Uskoro vožnja sa nula promila alkohola u krvi?

[Bingodalton]

Jedna od izmena u novom Zakonu o bezbednosti saobraćaja na putevima mogla bi da bude da vozači ne smeju nimalo da imaju alkohola u krvi, kao što je to sada predviđeno za profesionalne vozače, rečeno je u radnoj grupi koja priprema zakon.

Profesor Saobraćajnog fakulteta u Beogradu Milan Vujanić kaže da nema razloga da neko pije kada vozi i da bi novi zakon trebalo da predvidi vožnju bez alkohola, s obzirom da mnogo ljudi strada na putevima upravo zbog konzumiranja alkohola.
Vujanić je rekao da sadašnji zakon predviđa da profesionalni vozači moraju da imaju nula promila alkohola u krvi, a ostali vozači, takođe, ne smeju da piju alkohol, ali mogu da imaju do 0,3 promila alkohola, "jer su možda jeli nešto što je izazvalo alkoholno vrenje".
Šef radne grupe je istakao da vozač i po sadašnjem zakonu ako kaže da je malo popio, a ima na primer 0,1 promila alkohola takođe može da bude kažnjen, a ako ne kaže onda se toleriše do 0,3 promila zbog navodnog alkoholnog vrenja. Prema rečima Vujanića, odredbe koje to propisuju su "iskrivljavanje istine" i nema nikakvog razloga da postoje.
On je naglasio da su učesnici u saobraćaju u Srbiji, na primer, tri i po puta ugroženiji nego u Švedskoj i da ne vidi razlog zašto ne bi u novom zakonu trebalo za sve da važi vožnja sa nula promila.

Izvor:

http://www.021.rs/Info/Srbija/Uskoro-voznja-sa-nula-promila-alkohola-u-krvi.html

Sta kazete forumasi?

[stevak]

Boodalaštine.
Nije stvar u tome koliko alkohola sme ili ne sme nego da li se to redovno kontroliše i uredno sankcioniše. Jedno je zakon a sasvim drugo je sprovođenje istog.
Osim toga, savesan vozač kome je stalo do sebe i drugih neće nikad sesti pijan ili čak i pripit za volan pa makar zakon dozvolio i 2 promila.
Postavljao sam ovde članak o onom pijanom "k'o majka" koji je išao iz Guče, a tek ga treća patrola isključila iz saobraćaja.

[banekg]

Ako jedem kolace sa rumom, inace su mi svi omiljeni, da li ce se pokazati neki promil u krvi?

[expendable]

Kao što reče moj imenjak:
******ŠTINA, Bull Shit, ... itd.

Sadašnjih 0,3‰ je sasvim O.K.
Porediti se sa Švedskom za kojom u svim (ali SVIM) oblastima kaskamo 30 do 50 godina (da ne kažem i ceo vek, tj. da nikada nećemo biti što su oni sada pa makar uveli i sve njihove zakone odjednom) je kao ona žaba što se ugledala na konja (vola, a zna se ko će u toj priči ispasti Vo(lina), narod naravno).

Nije sprovedeno ni ovo postojeće a sada ćemo propisati MINUS 0,x promila i PROBLEM REŠEN - e pa nije.

Ako većina država Evrope (i sveta), ogromna, još uvek nema ovakvu stavku valjda je to zbog nečega tako.
Na primer popijete 2-3 pića (možda par puta godišnje) uveče i ujutru ne smete za volan jer možda imate 0,1‰ ili 0,05?!
Možda prođete i kao u onoj anegdoti: 0,17 promila, pandur piše kaznu, pa dozvoljeno je 0,5! Nemoj ti mene da učiš matematiku vajda znam da je 17 više od 5!!

Bolje bi bilo da (radna grupa, vrli stručnjaci, i ostali) kažu kako je moguće da čovek sa 1, 2 ili 3‰ napravi težak saobraćajni prekršaj (pa čak i ubije nekoga ili makar teško provredi, nekad i više njih) i da posle godinu ili dve (uz uslovnu kaznu ili tako nešto) opet sedne za volan. A neki i bez svega navedenog.
Koliko je ljudi sa manje od 0,3‰ napravilo saobraćanje nesreće a koliko sa više od 0,5 ili 1?

Profesionalac je drugo i svakako da ne treba da pije uopšte ili makar 12-24h pred put (pa makar i piće-dva).
Ovako bolje da izglasaju PROHIBICIJU (opštu) pa da znamo na čemu smo. Znamo i kako je prošao taj eksperiment u USA.

Ne podržavam popularizaciju (i uopšte konzumaciju) alkohola a naročito pri vožnji (ili na poslu), sam sam skoro (ali ne i potpuni) apstinent, ALI ... negde treba naći pravu meru. Postojeća pravila su po tom pitanju u svetskom vrhu.
Treba ih samo primeniti.

P.S.
Ograničenje od 80km/h je na primer na našim regionalnim putevima opasnije od 250km/h na nemačkom autobanu.
Kad to neko (od nadležnih) svati i prihvati, možda će nešto pozitivno i da se desi po pitanju bezbednosti saobraćaja.
Ili kad uhvate bar jednog od 10 koji gradom voze 80 ili 90 umesto što proganjaju pošten narod za 53, 55 ili 59km/h.

P.P.S.
Možda nije loše za one koji su skupili x bodova po ovom pitanju, mada je verovatno zakonski komplikovano to tako implementirati.

P.P.P.S.
Otprilike novi saobraćani znaci:

1)

2)

3)

[Bingodalton]

Sto se mene tice, i 0.5 je bilo ok.

Naravno, neko ni sa jednim pivom, a ni bez tog jednog ne ume da vozi, ali smatram da to nije nesto sto drasticno ugrozava bezbednost saobracaja. Na kraju krajeva treba konsultovati statistiku saobracajnih nesreca, tj ako su vozaci bili pod uticajem alkohola, u kom procentu su imali nivo alkohola do 0.3 i do 0.5 recimo.

Seti me sad Expendables jedne price o pandurima.

Radnja se desava u Novom Sadu, kod fakulteta na raskrsnici Cara Lazara sa Strazilovskom. Za one koji ne znaju, postoji skretanje za levo za automobile, desna traka do nje je traka za autobuse za levo (zuta strelica za levo, nista za pravo) i skroz desna traka je samo za pravo. Vozi se moj prijatelj i tom srednjom trakom (zuta strelica za levo) on prodje pravo i naravno zaustavi ga policajac 20-30m nakon raskrsnice.
Izlazi prijatelj, pita sta nije u redu, policajac kaze
- Trakom koja je sa skretanje autobusa za levo vi se nastavili pravo kroz raskrsnicu
- Pa?
- Kako pa? Prosli ste pravo, trakom koja je za autobuse za skretanje za levo.
- Dobro, ali ne razumem sta sam ja pogresio?
- Kako sta se pogresili, pa vi ste prosli pravo, a to je traka za autobuse za levo, jeste videli zutu strelicu.
- Da! Ali ja ne vozim autobus, ne razumem sta sam pogresio, tom trakom su autobusi obavezni da skrenu levo.

Pandur ga gleda pogubljeno, ne zna sta da kaze... U tom kolega pandur zaustavlja iznenada nekog drugog lika, vozilo iza njega ne stize da zakoci, cukne ga malo. Ovaj gleda mog prijatelja, i pita sta se sad desilo. Prijatelj mu odgovara da je ovaj jedan naglo zakocio, a drugi ga cuknuo. Ovaj mu vraca dokumenta i pozdravise se. Pandur nije ni znao da li je on u pravu ili moj prijatelj, ostao zateknut.

[zoranbg]

slazem se da ne treba da se pije apsolutno nista od alkohola kad se seda za volan. ali ovo sa 0.0 malo je bezveze.
onda nek napisu sta ne sme da se jede tri sata pre voznje pa bar da znamo.
cuo sam da ako sljustis kilo crnog grozdja mozes da imas neki mali promil,mozda 0.1 u dahu alkohola.

ili nek ispitaju ko je bezbedniji za voznju onaj sa 0.2 promila alkohola,ili onaj koji je popio dva bensedina

[stevak]

Mislim da nama uopšte nisu problem oni koji imaju 0,2-0,3 ili 0,5 mada, retko, i to može da bude. Bar cenim po sebi jer kad istresem na eks jednu čašicu neke žestine, ona me zvekne ili u glavu ili u noge. Kad je popijem natenane, onda nema tih efekata iako nisam neki redovan konzument.
Problem su oni koji se obloču k'o stoka a takvih ima na putevima ohoho. Pogotovo u manjim sredinama gde se svi znaju pa ih policija ne dira a kad nekog ubiju tako pijani, onda se čudom čude.

[Bingodalton]

Pa i ja cenim da nisu problem. 2 velika piva i ti si preko 0.5, takodje i dve zestine, isti efekat.
Najvise sam do sada naduvao 1.56. Srecom, bio je to stari zakon, kazne mizerne, ni policija se ne trudi, a ni sudstvo. Iz toga proizilazi da je problem u nefunkcionisanju sistema. Nije da se sad ponosim tom cifrom, mislim, vozio sam i pijaniji , ali se nisam trkao i izigravao Sumahera po putu. Ali da je sigurno, nije definitivno. Treba nauciti voziti pijan, imati samokontrolu i svest da jesi pijan, a ne ko neki sto misle da pijaniji bolje voze. Svakako, nije preporucljivo.

Kazne jesu problem, tj naplata istih i sudstvo. Dacu primer voznje motora bez kacige. Pre 10-15 godina kazne su bile mizerne. Otprilike kazna za nenosenje kacige je bila kao dve Koka Kole u kaficu. Ti to platis i vozas se ceo dan tako. A i policajci na motorima se smorili, naplate kazne i vozikaju se i javljate se jedno drugom, a i on okaci kacigu na svoj kofer i na glavu nabije kacket. A vidi sada, za jednu kaznu vec mozes da kupis najjeftiniju homologovanu kacigu, pa se ti igraj. Bolje da pazaris nesto, neku open varijantu i da se vozas ako vec volis da osetis vetar.

I naravno, najbitnija je edukacija. Da se poboljsa svest ljudi, sta sve moze da se desi, sta izaziva pijanstvo,...

Ja imam neku cudnu teoriju oko pojasa. On iskljucivo sluzi da spasi meni zivot, verovatnoca da ce spasiti zivot mojim saputnicima ili drugom ucesniku u saobracajnoj nesreci je manja od 1% (primer nekog ispadanja iz sedista nakon prvog udara pa da se stoga desi nemogucnost daljeg upravljanja vozilom sto moze prouzrokovati vecu nesrecu). Stoga, moj je izbor da li cu ga koristiti ili ne.
Naravno, ovde nije poenta bas u mom zivotu, vec u poboljsavanju statiske, kao i u smanjivanju povreda i smrtnih slucajeva u kojima osiguranje mora da placa odstete, mada...to osiguranje ja placam svaki put kad registrujem auto, pa to nije njihova stvar.
Malo sam cudan po ovom pitanju, i znam da postoje razlozi za vezivanja pojasa, ali me nekad to nervira.
Isti princip je i sa kacigom, moja stvar.

Znaci taj deo je onaj koji mora da se utuvi ljudima u glavu. Ja sam svestan da padom sa motora, ako udarim glavom o bankinu, cao zdravo sam. I zato kacigu nosim, iako kao klinac nisam. Kad uspemo da brinemo za sebe, pocecemo da brinemo i za druge, obrnuto nece bas ici.

[Chubbs]

Treba nauciti voziti pijan, imati samokontrolu i svest da jesi pijan

I naravno, najbitnija je edukacija. Da se poboljsa svest ljudi, sta sve moze da se desi, sta izaziva pijanstvo...

edukacija, popio si - ne sedas za volan.

[Bingodalton]

Istina. Nisam mislio da treba bas da ucis da vozis pijan. Samokontrola je bolja bas tako kako ti kazes, pijes - ne vozis.
Nisam se mozda najbolje izrazio. Promeniti ne mogu sto sam ko zna koliko desetina puta vozio pijan, ali sam svakako doprineo svescu da jesam pijan i da su mi refleksi sporiji, da mi je zapazanje losije...i to sigurno jeste doprinelo da mi se nesto ne desi.

Ali istina je da sada ne vozim pijan najvise zbog novih kazni i oduzimanja dozvole. Znaci, kazne uticu. Jos ove "levak" kontrole kad naprave...ajoj. Postali su prilicno nepredvidivi.

Inace, ne pijem dok vozim...al kad stanem....

[boban1982]

Da i ja nesto reknem...Alkohol i volan nikako i nikada!Dozvoljena kolicina do 0.3 je sasvim ok,to ne moze da skodi,glupost je smanjiti to na 0 promila,nece se nista poboljsati.A sta cemo sa onima koji puse marihuanu i slicne stvari,oni nemaju ni promil alkohola,a opasniji su od svih ostalih...

[stevak]

edukacija, popio si - ne sedas za volan.

Kratko, al' yebitačno... i gotova edukacija.

[Bingodalton]

Stevak, to jeste konacno resenje, al ajd ti objasni nekom od 18-20 godina da je to tako.
Mladost, ludost, uvek bilo i ostace. Zato sam i napisao sto jesam napisao, da pokazem kompetentnost (salim se malo). Najgore je kad ucis na svom iskustvu.

Ali da bi promenio svest ljudi, trebace decenije. Jer uvek mladji budu u drustvu starijih koji se hvale kako su ovo ili ono radili u njihovim godinama, pa se mladji ugledaju na njih. Znaci kad ta generacija odapdne, pa se sve to proredi jos kojom, mozda cemo biti kultivisani.

Dacu vam jedan primer uporne ljudske gluposti. Voze se dva moja prijatelja, zaustavi ih policija nocu, ajd vozac da duva. Ovaj se necka, brani, ne da se, ovaj mu preti da ce da mu vade krv, a ustanova ni manje ni vise nego preko puta. Iz iskustva prijatelj pristane da duva, zna da ce biti gore ako mu budu vadili krv. Naduva on, uzmu mu dozvolu, da dodje sutra po nju. I pita on, jel moze prijatelj da vozi, meni ste sad oduzeli dozvolu. Oni kazu, moze. Sednu njih dvojica u kola, krenu, panduri sednu u svoja i za njima, stignu ih 200m dalje i zaustave i kazu ajd sad ti drugi da duvas. ))) I oduzmu i drugom dozvolu. Na kraju su ostavili kola tu na parkingu. E to ti je ljudska glupost.

Iskreno, iznenadila me je savesnost policajaca koji su radili, jer obicno dozvole tu foru, ajd nek vozi drugi, a drugi jos pijaniji, nego nisu im se dopala ova dva moja prijatelja od silnih pokusaja da ovaj prvi izbegne duvanje.

Taj prijatelj je nanizao ko zna koliko zabrana (po starom zakonu) i kaze on meni, a ne ne, vise ne pijem kad idem kolima, nema sanse, ali eto, i dan danas kad ga sretnem u izlasku, on pijan, a vozi. Ne vredi.

[stevak]

i dan danas kad ga sretnem u izlasku, on pijan, a vozi. Ne vredi.

Kad bi uveli drakonske kazne za prekoračenje tih promila, bilo bi drugačije i mnogi bi dobro razmislili hoće li da piju ili da voze. Da je zakon, recimo, ovakav:
o,6 promila- 3 dana zatvora
0,7 - 6 dana
0,8- 12 dana
0,9- 24 dana
...itd.
s'tim da kazna preko 20-30 dana zatvora povlači o oduzimanje vozila i dozvole na 3 puta duži rok. Naravno, sve to propraćeno i odgovarajućim progresivnim novčanim kaznama u zavisnosti od promila sve do trajnog oduzimanja dozvole i vozila. Možda deluje drastično ali prema potencijalnim ubicama i uništiteljima tuđih života ni jedna kazna nije dovoljno drastična.

E sad, tu bi se opet gledalo kroz prste u manjim sredinama gde se svi znaju sa policijom ili su povezani sa njima po raznim osnovama. Ali i za to postoji rešenje samo kad bi država htela jer u takvoj maloj sredini gde se svi znaju, nemoguće je da policija ne zna ko je sklon flaši i volanu pa bi mogli da potegnu i pitanje odgovornosti te iste lokalne policije sa sankcionisanjem istih.

Opet da potegnem one dve patrole koje su dopustile već spominjanom pijancu da nastavi vožnju. Njih niko nije pozvao ni na razgovor a kamo li da su snosili neke posledice zbog puštanja u saobraćaj jednog potencijalnog ubice. Ništa im ne bi bilo ni da je ovaj kasnije nekog i ubio ili osakatio za čitav život.

[Bingodalton]

To za oduzimanje vozila mi se ne svidja.

Ova varijanta ti nije losa sa po 0.1 promilom Svi bi gledali da popiju malcice manje. To bi bila komedija onih akademskih 10-15 min sto ti daju pre duvanja, svi bi radili neke vezbe, duvali, zvakali zvake, jeli, ma ko zna sta ne bi radili...

Problem uvek ostaje oko sprovodjenja zakona. Nije problem ni u sadasnjim kaznama.

U Madjarskoj su policajci bili potplativi kao kod nas, pa su im digli plate i ako sam dobro obavesten, ako ga uhvate da prima mito, leti iz policije i nema sanse da se opet zaposli u nekoj drzavnoj sluzbi. Sad madjara boli uvo da se proda za 2000 forinti, da izgubi posao i postovanje, lepo kazna pa ti razmisljaj. Naravno, postoje izuzeci uvek, ali sada mnogo manje nego pre. Pre su bili isti nasi policajci.

Tako je moguce u Nemackoj, ne bih da slazem bas, gledao sam davno neku reportazu.
Na kraju dolazimo do toga da je policija postena, da su policajci cenjeni i da je cast raditi u policiji.
Naravno, prvo ljudima obezbediti hleb, pa onda mozemo dalje.
U ovoj krizi gde svi nesto muljaju, sanse nema. Kod nas i unutrasnja i komisije primaju mito.