Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

[nikaragva]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

@expendable:
Mozda se nismo razumeli za cenu, 465din je razlika u litri izmedju mobil i esso. Mobil je 1255 po litri, a esso 790din po litri. Naravno bez pdv-a. Uskoro cu otici do prodavnice, pa da vidim jesu li to zaista i cene u maloprodaji ili su vp cene u pitanju.
Tako da nije bas toliko povoljno, ali nije ni strasno
Esso je cini mi se po ceni negde kao i total ovaj sto sam uzimao.

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Izvini nisam pažljivo čitao.
Esso Ultron ima cenu sličnu kao Mobil Super 3000, dok Mobil 1 mora da je skuplji jer je to serija iz TOP klase dok su prethodna dva "tek" premium kategorija. Dakle M1 je skup ali vredi. Cene u katalogu su VP i bez PDV ali zapravo cene u maloprodaji ne bi trebale da budu mnogo veće (850din. do 900 za litarsko pakovanje). Veliki uvoznici dobrim platišama i velikim kupcima odobravaju rabat koji pokriva PDV. U B.P. bi morala da postoji malo prodaja sa cenama koje sam spomenuo. Još uzevši u obzir i akcije a prodavnica je mogla da se nakrca npr. sa Mobil Super 3000, može se desiti da je 790din. i cena za fizička lica.
Pozdrav!

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Zverko:
Verovatno smo (bar par puta) ovo već konstatovali ali ipak da ponovim:
Mislim da si našao pravi nivo, sa 10W-50 uljem, za tvoj auto i način vožnje. 10W-60 ulja jestu za oštru vožnju i ekstremne uslove. Izdržavaju i visoke temperature i sve ostalo. Jedino nisu za duge intervale zamene. Najviše za do 10k km.
Ova visk.grad. je prilično "razvučena" i čak i kod sintetika traži polimere da bi se dobila.
Proizvođači ne lažu kad kažu da (i pored toga) ova ulja imaju dobru otpornost na smicanje. Imaju i proći će sve rigorozne testove. Jedino što nemaju dugoročnu i počinju da "popuštaju" posle 100-nak sati rada motora (u teškim uslovima). To si i iskusio sa, inače vrlo dobrim, Castrol 10W-60 na nekih 7500km.
Uostalom kod motocikala 10W-60 nije u upotrebi ili ima tek par takvih ulja dok se 10W-50 veoma mnogo koristi (ekvivalent 10W-60 kod (sportskih) automobila). Baš zbog prethodno navedenog.

[legenda]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Profesore,cena za Elf je vise nego povoljna-510din/l...na sajtu Profaca nema Iv,niti sadrzaja sulfatnog pepela...po Vasem misljenju kakva mu je otpornost prema smicanju i sme li ovo ulje da se vrti u visokim obrtajima...u odnosu na semisintetic,odokativnom metodom retko je kao voda...prezadovoljan sam radom motora,sto kazu ne cuje se,cini mi se da mnogo lakse pali i izgleda bolje ubrzava...po Vasem slobodnom misljenju,koliko ce vise da ga trosi od polusintetike 10w40 s obzirom da nju prakticno i ne trosi(max 100-150ml/1000km)...mogu li ovo ulje da koristim kao celogodisnje...

[zverko]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Upravo tako profesore 10w-50 ili cak i 15w-50. Ovu drugu gradaciju ima cak i Mobil za automobile ali kapiram da to nije za moju masinu tj ako i jeste mogao bi da ga teram samo i iskljucivo leti a posto nije bas jeftino bilo bi malo previse da se magupiram i teram leti 15w a zimi "nulu". U principu, da imam jacu, noviju i skuplju masinu verovatno bi i radio tako nesto ali ovako...

Nisam bas ulicni trkac ali kad god imam priliku i kada mi uslovi na putu to dozvoljavaju, poteram ga u obrtaje, a ovaj motor u takvom rezimu rada voli da popije. generalno, nasao sam mu merku tako da izguram i full interval zamene od 15k sa nekih 4-5l dolivanja za godinu dana i to nikad ne dozvolim da ode bas na min nego malo iznad. nekad dolijem pola kile, nekad 700gr... nema pravila. uvek ga drzim par mm ispod max i menjam na prolece, nikada nisam zagazio u 15k. uglavnom ta zamena bude izmedju 13 i 15k tj cim sneg okopni i stavim letnje gume tad radim i mali servis. Kada sam uzeo auto u njemu je bio Mobil 1 0w-40 i od kad je dosao iz uvoza, kod starog vlasnika, je guran full interval zamene posto je auto bio odrzavan u ovlascenom servisu. Moje prvo sipanje je bilo isto Mobil ali 5w-40 i jos tada sam provalio da nakon 7-7500km pocne da ga pije intenzivnije nego do tad i na moje pitanje sta da radim od M-Power-a dobijem odgovor u vidu 10w-60 koji je iso dve sezone dok nismo provalili Q8 F1. Motor identicno radi na oba ulja i identicno ih trosi s tim da se meni cini da ce Q8 duze da drzi viskozitet nego Castrol posto i dalje nema cuketanja ujutru. Ono sto mi se sve ovo vreme mota po glavi je Mobil 1 5w-50. To ulje sam vozio u predhodna dva auta. jedan atmo 2.3 20v a drugi 2.2 20v turbo i oba su bila na LPG. Pesma... da me pita covek zasto nisam nastavio i ovde sa tom gradacijom nemam pojma. Ajde kao BMW=Castrol a opet 10w-60 je preporuka kao alternativa bas za moj motor. Ne znam... nisam pametan... ali svaki put kad treba da kupim ulje gledam taj Mobil 1 Rally ko da je tegla sa medom a ne motorno ulje.

Elem, odoh danas da pazarim 0w-40 i reko ajde da uzmem Q8. kad ono... nema, ladno nemaju tu gradaciju, ne prave je ima 5w-30 ali je BMW LL-04 i to je to tako da cu ipak da uzmem Castrol. jeste razlika nekih 300din ( castrol 1000 i kusur a Q8 je 700 i kusur) ali mi je nekako ova "nula" draza. Zasto, nem pojma... tako sam radio prosle zime.

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Polako legendo, gomila pitanja kao vejavica!
Motor bi trebao da radi bolje sa njim naročito zimi. Za iole noviji motor će biti bolje preko cele godine za malo stariji otprilike isto.
Vaš je čini mi se sa mnogo godina ali bez puno km i u dobrom stanju. Može biti i ovako i onako ali nemate razloga za brigu. Motor će biti podjednako zaštićen leti i bolje ostalim delom godine. Možda čak i smanjite potrošnju goriva 2-3%.
Ne brinite za sulf. pepeo nije više od 1,2% mada tipujem baš na 1,0% (nemam podatak). Kako god Total i Elf ulja su poznata po prilagođenju i za TNG mada se to kod Total-a više naglašava.
Zimi vam neće trošiti više ulja ali bi u leto to moglo da se desi. Šta ja znam, možda duplo veća potrošnja.
Čak i onda nije strašno niti za bilo kakvu brigu i veće troškove. To je jako teško reći koliko će biti jer zavisi od mnogo faktora a svaki motor je priča za sebe (ne smao tip već i konkretan motor).
Jedno je izvesno a to je da će 5W40 brže 'popustiti' i razbiti se čak i sa TNG-om. Kada? Pa negde između 5 i 10k km.
Ovo se dešava znatno kasnije kod modernijih i novijih motora. Možda baš na 'zverkovih' 7500km? Vi ionako ne vozite tim automobilom više u toku godine pa je sva prilika da će biti O.K. i više od toga.
Cena je super!

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Zverko,
Da imate noviji BMW već bih vam se na glavu popeo da zimi idete sa 0W-40 a leti ??? (teško je reći). Za vas je teorijski najbolje leti 15W-50 a zimi 5W-40 ili 0W-40. Ali to košta. Ipak sami ste dali odgovor: 5W-50 kao celugodišnje!!
Ne mogu da razumem da "kad vam ište duša" sebi ne priuštite nešto tako dobro kao Mobil 1 5W-50 Peak Life (Rally)!
GO FOR IT!
Naravno pri redovnoj zameni ulja

[gorans]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Postovani
Hteo sam u diesl auto star 25god sa oko 300hkm da sipam 5w40 ali su me na kraju ubedili da sipam 10w40.Sipao sam Mobil 10w40 za dizele.
Da li sam dobro uradio ili sam trebao 5w40? Auto ne trosi ulje! Hvala

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Zavisi!
Niste pogrešili a ne biste ni sa 5W-40. Jedino što bi vam trebali jači živci i više novca. U početku bi trošio više ulja i prvu zamenu bi morali da uradite ranije (jer bi sintetika brzo bila crna ili makar tamna). Posle druge ili treće zamene bi sve "leglo".
Onda bi imali bolje zaštićen i čistiji motor.
Ipak ne treba preterivati. Mobil 10W-40 diesel varijanta je više nego dobro za vaš motor (koji god bio).
Još jedan realna argument protiv 5W40 sintetike u starom motoru u zemlji Srbiji je da ukoliko trošite D2 gorivo moderno 5W-40 ulje sa manjim TBN-om ne bi izdržalo koliko dobro "Dizel" 10W-40 koje ima TBN oko 10 a prethodno tek 7 do 8.
Ako ćete da isperete motor probajte upravo da vozite sa 5W40 i da ga zamenite na 5-6k km. Taman ćete steći utisak a ako ništa drugo opraćete motor na najnežniji i najbolji način.
Iako sam zagovornik "bilo kuda, sintetika svuda" za trajno korišćenje bi dobro 10W-40 polusintetičko verovatno bilo i bolje a sasvim sigurno jeftinije. Uz D2 nema šta da se razmišlja, bilo bi bolje! Za ED i 10 godina mlađi auto bi se rvali "letnji dan do podne" a sigurno bih vam preporučio da bar probate 5W-40 (i to 2 zamene) pa da sami odlučite na osnovu iskustva.
Pozdrav.

[legenda]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Hvala profesore,bicete redovno izvestavani...proucio sam blog od 3 i 17 jula do u sitna crevca...a nasao sam i Vase cjenjeno misljenje da je to u stvari vrhunska polusintetika...jes da mi nije jasno kako ce da popusti na 5-10hilj.,kad je tbn 10.1,a index viskoznosti 170,ali nisam ja Steva ...ionako cu ga prosipati na 7-8000km...okrecem ga pod rucnom,pogotovo na ovoj poledici,a menjac mi nije bas gladak,pa kad stignete(vec sam pitao na blogu),dobar gearoil...smesni su mi ovi s bmw-ima,ne mogu da krenu samo se zanose,sinoc sam gurao jednog...

[zverko]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

@legenda: reci tome sto se zanosi da kupi nove zimske gume pa neces morati vise da ga guras

Elem, profesore, sve jasno kao dan... Razum veli Rally a srce isce RS.

Za Castrol sam nekako sentimentalno vezan jos iz onih dana kada je koriscenje istog iz izduva sirilo specifican miris Castorovog ulja, po cemu je inace i brand dobio ime (za one koji nisu znali). Secate se tog mirisa jos u kombinaciji sa nekim racing gorivom... huh... mali sam bio kad me je cale prvi put odveo na brdski brzinac , Skopje-Vodno. imao sam mozda kao moj Aleksa sad, 8-9god ali se secam kao da je bilo juce ... tada sam prvi put osetio taj miris i ostade mi urezan u memoriji. Secam se jos da su Milun Vesnic i Franjo Kuncer vozili juga a Dagmar Suster beli audi 80 sa crnom Castrol nalenicom na krilu. Svaki njihov start bio je propracen tim specificnim mirisom koga danas na moju veliku nazalost vise nema. A da , tada sam recimo prvi put u zivotu video "turbice" na motoru, mislim da je bio neki fiat ritmo i tocak od kamiona u gepeku od jugica

No, da se vratim na temu, u pravu ste, 5w-50 mu dodje kao All Season tako da bi to bila recimo dobitna kombinacija za moje potrebe.

Izvinjavam se na malom off-u ali eto, zeleo sam da podelim tu pricu sa vama. Sad znate zasto sam zapeo za Castrol ali isto tako se secam reklame za Mobil 1 iz tih dana kada kao test prze ulje u tiganju na vatri i onda neko no name ulje struzu spatulom u vidu katrana a Mobil 1 je i nakon "przenja" i dalje tecno.

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Legendo,
za menjač odgovaram na blogu (gde pitaš tu dobiješ odgovor). Ne kažem da će se ulje "razbiti" ili da će ga motor više trošiti nego da bi to moglo da se desi. Sa zamenom na 7-8k km verovatno ništa od toga nećeš ni iskusiti.

Zverko:
Nije sve u gumama, Bendžu treba znati voziti (nije žvaka za seljaka).

Ah, da. Lepa stara vremena.
Castrol je zaista dugo koristio ricinusovo ulje (specijalno rafinisano uz specijalne aditive i često u kombinaciji sa drugim) za svoja ulja a po tome je i dobio naziv (castor - ricinus). U vašoj i mojoj mladosti već toga nije bilo za putničke automobile ali za Racing ulja da i to je taj čuveni miris Castrol-a. Ako bi da se podsetite, još uvek može. Racing 2T ulja (ali prava i vrhunska) se još uvek prave od neprevaziđenog Ricinusa.
Osim toga dobar je za probavu
I nikako da razumem one budale iz Garnijera (i njihove pacijente, pardon mušterije) koji propagiraju razna ulja (a naročito Maslinovo) kao ko zna koliko dobra za kosu zaboraviše da je i za kosu (pa i u farbi) ubedljivo najbolje ricinusovo ulje. I da ne nabrajam dalje ima čitav niz kozmetičkih proizvoda gde je nezamenjivo.
Razum analizira a srce bira. Ipak kako nema više ništa od castora u castrolu sada je lakše privoleti se razumu.

Sećam se i ja te reklame za M1 (kasne sedamdesete, čini mi se).
Verovatno su oni iz marketinga pop...deli što priča o avionima, večnom životu i ostalo ne prolazi pa je na sastanku neko iz tehnike, na pitanje kako da i jednoj domaćici objasne koliko je to ulje dobro, odgovorio: "Pa pržite ga na jakoj vatri u tiganju!".
Zaista je delovalo efektno!
Na kontu toga sam smislio (za emisije tipa Top Gear) "INDUSTRIJSKI TEST" : prženje ŠRAFOVA (od njih se prave roboti, zar ne? ili ih beše samo jedu) u motornom ulju uz intenzivno mešanje. Posle analiziraš gvožđe i radiš standardne testove za ulja.

[zverko]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Nije sve u gumama, Bendžu treba znati voziti (nije žvaka za seljaka).

Ma profesore sve se da nauciti. Ni ja nisam znao pa sam naucio ali bez dobrih guma nece da moze !

Izvinjavam se za Off !

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Zverko:
"Ma profesore sve se da nauciti."
Što jest, jest! Šta bi inače radili PROFESORI.

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Briga me za zimu,briga me za sneg,druzim se sa profesorom,ulje mi je ELF...molim cjenjeno mislenije,ja malopre zamenio...pa kaze vako:Elf excellium nf 5w40,acea a3/b4,api sl/cf,vw 502.0/505.00,bmw ll-98,mb approval 229.3,gm llb025 porshe...www.lubricants.elf.com

Dobar uvod.
Da ne počinjem novu temu, može i ovde da se nastavi.
Kako je legenda naveo - SVE je SUPER osim što su zaptivke popustile i ulje procurelo.
Znači li da je pomenuta (i uopšte) sintetika SAMO "zimsko" ulje?
Dve stvari su ključne kod sintetičkih ulja u starijim automobilima:
Popuštanje zaptivki (najčešće zbog salicilata u kombinaciji sa starim zaptivkama, ili ako čađ i koks služe kao "zaptivni materijal") i eventualno veća potrošnja istih (no tek prvi put ili u prve dve-tri zamene, ali ko je bio toliki junak da izdrži).
Povremeno se pominje i "tankost" (da su sintetike suviše "tanke") ovih (lakotečljivih) ulja, kao i nepogodnost za stare konstrukcije bregaste osovine (navodno zbog manje ZDDP-a). Iako ima nekih detalja unutar ova dva to nije ključno a problem sa "tankim" uljem može biti samo ukoliko radna viskoznost nije identična preporuci proizvođača (SAE 30 umesto SAE 40, upotreba sint. 0/5W-30 umesto 0/5W-40 kod 10/15W-40 zahteva). Osim toga ulja sa niskim HTHS-om (Ford 913-ce ili ACEA A1/B1) nisu pogodne za starije konstrukcije iako nisu sintetička već najčešće (tek) PS ulja.
Sintetike ne mogu da poprave trenutno stanje niti da budu dobar izbor kod velike ishabanosti, ali ukoliko se na vreme počne zaista mogu produžiti životni vek (starog) motora. Da li je odnos 3:2, 2:1 ili 3:1 veoma je diskutabilno, no o tome na blogu u nastavku serijala (krajem maja, početkom juna) "do meseca i nazad".
I da ne dužim, ostaviću jedan koristan (ili "koristan") link u vezi sa ovim.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... IySBWjBkjo
Ako ste (skoro s pravom) mislili da opširno objašnjavam (dugi postovi) i da nisam uvek jasan, upravo ste videli da ima i (mnogo) gorih od mene. Posle ovog (čak i sa dobrim znanjem engleskog) moji tekstovi će vam biti kao voda.
Tema je zaista zaj*b*na te ne zameram previše čoveku (mada je preterao, prvi put nisam izdržao svih 10 min.) i ne slažem se potpuno sa njim ali u principu - to je to.
Zameniti zaptivke (obično stradaju iz dva razloga: stare su i od lošeg su materijala) nije vredno odricanja prednosti sintetičkih ulja.
Ovo (valjda do jeseni na blogu, zapravo o Gas uljima možda i pre "meseca") otvara nekoliko novih pitanja:
- koliko su Gas ulja pogodna za starije motore? (uglavnom puna salicilata, u rangu sa sintetičkim uljima)
- koliko su aditivi za ispiranje motora štetni za starije motore (bilo na blogu, sa zaključkom da se zaista treba izbegavati)
"kristina990" je (doduše mnogima je priča o peglici bila smarajuća) lepo primetio da se sa Gas uljima dešava curenje zaptivki na ovoj "poštovanoj starini od dvadesetak konja", ali je to prošlo manje-više nezapaženo (nažalost).
Za obe stvari (Gas ulja i aditivi za ispiranje motora) se zaista može postaviti pitanje: Did they miss the point? (da li su ovo promašeni proizvodi? sa promašenom svrhom).
Zapravo oba imaju svoju primenu ali nisu za "lako potezanje".

Nije li vreme za "sintetika po treći put međ' šljivama"?
Možda.
Samo da podsetim: SINTETIČKA ULJA su u automobilsku industriju ušla pre TAČNO 40 GODINA!
Iako je uobičajeno verovanje da je prvi bio Mobil, tačno je da su bili tek TREĆI. Drugi je bio Amsoil a prvi Motul.
Iz avionske industrije u automobilsku!
Na žalost još nismo svi poleteli a kada ćemo, ne zna se! Nafte je sve manje te se lako može desiti da monogradna kao i mineralna ulja (zapravo i zaslužuju) stignu i na cilj (DO KRAJA!). I onda bi bila jedina koja su bila od početka do kraja.
Što da ne? Većina mitova će opstati još 50 godina (ne daj bože) što ne bi i to.

Priča o sintetici može da se svede i na ono "preliva komšija" - "ima se može se".
Curi na sve strane? Ma ko ga šiša, ništa nas ne može zaustaviti!