NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

[kristina990]

točio sam gorivo na mnogim pumpama u Srbiji ,nikad nisam primetio neku razliku.u zadnje vreme točim isključivo na NISu.
ipak se to gorivo proizvodi u našim rafinerijama,a i mi smo neki sitni akcionari.možda jednog dana vrednost akcija poraste.
a opet se isto vozim kao da sam točio negde drugde.zašto kupovti drugde,kupujmo domaće i čuvajmo naša radna mesta.
tema je otvorena.

[206]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Pa da, zasto bismo uopste koristili nesto strano kad je nase najbolje. Zasto bi iko sipao, recimo Lukoil, kad imamo Galax? Ili ga vise nemamo...? Razlog tome je verovatno razlog i zasto svi koji mogu izbegavaju NIS, jer ne valja kur**.

Jeste, svi kupuju gorivo od njih, i jeste, verovatno je manje-vise isto. Ali NIS vise nije nas, hvala Bogu da je tako, nego ruski. Ja licno necu da sipam kod njih iz principa, ako ni zbog cega drugog onda zato sto imam izbor kome cu da platim maloprodajnu marzu - lopovima koji nam decenijama uvaljuju djubre koristeci monopolisticki polozaj, ili nekome kod koga cu svejedno da sipam kad se trziste otvori. I jedva cekam liberalizaciju trzista pa da lepo prdnu u cabar.

Podrzavam ideju kupovine domaceg kad to domace ima kvalitet i cenu uporedivu sa stranim proizvodima, cak stavise JAKO vodim racuna o tome - pravim recimo i razliku izmedju kupovine od domace firme u stranom vlasnistvu, i domace koja je u srpskom vlasnistvu, kako god malo da ih je ostalo. Ali necu da kupujem gorivo od NIS-a, placajuci im povrh cene prerade koja je otisla u nebo i maloprodajnu marzu, i finansirajuci time hiljade radnih mesta viska i neefikasnu i zastarelu tehnologiju koja za posledicu ima enormne gubitke svake godine koje OPET valja pokrivati iz Budzeta, koji ne pune veverice, nego mi. U stvari, to mu je to, dodje na isto...Sto se mene tice, mogu komotno da lupe kljuc u bravu, jer u KOJOJ to jos drzavi u Svetu, firma koja se bavi uvozom, preradom i distribucijom naftnih derivata i to uz MONOPOL - pravi gubitke???

Sreca pa imam izbor, odnosno za vise od 50% predjenih kilometara ne sipam gorivo u Srbiji...

[Ji 4Tze]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Kad smo kod NIS-a, je l ima neke vajde od onog "čistijeg" bezolovnog ili ne?

[kristina990]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

pa ne bi se baš složio da je kompanija samo ruska,ruska je 51%,u vlasništvu države je 29,92% i malih akcionara(građana) 19,02%
da su proizveli gubitak koji se dopunjava iz budžeta tj.naših džepova je tačno,ali mislim da će s vremenom promeniti.
kažeš da ima višak radnika-pa svakom privatniku je cilj kad kupi neku fabriku ili bilo šta drugo da smanji broj radnika i one što ostanu maksimalno iskoristi.nis to nije uradio i to poštujem.neka radi i prehranjuje svoje porodice i taj višak od hiljadu radnika,mada mislim da uopšte nisu višak,višak su po merilima novokomponovanih kapitalista-svakodnevno smo suočeni sa pojavom u marketima da na pultovima prehrambene robe nema nikoga i čekamo da se pojavi radnik koji trči od peciva do voća da izmeri pa onda do suhomesnatih proizvoda.ili radnik u us stilu napravi satnicu blizu 300h mesečno pa zar je to normalno
a rafinerija se nalazi na našem tlu i sve prateće službe zapošljavaju NAŠE radnike.
što se tiče zastarelosti rafinerija i to će se promeniti i modernizovati
zato ću i dalje točiti na NISu

[deki-ascona]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

kristina990, cilj igre je da poslodavac zaradi sto vise i to bas na ustrb radne snage (posto na drugu stranu tesko da moze) . Welcome to kapitalizam.
Bolje je da se CBC prijavi kao neprofitno udruzenje gradjana, pa da nash deo od tih 19,02 izadje na trziste akcija zajedno sa nekim taxistima, ostalim auto forumima, zemljoradnickim zadrugama, ko god hoce, pa da se makar malo cenjkamo. Ovako ce da nam uvale po 1000-arku (za 2 godine) sa kojom mozemo da kupimo flasu pelinkovca i 2 pakle cigareta.
Mislim, moguce je organizovati se, ovde se informacije lako rasire, eto npr. za rostilj odaziv uvek bude impozantan...

[tomamega]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Pa onda je po tebi i RaiffeisenBank ad Beograd srpska firma, iako je u 100% vlasništvu Reiffeisen International iz Beča?

Naravno, formalno-pravno ti jesi u pravu, jer je to privredno društvo koje posluje kod nas, plaća poreze ovde itd. Ali bitno je ko kontroliše to društvo, i ko može da odlučuje da gde će se plasirati profit. I ako zagusti kod kuće, da li se spašava neka tamo firma u Srbiji, ili se spašava matično društvo. U tom smislu je NIS Ruska firma, koju kontroliše Gasprom, a preko njega Vlada Rusije. Da ne ulazim u političke teme, pogotovo kada su u pitanju energenti i ruska politika.

Naša sreća u svemu jeste to što je Gasprom jedna od bolje organizovanih Ruskih firmi, koja je izvršila korporativizaciju (termin koji se kod nas tek sad spominje), i trudi se da posluje prema zapadnim standardima.

[206]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

pa ne bi se baš složio da je kompanija samo ruska,ruska je 51%,u vlasništvu države je 29,92% i malih akcionara(građana) 19,02%

Da li je u vlasnistvu jednog akcionara 50,0000001% ili 100% ne pravi ama bas nikakvu razliku. Vecinski akcionar donosi odluke, ostale ne pita ama bas nizasta.

[quote="kristina990"svakom privatniku je cilj kad kupi neku fabriku ili bilo šta drugo da smanji broj radnika i one što ostanu maksimalno iskoristi.nis to nije uradio i to poštujem.[/quote]
Ne brini, hoce, i da smanje broj radnika i maksimalno iskoriste one koji ostanu. Sta mislis, da ce Rusi da placaju gomilu radnika koji im ne trebaju a one koji im trebaju da puste da zabusavaju - i to sve na lepe oci? Vazi...

[quote="kristina990"neka radi i prehranjuje svoje porodice i taj višak od hiljadu radnika[/quote]
Novog vlasnika savrseno ne interesuje sto visak radnika nece imati od cega da prehranjuje porodice, nije to njegov problem. Nek' se zale prethodnom vlasniku, on je kriv sto je firmu doveo u takvo stanje gde su oni sada visak, ili ce uskoro da postanu.

višak su po merilima novokomponovanih kapitalista

A po merilima komunista, socijalista i ostalih nisu bili, pa vidi gde ih to dovede. Oni su visak, tacka. Visak bi bili i po merilima najvecih komunista na svetu, Kineza - koji su najtezi kapitalisti od svih kad malo zagrebes ispod povrsine. Nisu visak jedino po merilima NERADNIKA i politicara koji su ih drzali tamo zbog socijalnog mira, a to tako NIGDE vise ne funkcionise. Nisu bili visak, pa sada imamo cenu prerade u Rafineriji kakvu imamo, stratostersku, a i dalje prave gubitke. Pa nek' ostanu, a mi da placamo ceh. Nije nego. Vreme je da svako plati racun za domacinsku politiku sistematskog raskantavanja domace privrede zarad ocuvanja socijalnog mira - visak ljudi time sto ce ostati bez posla, a mi tako sto cemo placati ceh da se firma iz koje ce da izlete dovede u red.

Da imas svoju firmu, i da ti posao za 5 ljudi obavlja 15, pitao bih te kako ne bi otpustio 10 radnika viska...

[quote="kristina990" radnik u us stilu napravi satnicu blizu 300h mesečno pa zar je to normalno[/quote]
Naravno. Ako hoce nek' radi onoliko koliko psoao zahteva, i za to ce mu biti placeno. Ako mu se ne svidja nek' ide kuci.

što se tiče zastarelosti rafinerija i to će se promeniti i modernizovati, zato ću i dalje točiti na NISu

To ce morati da modernizuju hteli ne hteli, tocio ti kod njih ili ne, inace ce ispasti iz trzisne utakmice. Problem je u tome sto cemo SVI to da platimo.

[kristina990]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

evo kako jedna od" ausrougarskih "velikh firmi plaća radnike-isplata minimalca po zakonu na račun,radnik kad podigne pare vraća gazdi ili šta je već,poslovođa,menadžer 3,4 hiljade jer eto dosta im je,imaju bakšiš.ej,bre ljudi od minimalca otkidaju,pa to strašno,i to je firma iz zemlje sa dugom kapitalističkom tradicijom.zar kod takvih da točim,pa tamo neću stati ni da pišam,a kamoli da nešto kupim.a ova druga ladno prodaje pod D2 eurodizel(zvuči nelogično ali računica postoji).zar da takvima dajem maržu-NIKAD
svaka firma koja radi u srbiji i PROIZVODI ovde je naša bilo da je u slovenačkom,ruskom,austrijskom ili bilo čijem drugom vlasništvu je NAŠA,jer drugih ni nemamo ,za sadašnje vreme sasvim svejedno ko je vlasnik,prošla su vremena kad se iz profita izdvajalo za opšte dobro svih,točak istorije se neumoljivo okreće unatrag ne samo kod nas nego u celom svetu prema robovlasničkom društvu.

[206]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

evo kako jedna od" ausrougarskih "velikh firmi plaća radnike-isplata minimalca po zakonu na račun,radnik kad podigne pare vraća gazdi ili šta je već,poslovođa,menadžer 3,4 hiljade jer eto dosta im je,imaju bakšiš.ej,bre ljudi od minimalca otkidaju,pa to strašno,i to je firma iz zemlje sa dugom kapitalističkom tradicijom.zar kod takvih da točim,pa tamo neću stati ni da pišam,a kamoli da nešto kupim.a ova druga ladno prodaje pod D2 eurodizel(zvuči nelogično ali računica postoji).zar da takvima dajem maržu-NIKAD

U pravu si, to se kod NASIH firmi, za razliku od firmi iz zemalja sa dugom kapitalistickom tradicijom - NIKADA ne desava. Takve vrste "placanja" i preimenovanja goriva su cisto srpski izum. A na pumpama te "nase" firme i rafinerije godinama je bilo moguce kupiti vodu umesto goriva, ili oterati cisternu u dilu sa sefom smene pa prodati na crno, ili nasuti 100l benzina u poluprazan Yugov rezervoar, i slicno. I sad treba da se polomim toceci kod njih da gomila neradnika koja je navikla da se zali vise nego da radi i da zivi od procenta koji ukrade za smenu umesto od plate - ne bi ostala bez posla, sto je stanje koje moze da se odrzi samo izdvajanjem iz MOG dzepa i dzepova onih koji i dalje imaju srecu da zive u drzavi gde ista ta Firma drzi apsolutni monopol? Pa nece moci. Mislim, sipaj ti gde hoces, ali ta logika mi bas nije nesto logicna.

svaka firma koja radi u srbiji i PROIZVODI ovde je naša bilo da je u slovenačkom,ruskom,austrijskom ili bilo čijem drugom vlasništvu je NAŠA,jer drugih ni nemamo ,za sadašnje vreme sasvim svejedno ko je vlasnik,prošla su vremena kad se iz profita izdvajalo za opšte dobro svih,točak istorije se neumoljivo okreće unatrag ne samo kod nas nego u celom svetu prema robovlasničkom društvu.

Izvini, po cemu se takva "nasa" firma razlikuje od bilo koje druge koja nije "nasa" a posluje u Srbiji? Nasa ili strana firma u Srbiji, obe posluju u Srbiji, obe zaposljavaju domacu radnu snagu, obe imaju strance za vlasnike i Srbiju vise niko nista ne pita, obe ce profit iz te firme lepo odneti u maticnu zemlju. Po cemu je onda ta firma "nasa"? Danom kada su je prodali, vise nije. Ali siguran sam da ce im biti drago da znaju da i dalje ima mnogo ljudi koji iz pogresno usmerenih patriotskih osecanja kupuju "domace" u nadi da pomazu nasu privredu u vecoj meri nego sto bi to radili kupujuci od "stranaca". Sipanjem na NIS-u pomazes domacu privredu taman isto toliko kao i sipanjem na OMV-u. Obojici placas maloprodajnu marzu iz koje se isplacuju plate domacim radnicima, visak ode stranim gazdama, a benzin koji sipas obe firme kupuju od domaceg NIS-a.

Dakle ja zaista nigde ne vidim logiku forsiranja NIS-a da bismo pomogli domacu privredu. Mozda gresim, ali i dalje niko da mi objasni gde.

[kristina990]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

ključna reč je PROIZVODI,a ne samo prodaje,ipak treba više radne snage
profit njima,nadnica nama
ipak se okreće,al unatraške

[Eon]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Obojica ste u pravu, ali od cene goriva više novca ostane u Srbiji od NISa, nego od OMVa. NIS zapošljava pored mloprodajne mreže i neku proizvodnju i sl. Ali ići logikom kupujmo domaće na uštrb odnosa dobijeno/plaćeno je jednako skakati u bazen koji je prazan.

Ukratko, novčani multiplikator je ključan u masi novca na tržištu. Što više iteracija prođe novčana jedinica, to je veći ekonomski kapacitet ekonomije. ALI, pojedinac je racionalno biće i troši svoja sredstva na ekonomsko najracionalniji način (mada to malo marketing prilagođava). Te dve teorije dolaze u sukob kristininom teorijom i postavlja se pitanje da li je bitniji pojedinac ili državna ekonomija.

[Dzoni_mkv]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Nije tacno da nije bitno ko je vlasnik (al' ga sroci). Itekako je bitno. Firme koje su ovde dosle da PROIZVODE (ove trgovinske lance, markete i brendove koji su dosli nesto da prodaju ne racunam) jos uvek su u vecini dosle sa jednim ciljem u glavi: jevtina radna snaga a manji tansportni troskovi za robu nego da to prave u Kini ili nekoj drugoj zemlji dalekog istoka. To su uglavnom nisko-tehnoloske firme cija je prozivodnja bazirana na velikom ucescu radne snage sa malo masina i specijalnih alata pa cena rada znatno utice na troskove. Firme koje su\ce doci sa drugom strategijom u glavi treba tek sacekati. Takav primer je Fijat pa kada krenu njegovi liferanti. Upoznat sam sa situacijom u npr. Slovackoj koja je pre destak-petnaestak godina bila meka za firme u auto industriji. Bas zbog opisane situacije. Sada su u situaciji da veliki deo firmi izlazi sa njihove teritorije. Troskovi su porasli, cena rada je otisla gore i sve ove firme sa prvom vizijom, opisane na pocetku ovog posta, su vec zatvorile\zatvaraju fabrike i sele ih kod nas ili u Bugarsku ili Severnu Afriku i Kinu. Zato i jeste bitno da li je firma u stranom vlasnistvu ili ne, jer "visak" slobodnih sredstava se investira ili trosi na razvoj. Gde ce se investirati? To niko nece da pita lokaciju u Srbiji, bez obzira sto je verovatno ostvarila najveci deo tog profita koji se preusmerava u investicije. Korist od toga ce imati druga drzava\region a ne Srbija i radnici u istoj.
Naravno, bolje bilo kakva idnustrija nego nikakva. Progledajte Rumuniju. Plate nisu neke ali je relativno malo nezaposlenih. Radnici imaju koliko-toliko, kada se industrija bude sirila i rasla rasce i zarade. Mi jos uvek zivimo u nekom vakumu i samo se gleda kako "na dodjem ti" bazirati "biznis", i uvaliti se na neko "dobro placeno radno mesto a da nije naporno". Kada promenimo razmisljanje promenice se mnogo toga. A kategoricki tvrdim da smo najgori radnici jer kako se ponasamo i koliko smo bezobrazni pa i minimalac je pojedinima previse. Znam to jer gledam 500+ ljudi svakodnevno koji se razvlaci k'o sline i NECE da ispune normu, a mogu iz zezanja. Neodgovorni, lenji i sto je najbitnije, a niko to ne kapira, sa VELIKIM procentom skarta ondnosno popravke i ispravke na finalnom proizvodu, prouzrokovane cisto NEPAZNJOM i NEZAINTERESOVANOSCU radnika.

[tomamega]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Odavno je u ekonomskoj nauci prevladalo mišljenje da se pojedinac ponaša na racionalan način, u cilju maksimiziranja korisnosti/profita. Ovo za šta se zalaže Kristina990 je plemenita ideja, ali predstavlja ostatke nekog drugačijeg razmišljanja koje kod nas polako zamire.

P.S.
@Eon
Ili se žestoko varam ili ti imaš background u ekonomiji.

[206]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Meni je savrseno jasno koja je razlika izmedju OMV-a i NIS-a, mada neki tu razliku gledaju kroz crno-beli filter umesto da vide i poneku nijansu sive.

Prvo, NIS necu da finansiram direktno (kupovinom u NIS maloprodaji) jer ga vcc finansiram posredno, time sto kupujem gorivo na drugim maloprodajama koje nisu NIS, a koji benzin opet kupuju od NIS-a. Dakle, finansiram hteo-ne-hteo PROIZVODNJU NIS-a, a ne marzu uvoznika kao sto je OMV i svi ostali, jer uvoz jos nije liberalizovan. Dakle, da finansiram maloprodaju NIS-a necu, da im finansiram proizvodnju moram. I kakve veze, dakle, ima da li sipam benzin na maloprodaji NIS-a ili OMV-a ili Lukoila ili bilo kog drugog - kad svi odreda uzimaju benzin od "domaceg" NIS-a? Ako je poenta da se podrzi domaca proizvodnja - pa podrzavam je kako god okrenes, gde god da kupis benzin podrzavas domacu proizvodnju, ali kako podsticem domacu PROIZVODNJU kupovinom od njihove MALOPRODAJE, kad se slican proizvod prodaje u svim ostalim maloprodajama? Zasto niko ne pravi razliku izmedju PRODAJNOG dela NIS-a i PROIZVODNOG? Ja sam ubedjen, sa razlogom, da veliki deo problema i udeo u nekvalitetu goriva imaju i sami distributeri, u cemu je NIS apsolutni sampion, zato malopre i rekoh SLICAN proizvod. Dakle, opet, da finansiram pumpadzije sa pojedinih pumpi, koji svakih par meseci kupe novi auto, ili njihove male sefove koji zive u stanovima boljim nego moj - a sve to tesko da kupe od plate. Znam ih par, i definitivno stil zivota kojim zive NE MOGU da finansiraju od plate koju primaju. Niko nije veverica, zna se sta se i kako radilo po tom NIS-u godinama pre dolaska ostalih, i da svesno finansiram istu bandu - necu, ako vec ne moram.

Uostalom, ako je nekome stalo da podrzi domacu proizvodnju, to postujem, ali NE po svaku cenu. Zasto radi podrzavanja domace proizvodnje, ako vam je vec toliko do toga stalo, niste vozili Juga? Zato sto je teko sr*** koje ne vredi ni ono malo (a i to je bilo previse) para koliko je kostao? Podrzavanje domace proizvodnje ce ici SAMO pod uslovom da za istu ili priblizno istu cenu ponude proizvod istog kvaliteta kao uvozni, samo u TOM slucaju finansiranje domace proizvodnje ima smisla, i tada cu da kupujem domace gorivo, i samo tada. Da kupujem domace gorivo, u trenutku kada budem imao opciju da za istu ili pribliznu cenu sipam nesto evropskog kvaliteta - pa nisam po glavi izgoreo.

Dakle, ponovo na pocetak price, da bi NIS ostao konkurentan MORA da modernizuje proizvodnju i dovede kvalitet i cenu na nivo ostalih igraca na trzistu kada se trziste otvori. Cinjenica je da sa time imaju problema i nisu sigurni da ce to uraditi na vreme, zato i traze odlaganje liberalizacije, ni zbog cega drugog, znaju da vecina ljudi ovde nisu ovce pa da protiv rezona idu na "odrzavanje domace proizvodnje" kupujuci mu** za bubrege.

[Eon]

Re: NIS-i mi smo akcionari ili kupujmo domaće

Odavno je u ekonomskoj nauci prevladalo mišljenje da se pojedinac ponaša na racionalan način, u cilju maksimiziranja korisnosti/profita. Ovo za šta se zalaže Kristina990 je plemenita ideja, ali predstavlja ostatke nekog drugačijeg razmišljanja koje kod nas polako zamire.

P.S.
@Eon
Ili se žestoko varam ili ti imaš background u ekonomiji.

Pomalo, a vidi se i u profilu.

Nego, finansiranjem neracionalne produkcije na duži rok sebe uskraćujemo za bolji odnos kupljeno/plaćeno!!!! A kada kažem produkcije, ne mislim samo na proizvodnju proizvoda, već i usluge.

I ja ne kupujem stvari u IDEAi, već u Hiper Cort u, ali ne zbog vlasništva, već zbog cena!!!