju i shvataju vise, pa eto tako i ja imam sve te mere u svojoj glavi i usima po kojima procenjujem je li nesto dobro ili ne!
Ono sto je @Duke govorio i sve ono sto sam ja njemu odgovarao je zapravo razlika u njegovom i mom nacinu posmatranja iste stvari! Jedan nacin je prosto iz ugla licnog misljenja i afiniteta, da li nam se nesto svidja ili ne, da li nam odgovara ili ne, a drugi nacin koji je u isto vreme i ispravan je iz ugla nepristrasnog, kompetentnog posmatraca koji daje svoju ocenu, koja opet nema nikakve veze sa njegovim licnim stavom i afinitetima!
Hajde da se ti i ja stavimo u isti polozaj, tako ce biti mnogo jasnije... Zamisli da obojca gledamo jednu skulpturu, predpostavljam da o tome znas isto koliko i ja-nista! E isto meni nije jasno zasto je nesto vrhunska umetnost, a nesto prosto gomila kamenja!

Sve ovo sto sam rekao pada u vodu kad delo dodje pred svoju publiku, u ovom slucaju slusaoce! Tu prestaje da vaze sva ova pravila nepristrasnih i kompetentnih i pocinju neka sasvim nova, pravila ispunjena licnim stavovima, afinitetima, emocijama i drugacijim nacinima razmisljanja kod svake jedinke ponaosob!

Da li ce se neki album prodavati nema nikakve veze sa tim koliko je on ustvari dobar! Cist primer gore pomenutog Mozart-a i eto recimo jedan Sejo Kalac! Mozemo se opkladiti koliko u Srbiji ima prodatih primera nosaca zvuka kako jednog, tako i drugog!

Posto u svojoj porodici vazim za "cudnog" i "drugacijeg" (a pomalo i jesam), cesto majci kazem kako vecina nikada nije u pravu, na sta se ona grohotom nasmeje i kaze da sam lood kao i obicno!
Opet primeri...
Isus Hrist je bio jedan, a vecina je htela da ga okaci na krst!
Vecina slusa narodnjake, sto smo ustanovili vec kao lose zar ne?!
Vecina je obicnih ljudi, smo je jedan Nikola Tesla, Mihajlo Pupin i Sveti Sava!

Ako me pitas za pesmu kao vid kompozicije moderne muzike, definitivno se sastoji od nekoliko stvari, muzike, teksta, aranzmana, produkcije i izvodjaca!
Kad se kaze muzika misli se na liniju koju peva izvodjac, dok je po meni tekst najmanje bitan jer je to deo koji nema bas mnogo veze sa samom muzikom vec je prateca stvar koja upotpunjuje emociju i pricu! Cesto se desi da losa pesma, los pevac i dobar tekst donesu odlicne rezultate, primer je Djordje Balasevic koji se nikada ne bi mogao nazvati pevacem, ali postoji nesto u njegovom izrazu sto dize svaku dlaku na svakom normalnom coveku kad ga slusa! Daj to nekom drugom da otpeva i nece se nista desiti! U istoj prici je i Gibonni...

Dobra pesma... Jednostvno ne mogu jednostavnije, a sto se tice "Molitve", sto puta mi slicne ideje prodju kroz glavu, ali nikad ne odlucim da ih zabelezim i pretocim u pesmu jer su krajnje obicne, bez i malo duha, prave emocije i originalnosti!

[Duke]

@ bojanTi

E... sad procitaj sta si napisao, i vidi kako uljudan, pametan, usredsredjen i kulturan mozes da budes. Sve si lepo izlozio i skockao. I svi se uglavnom slazemo s tobom.

A onda se zapitaj sta ti je trebalo da razvuces carsav DA ME VREDJAS. Tebe treba da bude sramota, a ne mene, ja sam samo izrekao SVOJE misljenje (ako ti smeta sto neko iznosi svoje misljenje, sta trazis na forumu?) i ti nemas nikakvo pravo da me zbog toga LICNO napadas. Najmanje sam osporio tvoje misljenje da je pesma Marije - osrednja.

Ono sto sam osporio, stojim iza toga, a ti dokazi da Austrijanaca ima 40 miliona i da Srba ima vise od 6.5 miliona, u Srbiji. Moj animozitet prema Toto Kutunju -jel to bio problem - kumovi ste - sta?... Sta te je toliko isprovociralo?

Ja tebe nijednog trenutka nisam uvredio. I posle toga me zoves na pice? Da bi onda na kraju posta opet pominjao "glupe ljude"?

Procitaj moj komentar i svoje long-play komentare da vidis u kakvoj emotivno-vrednosnoj disproporciji stoje.

A onda me opet pozovi na pice.


Aloha.

[Nenad]

@bojan TI,
Vidis o tome se i radi da su obicni slusaoci kao Duke ili ja glasali u vecini. Ljudi kao ti, strucnjaci, gledaju druge stvari pretpostavljam (aranzman,kvalitet glasa i sl.).
Stvar je u tome da je takav nacin glasanja, sa strucnjacima u ziriju za svaku zemlju, zbog nekog razloga odbacen.

[206]

Muzika je nikakva (skoro da je i nema), sama pesma u celini jeste prilicno osrednja, ali je jako dobro otpevana. I to lako izdigne pesmu iznad mediokriteta, meni licno se svidja - ne kazem da je odlicna, i da je bolja od nekih drugih koje sam cuo u poslednje vreme, ali je, makar meni, bolja od bilo koje druge na Evroviziji.

I ukapirajte jednom da svako ima svoje misljenje, meni licno apsolutno nista ne znaci necija kvalifikacija da se citav zivot bavi muzikom - pa po kom osnovu to ikoga cini ekspertom ili mu daje za pravo da svoj ukus namece nekom drugom, ili jos gore, kritikuje tudji? I Lepa Brena se bavi muzikom duze od 20 godina pa opet pojma sa zivotom nema, ljudi voze po 30 godina pa i dalje ne nauce, u cemu je problem?

Cemu ovakav ton ljudi, pa to je samo pesma...po stoti put se raspravljamo i svadjamo kritikujuci tudje ukuse i namecuci svoje misljenje drugom...stvarno ponasanje nedostojno odraslih ljudi, dajte smirite se malo.

[sw.brick]

Najbolja pesma na Eurosongu je definitivno bila pesma Bosne i Hercegovine, autori muzike i aranzmana su iz Srbije

ne bih da se mešam u ukuse, a njih je mali milion, ali iz onoga što je objavljivano na BiH televiziji ta pesma je napisana u Banjaluci, od strane lokalnog žitelja koji je ina?e i kompozitor himne BiH.
koliko je pomenuto u TV specijalu koji je sniman u stanu doti?noga sa ?erkama (jedna je izvodja? pesme) nema nikakvog dodira sa Srbijom.
ne ulazim da li je ta?no, da li nije, da li je samohvalisanje il nije, samo prenosim ono što su izjavili kao autori pesme doti?ni (familija Šesti?).

ako mogu i smem da se ne složim sa tobom @bojan u jednoj po?etnoj stvari. (imam završenih nešto muzi?kih škola, doduše davno pa ako smem da pri?am o umetni?kim ukusima )

Eurosong je odavno odavno prezentacija politi?kih šatri sa elementima ki?a gde su decenijama bili glavni motivi i uticaj dioskografskih ku?a da mlate pare a kvalitet pesama je bio sporedna stvar.

po meni, Eurosong je samo jedan mega vašar lakih nota bez ikakvih pretenzija na umetnost u strogom smislu re?i, ono hleba i igara za narodne mase i da se usput zaradi na novim (nepotrošenim) licima.

tako je bilo više primera kada su slata deca na evroviziju, maloletnici sa 14-15 godina vizuelno provokativno obu?eni, našminkani, uopšte postavljeni....gde nema ni P od profesionalnosti niti M od muzike umetni?kom smislu.
jedino što je uvek bilo je ?ista zanatska predstava, pravi show.

mislim da se ne treba preterano uzbudjivati na kvalitet, šta valja osta?e u muzi?koj istoriji zabeleženo kao melodija i pesma a šta ne valja bi?e brzo zaboravljeno bez obzira na ocenjivanja, na tzv glasanja i ostale nameštaljke.

ono što meni imponuje je stav Marije kao našeg predstavnika, u jednoj vrlo nezahvalnoj situaciji opšteg politi?kog previranja i mogu?ih raznoraznih provokacija sa svih strana.

bez podrške RTSa (jedina pesma bez ikakvog spota, bez ulaganja u garderobu, bez podrške prate?oj ekipi izvodja?a, bez moralne podrške makar) treba biti baš veliki i izdržati pritisak, onako predstaviti zemlju i sebe, i upornoš?u razbijati razne tabue lokalnog okruženja.

ne da ne slušam Mariju Šerifovi?, ?ak ni sam ni znao kako se zove do sada, i ne?u ni promeniti ukus zbog jedne pesme, ali veoma poštujem uloženi znoj, rad, trud, jaku volju, ako ?emo i inat da se ispliva iz lokalne žabokre?ine umišljenih muzi?kih (doma?ih) veli?ina i predje u višu ligu.
i ?ak ostvari merljiv uspeh. mo?da nama nije mnogo merljivo niti smo svesni svega, ali u Evropi se ceni i dozvoljava razli?itost pa ?ak i kada je o?igledno da ponudjeno nije nešto umetni?ki vredno.
šta da pri?amo o prošlogodišnjim Fincima i njihovoj pesmi, sa njihovim verski obojenom propagandom, ili ovogišnjom švedskom verskom ponudom, itd...

ajde da se malo opustimo od ocena koje sada ništa ne mogu promeniti, da se zahvalimo kao ?opor, kao nacija, kao grupa uredjenih ljudi, Mariji na ?asnom predstavljanju, na velikoj pozitivnoj promociji brenda Srbija, i na mogu?nosti da se za godinu dana Srbija promoviše kao zemlja koja je sposobna i dostojna poredjenja sa orkuženjem Evrope.

ako se ja pitam o ukusu, najvrednija pesma je ona Litvanije (mislim da je njihova) sa 5 muških glasova ukomponovanih u italijansku serenadu bez napadnog prate?ag imidža.

za kraj, da se vratim na Mariju- ono što me jeste impresioniralo jeste nejna sposobnost da uživo otpeva bez muzi?ke podloge-matrice što ina?e ja jako retko ?ujem od naših peva?a. bilo kojeg žanra, bilo koje muzike, pa ?ak i školovanih operskih glasova.

jako puno onih koji spadaju u peva?e izbegava živi nastup, i playback /karaoke im je glavni na?in izvodjenja.

ako treba mogu da nabrojim koje sam peva?e slušao uživo i koji jesu peva?i a koji su otvara?i usta. i to iotvara?i usta koji važe za popularnije i sa podosta prodatih plo?a (nosa?a zvuka, šta ve?).

kvalitet pesme i kvalitet pevanja ja razdvajam kao pojmove.
a generalno evropska muzika je otišla u aut i vrti se u za?aranom krugu proseka...što pokazuje i evrosong ponuda od ?ak 40tak pesama gde svega nekoliko može da prodje iole ja?i umetni?ki kriterijum.

zato, zbog lakih nota i lake zabave a ne vrhunskih umetni?kih dostignu?a za budue? vekove, svaka ?ast Mariji, i svaka podrška u promociji pozitivnosti Srbije kao normalnog mesta sli?nog ostalima.


@nenad, dodao bih još i Nicole, nema?ku pobednicu koja je napravila fantasti?nu karijeru u germanskom govornom podru?ju i tamo je mega zvezda 20tak godina zaredom po komercijalnom uspehu.

sa druge strane, Johny Logan je pobedio beše 3 ili 4 puta i nikada nije postao komercijalni globalni hit (ranga Abbe npr) iako je sa engleskog govornog podru?ja, dakle sa svim pretpostavkama.

bravo Marija, jedan od retkih povoda gde se Srbija pozitivno spominje

[mirdza]

Najbolja pesma na Eurosongu je definitivno bila pesma Bosne i Hercegovine, autori muzike i aranzmana su iz Srbije

ne bih da se mešam u ukuse, a njih je mali milion, ali iz onoga što je objavljivano na BiH televiziji ta pesma je napisana u Banjaluci, od strane lokalnog žitelja koji je ina?e i kompozitor himne BiH.

mala ispravka - marija sestic je cerka kompozitora dusana sestica koji jeste komponovao himnu ali ne i pjesmu "rijeka bez imena".
kompoziciju i aranzman je radio goran kovacic koji zivi u BG i tamo je zavrsio akademiju ali je inace iz BL. inace gorana znam vec dosta godina

[sw.brick]

Stvar je u tome da je takav nacin glasanja, sa strucnjacima u ziriju za svaku zemlju, zbog nekog razloga odbacen

zbog razloga dokazanoga lažiranja, pre mnogo godina.

kao što sada postoje primedbe na mehanizam glasanja, tako je nekada bilo unapred poznato po klju?u koja ?e zemlja biti pobednik po dogovoru (3 velike evropske) dikografskih ku?a.
?ak su se menjala pravila u?estvovanja radi odredjenih pesama, pa je bilo godina kada je pesma morala da bude na lokalnom jeziku, pa kada je mogao refren sa ovoliko re?i na onom jeziku, pa je mogao da peva? bude sa ovim a slede?e godine sa onim državljanstvom, itd.

pa ?ak je dolazilo i do apsurda da je bilo mogu?e da postoje 4 (?etiri) pobednika evrovozije za jednu godinu.

bilo prošlo, i ovakvo glasanje ?e pro?i, ostaju pozitivne vibracije promocije brenda i glupa statistika.

[sw.brick]

@ mirdza, ok izvinjavam za dezinformaciju.
slu?ajno sam nabasao na emisiju BH TV koja je vrtela plo?u oko familije Šesti?. nigde nisam ?uo da je pomenut taj gospodin Kova?i?, niti je u toj emisiji on kao autor intervujisan ( a jesu sestra, otac i sama peva?ica BH pesme naveliko pri?ali o svemu).
šteta da nas neobaveštene ostavi tv BH u neznanju a sre?a da postoji ovaj forum za prave odgovore

[kilson]

Cela ova diskusija bi bila odlichna kada bismo zaista nepristrasno izvukli neke zakljuchke koji bi nam makar malo ukazali na sopstvene greshke.

Priche kako smo najgori itd, su zaista smeshne. Pokushajte biti optimistichni, gledajte druge kao ravne sebi i mnogo toga ce biti lakshe, a pre svega samo razumevanje razlichitosti medju nama.

Uzhivajte makar u lepim vestima, ako ne uzhivate u pesmi.

[observer]

Sto se tice pesme... Cist mediokritet!

Potpuno se slazem. Mislim da je pesma obicna, sablonska i melodijski zastarela (najvise me podseca na neki slager iz 60-70-tih).

Ima i jedna pozitivna stvar tog Eurosonga... Manifestacija na kojoj jedna Hrvatska da najveci broj glasova jednopj Srbiji, i to nekoliko godina za redom, sigurno treba da nastavi da se odrzava!

Takodje potpisujem. U tom kontekstu mi je malo zasmetalo "troprstasenje", mislim da se nasa ekipa mogla uzdrzati od toga, bar iz pristojnosti ako ni zbog cega drugog.

bravo Marija, jedan od retkih povoda gde se Srbija pozitivno spominje

Na kraju, mislim da je ovo i najvaznije i zato se pridruzujem cestitkama.

[bojanTI]

@206 vec sam rekao, nisam iznosio svoje misljenje vec realno stanje stvari i tu se u potpunosti razlikujem od svih koji govore o razlicitosti ukusa!
Odmah sam se ogranicio od svih koji iznose SVOJE misljenje, jednostavno sam izneo realno stanje stvari, a ne svoj licni stav! Moze se to nekome svidjati ili ne, ali to definitivno nema veze sa mojim afinitetima i stavovima, potpuno sam realan!
Ne razumem zasto uvek mora biti onih koji ce pricati cak i ako ne poznaju materiju, zasto uvek iznose svoje misljenje, ako tema uopste i nije o licnim stavovima, vec o realnosti koja moze biti samo jedna bez obzira na necije misljenje o tome?!

brick i mirdza gresite obojca, Goxi (Goran Kovacic) je radio samo aranzman i ucestvovao u produkciji zajedno sa Niksom Bratosem, a pesmu je zapravo komponovala Sara (Aleksandra Milutinovic) koja zajedno sa njim i radi u poslednje vreme!

U sustini su stvari vrlo jednostavne, potrebno je samo malo rasiriti shvatanja i sve ce biti jasno!
Zaista mi nije jasno zasto neki ljudi imaju potrebu da uporno pisu i odgovaraju u nekim temama, a nemaju za to ni najmanju onsovu?!
A onda mi nije jasno kako to da je vrlo mali broj onih koji zaista shvataju da je licni stav bitan, ali ako hocemo realno da posmatramo stvari moramo da ga zanemarimo i da se oslobodimo vise od te najljigavije recenice svih vremena:"Ukusi se razlikuju!"
Ukusi se razlikuju ako je u pitanju crveni ili plavi automobil, tu onda zaista nema mesta bilo kakvoj raspravi!
Ali ako govorimo o realnim stvarima tipa RWD vs FWD na 400 ks, mozemo ispoljavati "svoje ukuse" koliko god nam je volja, fizika govori svoje!

Da bi bio jos jasniji koliko je zapravo smesno uplitati se u raspravu u ovoj temi sa nekim ko to vrlo dobro poznaje, samo cu da napravim paralelu...
Ako za je za nauku potrebna pamet, a samo je 5% populacije nadprosecno inteligentno onda je za umetnost potrebno nesto vise da bi se uopste shvatila! S obzirom na to da je preduslov odredjen samim rodjenjem i talentom, definitivno ne postoji nikakav nacin da se poistoveti dvoje ljudi, jedan sa a drugi bez ovog talenta, to je jednostavno nemoguce! Jedan ce uvek biti u mogucnosti da u potpunosti shvata i ucestvuje u samom stvaranju umetnickog dela, dok ce drugi biti samo u ulozi posmatraca i moci da procenjuje svojim stavovima da li mu tako nesto prija ili ne, pa ce u skladu sa tim to prihvatiti ili ne i iznosice svoje misljenje o tome, ali ce uvek biti pasivni posmatrac, stoga:

killaz ne mozemo biti ravni jedni drugima i ne trebamo! Ta zaostavstina komunizma je jako destruktivna i potpuno se ne slaze sa samom prirodom gde zaista ne postoje dve iste jedinke!
Da se ne bi naljutio seti se samo nasih razgovora i koliko sam se puta pravio pametan, a koliko sam puta postavljao pitanja sa razlogom da nesto naucim!
Predpostavljam da to ravni jedni drugima verovatno znaci biti tolerantan, pa se i potpuno slazem! Malo je tolerantnih uopste, pa i na ovom forumu!

U sustini sam samo hteo da kazem da sam pre svega ja iznosio svoje misljenje u prvom postu, gde nikoga nisam citirao i ninakoga nisam ciljao, da bi posle mene prozvali pojedini i poceli da mi govore kako nisam u pravu, da bi na kraju ja ispao taj koji je netolerantan i ne dozvoljava drugima da imaju svoje misljenje!

Toliko od mene...

[mirdza]

moguce da je komponovala sara ali zvanicno je goran. mada to nije ni bitno u svemu tome... EOT

[Duke]

.