Poskupljenje putarina

[sw.brick]

Sve cene po kojima kupujem odredjenu robu su takve zato sto ih je trziste tako uspostavilo... Drzavljanstva, prebivalista i ostalo sto odredjuje neciji pravni status, nemaju veze s'tim

a jedino imaju veze kod cene putarine.
i dalje ne vidis tezak problem u dvojnim cenama za jednu istu stvar ?

- opsta prava koja su dostupna strancima jednako kao i domacim drzavljanima


USTAV SRBIJE
Clan 17 - Polozaj stranaca

Stranci, u skladu sa medjunarodnim ugovorima, imaju u Republici Srbiji sva prava zajemcena Ustavom i zakonom, izuzev prava koja po Ustavu i zakonu imaju samo drzavljani Republike Srbije

Mozemo ici i u detalje, ali mislim da je dovoljno iz ovoga zakljuciti ono sto sam vec naveo : ni u jednoj drzavi stranci nisu potpuno izjednaceni u pravima sa gradjanima odredjene drzave

mozes da mislis kontra koliko hoces, daj primer drzave u kojoj stranci nisu potpuno ujednaceni u pravima kupovine robe ili usluge po istoj trzisnoj ceni sa gradjanima odredjene drzave.

uprosceno- omasio si temu jer ovde nije prica o birackom ili slicnom pravu vec o pravu na najobicniju kupovine robe/ usluge bez diskriminacije.

u svakoj drzavi je cena ista za sve, i ne zavisi cena robe od toga da li je kupuje domaci ili stranac.

to svako ko je ikada putovao negde u svet, mogao je licno da utvrdi.

nisi odgovorio na sasvim jasno pitanje licno tebi upuceno-

konkretno, u kojoj si ti drzavi bio u kojoj je tebi licno nesto naplaceno skuplje u radnji zato sto si stranac ?
ili si mozda skuplje platio hotelsku sobu, ili rucak u restoranu, ili voznju javnim prevozom samo zato sto si stranac ?

ili litar benzina na pumpi platio vise nego vozac auta sa domacim tablicama ?


navedi molim te gde si stekao takvo iskustvo.

[sw.brick]

Kuba

da dobro si podsetio.
jos jedna zemlja poput Srbije sa biserima ostataka "specificnih" pravno ekonomskih pravila uredjenja.

mozda i Severna Koreja pripada klubu ?

[neshaoct]

@ sw.brick

...neverovatno...
CITAJ.... C I T A J sta pisem !

Ne pricam o cenama, ti pricas o njima...

Evo ti par primera : strana fizička i pravna lica mogu sticati svojinu na nepokretnostima pod uslovom reciprociteta.

Dakle, ako bude kupovao neku zemlju, ili stan...platice ga po ceni kao i ti, ili ja...platice ga po trzisnoj ceni.
Ali, nece UVEK imati pravo kupovine nepokretnosti, vec pod uslovom reciprociteta...
Ako reciprocitet postoji, platice po istoj ceni kao ti ili ja...
Ako njega nema, uopste nece moci da kupuje...ni po kojoj ceni !

Razdvoj stvari o kojima pricam...
Nije pravna ravnopravnost ako placas istu cenu !
Nije pravna neravnopravnost ako ne placas istu cenu !
Sta si se uhvatio cene k'o pijan plota ?!
Cene mozes da biras i u okviru iste drzave...

Govori se o pravnom polozaju...o pravnoj jednakosti...
To je mnogo siri pojam od pukog placanja po istim cenama...
Mozda za tebe i previse sirok pojam da ga shvatis, jer ovo nije prva tema da imas problema kada je Pravo u pitanju...

Po toj logici, kako je moguce da npr. redovan servis za Logana [ ili neki drugi auto ], kod ovlascenog servisera, NE KOSTA isto u Beogradu, i nekom drugom gradu u Srbiji...? Zasto je van Beograda jeftinije...?
Bili su i clanci po novinama gde su uporedjivali cene u ovlascenim servisima...
Sto je to tako, ako vec toliko insistiras da mora biti isto...?
Jel' ista usluga u pitanju ? -Da
Jel' na istom autu ? - Da
Jel' isto kod ovlascenog servisera ? - Da
Pa, sto cena nije ista, vec zavisi od grada...?
Jel' to znaci da gradjani Srbije nisu ravnopravni, jer neplacaju za istu uslugu istu kolicinu novca...vec zavisi od toga gde zive...?!
Nije ti cena merilo za pravnu jednakost !

Putarina se placa zato sto se tvojom upotrebom tog puta, voznjom po njemu, taj put trosi...njegov asfalt se trosi...trpi opterecenja...
Ti placas da bi se taj put odrzavao...

PRAVO na koriscenje puta je druga stvar...
Ja, ili ti, to pravo imamo jer vozimo po SVOJOJ zemlji...
Taj put se pravio od nasih para...Ako je uzet kredit, opet ga nasi gradjani vracaju...

Stranac ga nije pravio jer mu nije, kroz porez, uzimano za izgradnju tog auto-puta...nece mu ni biti uzimano...ali sve to ne znaci da on ne moze da vozi po njemu, nego znaci da treba da plati vise...

Ne mora kroz putarinu...Nek' im se na ulaz u Srbiju naplati odredjena ''taksa'' koja bi imala istu funkciju...

I, jos jedna stvar - Ako na rampi svi placamo isto, onda ustvari domaci placaju vise, jer za puteve placam i kada registrujem auto [ sto stranac ne placa ], i kada sipam benzin
[ sto stranac radi, ali sipa jedan rezeorvar i gotovo ]...

[neshaoct]

...nisi odgovorio na sasvim jasno pitanje licno tebi upuceno-
konkretno, u kojoj si ti drzavi bio...

Koji si ti faktor da zahtevas da ti citam i kucam sta pise u mom pasosu ???

[neshaoct]

...
u svakoj drzavi je cena ista za sve, i ne zavisi cena robe od toga da li je kupuje domaci ili stranac.

Naveo sam ti primer, koji si valjda i sam znao, da zavisi od toga gde npr. uradis servis...u kom gradu...I, od toga zavisi...

Cena za gradjane Beograda nije ista kao za gradjanje Nisa...ili Cacka...

[neshaoct]

...uprosceno- omasio si temu jer ovde nije prica o birackom ili slicnom pravu vec o pravu na najobicniju kupovine robe/ usluge bez diskriminacije.

''Diskriminacija'' vec postoji i medju gradjanima Srbije...
Samo sto ti to pogresno zoves diskriminacijom, jer je to pravni pojam, a tebi Pravo, blago receno, ne ide od ruke...

Evo samo jedan primer :
Ako ja kupujem auto za sebe, iz uvoza, placam odredjene dazbine drzavi...
Ako neki taksista kupuje auto, da bi ga koristio kao sredstvo za rad, da li on i ja placamo isti iznos dazbina drzavi Srbiji ?
Ili sam ja ''diskriminisan'' ?

[nijebitno]

@neshaoct
Iako se generalno slazem sa tobom da ima logike da cijene putarine budu razlicite za domace i strance (narocito u slucaju tranzitnih zemalja kao sto je valjda Srbija) primjer koji si naveo je los.
Kada se ti iz Beograda ili bilo odakle dovezes u neki servis u neki drugi grad tebi je cijena ista ma ko da si i odakle si dosao.

Mislim da bi mnogo bolji ekvivalent bilo zdravstvo, npr. kada se kao stranac razbolis u nekoj zemlji u kojoj je inace lijecenje besplatno za domace stanovnistvo ti obicno moras da ga platis (da li ce ga platiti osiguravajuce drustvo, ti privatno ili zdravstveni fond tvoje zemlje sasvim je svejedno).

U stvari svi moraju da plate i lijecenje i voznju po autoputu i svakom drugom putu. Razlika je samo da li si ga kao stanovnik te zemlje vec (djelimicno ili potpuno) platio kroz neki vid poreza pri registraciji, gorivu i sl. odnosno kao doprinos za zdravstvo.

A postoji i varijanta kojoj se sada tezi da se kod te konkretne pojedinacne naplate naplacuje svima jednako, odnosno da se uopste ne naplacuje pojedinacno(kao npr. kod upotrebe magistralnih puteva ili autoputeva u Njemackoj). Naravno da i za to postoje razlozi.

Kako god bilo nijedan od tri navedena sistema nije potpuno pravedan jer ne placaju svi srazmjerno koristenju puteva. Cuo sam da u Svicarskoj kamioni koriste GPS uredjaj koji im tacno naplati putarinu u skladu s tim koliko kilometara naprave po njihovim putevima, ne znam da li je istina ali je dosta blizu savrsenom sistemu placanja putarine (kao i nadgledanja podanika )

Kako bi se moglo pravno nazvati razlicita cijena za strance u slucaju hljeba, mlijeka, rakije, benzina... Da li je to diskriminacija? Ovo nije provokativno pitanje.

[neshaoct]

...Kako bi se moglo pravno nazvati razlicita cijena za strance u slucaju hljeba, mlijeka, rakije, benzina... Da li je to diskriminacija? Ovo nije provokativno pitanje.

Ok, evo da saznas sta nije diskriminacija...

Ako neka prodavnica napise : U cast medjunarodnog dana zena, danas 8. marta, sva roba je za dame 10% jeftinija...

Ili kada ulaz u neki klub placaju muskarci, a ulaz devojkama je ''slobodan''...

Ili, ako neki restoran daje clanovima Audi premium
kluba [ clan postajes ako kupis Audi kod Porsche-a SCG ], popust od 5% ili 10% na njihovu uslugu [ npr. vecerao si u tom restoranu ]...

Ili, ako neki uvoznik automobila u Srbiji [ npr. Delta kada je u
pitanju Fiat...al' ne samo Fiat ] kaze da prvih 200 kupaca modela Fiat 500, dobijaju gratis digitalnu klimu...

Ili, kada kod eM-a [ CBC store ] u prodavnici, mozes da kupis robu jeftinije, jer si sa Cannon-a...dok ostali ne mogu da kupe jeftinije...

Ili, itd...itd...

U svim tim slucajevima rec je o klasicnom trzistu, a ne o ''diskriminaciji''.

Dakle, i kada devojke ne placaju ulaz u klub [ a drugi placaju ], ili sto clanovi Audi kluba placaju jeftinije 5-10% [ a, oni koji nisu clanovi, placaju punu cenu te vecere ], ili kada prvih 200 kupaca novog Fiatovog modela budu privilegovani u odnosu na sve ostale kupce tog istog auta, kod istog uvoznika...ili milion drugih primera, sve je to TRZISTE !
NEMA veze sa pravnom diskriminacijom...

Izbaci stav da se po visini cene koju placas za neku uslugu ili robu, odredjuje da li ima, ili nema diskriminacije...

[neshaoct]

...a, sad da saznas sta sve jeste diskriminacija :

Da opet ne pisem dosta primera, evo jedan -
Ako se zabrani ulaz u neki klub ljudima koji su druge rase...ili etnicke pripadnosti...nacije, ili pola...ili razlicitog seksualnog opredeljenja...

Dakle, ne ako naplati ulaz vise [ ili ako jednima naplacuje, a drugima ne, kao sto npr. devojkama ne naplacuju ulaz u neki klub.... ]
vec ako im uopste ne da neko pravo, a to nedavanje pravda razlicitom nacionalnoscu, veroispovescu, polom...itd...itd...

Diskriminacija bi u slucaju putarina, tj. prava koriscenja puteva Srbije, bila ako strancima uopste ne bi davali PRAVO da prolaze nasim putevima...i to nedavanje prava bi pravdali time sto oni nisu nasi drzavljani...
Ako im to naplatimo vise [ kroz razne nacine ], to nije diskriminacija, vec TRZISTE...
Ako im je mnogo da plate nasu cenu, nek' idu preko Rumunije i Bugarske...

Jel' sada jasnije ?

[nijebitno]

Jeste jasnije
A ako stavimo u ulaz u diskoteku gradjanima Srbije dzaba a svima ostalima 2000 evra?
Ili ako na ulazu stoji tip i kaze ti dzaba, ti 2000 evra?
Ako odnos nije dzaba nego 5 i 15 evra?
Ako nisu u pitanju gradjani Srbije nego Srbi i ostali, ili crnci i ostali?

Znam da je ovo ogroman broj kombinacija, volio bih da mozemo malo uzivo da diskutujemo, jer ovako moze postati prilicno naporno dok se to sve objasni.
Ja sam davno rekao da je to pravo totalno zeznuta stvar jer nastoji da regulise skoro sve sfere ljudskog zivota, a ja znam koliko je zeznuto regulisati jedan prost automatski stroj. Iz tog razloga ja smatram da je pravo prilicno neuspjela nauka, ne zbog pravnika vec zbog tezine zadatka. Kao sto je recimo i proucavanje svemira.

Ovo nije provokacija vec moje iskreno misljenje.

[nijebitno]

Ili da ja uvedem u svoj disko klub vizu za strane drzavljane (bez obaveze obrazlozenja u slucaju odbijanja iste), kada moze drzava (EU recimo) da ograncava ulaz nekome, zasto ja ne mogu u svoj disko?
Ovo je jos samo jedna od ilustracija komplikovanosti pravnog sistema.

[nijebitno]

A tek sto je off
Ove stvari bi trebalo prebaciti u chat.

[sri98]

Meni se cini da ste blizi zakljucavanju nego chatu.....

[nijebitno]

@sri98
Zaista nije provokacija, vec off. Nemojte zakljucavati temu zbog mene.

[ToNcA]

Razlicite cene proizvoda i usluga za razlicite ljude (na istom prodajnom mestu) JESU diskriminacija. To je isto kao kada bi litar mleka za strane kostao 100 dinara! Razmislite!

Ja sam pre da i za nas i za strance putarina do Nisa bude 400 din za 7 dana odnosno da stranci placaju nalepnicu a domaci da mogu da to lepo plate uz registraciju i to je to.