Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

[legenda]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!






Necu da budem aMoniman,ocu da budem pilot Posto smo apsolvirali ulja u traktorima...nikad se ne menja,kad se zgusne naspe se nafta ...zatim u automobilima,takodje se nikad ne menja,jer koks treba da drzi kompresiju ,mene interesuje sta je profesore sipano u ove kotarice na slikama,a sta se sad sipa u avione najnovije generacije...sto se sintetike ticeoci ce zima,duga i hladna,sipace se sintetika,veoma tanka

[expendable]

Re: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Nisi ti više samo LEGENDA ti si ... (moram malo da potražim po rečniku mada sumnjam da reč postoji).
E baš me oraspoloži
Malo ćeš da se načekaš za iole duži tekst (a razmišljam da ga turim u temu "traktori", što da ne, ako je selo moje lepše od Pariza, mož' i traktor da bidne avion ).
Dakle, osim što su drugačije koncipirana, maziva, a ulja posebno, nisu (bar za klipne motore i obične helikoptere, koji nisu vojni) na prvi pogled ništa posebno. Ne sadrže detergente i imaju specijalne zahteve za niskim sadržajem pepela (kao 2T motori ili čak i manje).
Imaju i svoj sistem označavanja viskoznih gradacija. No svakako nisam stručan za aviaciju te tek mogu komentarisati sa stanovišta samih maziva. Ranije sam se više interesovao za oblast ali već godinama nisam u materiji.
Ovde ili bilo gde ne bi bilo od posebne koristi jer malo je toga po garažama
Kako god, zanimljiva je činjenica da su mnoga čvrsta maziva, motorna ulja ili čak transmisiona (helikopterska) nisu full sintetička ulja nego često (čak) mineralna. Naravno bolja su (obično) PS ulja. Često su monogradna ili blago multigradna (20W-50 ili 15W-50 po automobilskim standardima).
Najkvalitetnija ulja koja se koriste su (zapravo) TURBINSKA ULJA (kod vojnih helikoptera i naravno kod mlaznih motora) koja su superlakotečljiva i potpuno sintetička ulja izuzetnog kvaliteta (naravno premašuju automobilska, mada ih nije baš lako upoređivati, mislim više na samu osnovu, bazno ulje).
Obično su niske viskoznosti te odgovaraju SAE 10 viskoznosti kod automobila (zapravo 0W-10 ili "-10W-10").
Naravno imaju potpuno drugačije standarde koje moraju da ispune i prave se po drugačijem konceptu.
Slično (ali u manjoj meri) važi i za motorna ulja (za klipne motore) u aviaciji.
No čvrsta maziva (greases) i transmisiona ulja nisu toliko različita (iako opet imaju sopstvene standarde i delom drugačije aditive) od onih koji se koriste u automobilskoj industriji.
Koristimo li previše kvalitetna ulja u našim automobilima (obzirom na primenu)?
Čisto neutralno gledano - zapravo DA!
Jedino što opravdava tako nešto su: novi ekološki zahtevi, manje ulja na više snage motora, lošija goriva (u odnosu na avio industriju) te produženi intervali zamene (preko 15k km).
I naravno kraće rečeno: zahtevi proizvođača vozila (motora).

[nikaragva]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Ovde sam dobio preporuku i savet za ulje, pa je red da se javim posle svega. Dosla na red i druga zamena, posle nekih ~15,000km uradjena. Sipano Mobil 1 0w40.
Za to vreme dolivano oko 300-400ml ulja. Prvo dolivanje nisam uradio ja, usuto je oko 200-300ml, zato jer se lampica za nivo ulja upalila. I to sve bez provere na shipku . Kasnije kada sam ja proverio video sam da je na max ulje, cak i malo preko.
Sledeci put kada se lampica meni upalila negde pred samu zamenu, ja dos'o i tih deci sto je ostalo, nece da skodi.
Kada sam menjao ulje, video sam da flisuje na chep od kartera, karter i shluspleh su bili umazani uljem i masni, tako da je isti sad zamenjem ganc novim zajedno sa novom podloskom.
Usuto ponovo isto ulje.
Videcemo sad dokle ide.
Sledeca zamena ce biti verovatno na prolece, ili kraj zime i tad planiram da uspem neko drugo iz preporuke, ne "new life" ili mozda jos jednu turu

Uzdravlje!

[gorans]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Doslo vreme za zamenu ulja,usred zime kad mu vreme nije.Nije neka zima ali neznam kakva ce biti a do proleca cu taman da predjem 10hkm.Ono sto mene zanima,do sada sam non-stop vozio na Mobil dsl 2000 10w40 i iako je dizel star 25 god nema dolivanja na 10hkm jer ga ne trosi pa sam mislio posto ce ovo ulje koje budem sipao biti vozeno samo tokom ove zime da li da probam sa 5w40 i koje,Mobil,Total ili Agip posto to mogu da uzmem sa popustom.Hvala!
Jos da dodam,u auto sipam sta mi padne u ruke,Euro dizel,D2 i Loz ulje.

[expendable]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Idealno vreme za "5W-40 test".
Iako nije neka zima, ovo je sigurno bolje od 10W-40 (a može zima još da kaže svoje).
Skoro da nema veze koje od Agip, Mobil ili Total ulja da sipate.
Možda je za D2 (i ložak) malko bolji Total 9000 (sa TBN od 10) ali za 10-tak hiljada km nema nekog velikog uticaja.
Možda ipak Mobil ali bez neke presudne prednosti.
Naravno s proleća se vrati na 10W-40 (ako se ne navučeš na sintetiku).

[gorans]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Hvala doktore,samo sam cekao da mi neko da potvrdno misljenje pa da mu sunem malo sintetike.Javljam utiske

[expendable]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Gorane, uboo si sa sintetikom samo tako!
A ko nije ... nije tekst ni čitao.
Kod mene iza Homolja pa između Karpata i Balkana (Stara Planina) ceo dan ispod -10cel. (na suncu je bilo i "samo" -6).
Trenutno -15cel. (jutros -14 i -17cel. kako u kom delu grada) a najavljeno -18cel. za sledeće jutro (znači i svih -20).
Dakle 0 stepeni po Farenhajtu. Čova me odušeljvava, "toliko je hladno da je ovo nula!" reče (otprilike, zapravo, najhladnije u njegovom kraju u dugom nizu godina).
U Kruševcu je bilo već -20cel. a u Kragujevcu i -21cel.
Pa šta? Pa ništa, samo smo stigli do krajnje granice upotrebljivosti 15W ulja (15W-40/50). Svakako bolje ćete proći sa 10W i 5W varijantama. Ova temperatura je i za 10W ozbiljna. Iako ćete pokrenuti motor bez problema, gustina meda nikako nije dobra za motor.
Zato i preporučujem 10W-40 čak i za starije automobile zimi.
Za poseban je tekst (radni naslov: "Da li smo Boost i ja poslednji Mohikanci (i Ragazzoni donekle) koji još uvek tvrdimo da treba imati "letnje" i "zimsko" ulje) ali pamet u glavu.
Dakle:
za 15W-40 default, 10W-40 (ili 10W-50/60, zapravo 10W-40/50/60).
za 10W-40 default, može i tako ali 5W40 je bolje (makar da se dosipa pred zimu, deo, makar i PS verzija).
Ako već koristite 5W-40/30 onda kako hoćete (kao što bi rekli: leti ponesi jaknu a zimi kako hoćeš).

Dakle, motor možete startovati i na -20 sa 15W-40 uljem ali mu to nikako ne prija, a motor ćeto pohabati kao da ste odvezli par stotina km (palite motor makar svaki drugi dan, a ako nemate garažu, "ponoćna vožnja" (ili ler) bi mogla da vas izjutra spase, makar vas koštalo litar goriva).
10W-40 je već na granici da ne utiče mnogo na motor ali to je i dalje "med" (makar ređi, ali onaj prirodan).
5W-40 na -20cel. ima dobru tečljivost i problema sa pokretanjem motora neće biti a uticaj na njega je zanemarljiv (po jednom paljenju). Sa 5W-xx uljima ćete bez većih posledica startovati motor i na -25cel. a i svih -30cel. nije veći problem.

Uticaj jedne "W" ("zimske", mada to zapravo nije, već samo označava ponašanje na niskim temp.) kategorije manje je slično kao i kada zimi koristite All Season pneumatike umesto letnjih, a dve kategorije niže (0W-40 umesto 10W-40, na primer) je kao M+S pneumatik zimi u odnosu na letnji. A to se već oseća (na prvoj krivini).

[sw.brick]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

U svim fabrickim uputstvima za upotrebu i odrzavanje vozila koje sam do sada video ulje 15w40 se ne preporucuje za zemlje koje imaju zimsku klimu.
Oduvek je vazilo pravilo za Balkan da se nikada ne koristi ulje 15w40 ili jos gore 15w50 na temperaturama ispod nule.

10w40 je najgusce ulje koje se moze koristiti na Balkanu, i tako je vec decenijama.

Ulje kada je gusto kao med je vec odavno postalo neupotrebljivo, u svojoj osnovnoj nameni a to je cirkulacija kroz motora.

Prosle godine je u Beogradu bilo -22C, nekih ranijih godina (2001. 2002 ne secam se tacno) bilo je u Bgd -24C a ima krajeva Balkana gde je redovna pojava -30C.

Svaki auto koji je redovno odrzavan ne bi trebao da ima problema do -25C sa jutarnjim paljenjem, osim vozila na dizel zbog specificnosti dizel goriva kao takvog.

Ja ni neprijatelju ne bih pozeleo da ima 15w40 ulje u motoru, ma koje marke, ma koliko da je star automobil ovde u nasim uslovima.

Sa druge strane treba obratiti paznju i na u novije vreme moderno preterano razblazivanje antifriz kopncentracije.
Uvek je vazilo pravilo da se koncentracija antifriza pravi za temperaturu od -40C a vidim u novije vreme da fabrike imaju i neke "mekanije" standarde do samo -20C cak i u prvoj ugradnji.

Jeste mozda jeftinije ali je vrlo opasno za zimske uslove imati tako redak antifriz.

Ulje kao krvotok i antifriz kao termicki kaput su 2 faktora koje ne treba zanemarivati.

Ja do sada nisam imao iskustva sa paljenjem vozila na velikim hladnocama, najhladnije do sada iskustvo je sa -27C.
Naravno trebalo je malo vise vremena, cak i do 10 sekundi da upali motor nakon ledene noci.

[expendable]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Nije baš 15W-40 toliko neupotrebljivo ali niste dalje od istine od onoga ko bi se upinjao da dokaže da je ova viskozna gradacija upotrebljiva i na Balkanu (da jeste, jeste ali daleko je od idealne, makar zimske).

No više bih se osvrnuo na vaš doprinos u vezi antifriza (makar više bilo za temu "šta ste se smrzli").
Na sreću (još uvek) nije toliko baš uzelo maha ali zaista ima slučajeva fabričkih punjenja koja nisu 50% (i otporna do -37cel. ili -40cel.). Neki proizvođači imaju 52-55% za hladnije oblasti (te izdržljivost i do -45cel.) a većina modernih antifriza može da se napravi (zahvaljujući aditivima) tako da podnese i -65 do -70cel. (sa 65-70%).
Sa druge strana vrlo je popularno (i obično se uzima za Evropu) i konc. manja od 50%, najčešće nekih 45% (44).
Ovo omogućava otpornost do nekih -32cel.
Čak i antifrizi u post prodaji često budu sličnih koncentracija sa otpornošću do -30cel. (oni koji nisu koncentrati) ili samo do -25cel. (ali obično za motocikle, shodno nameni).
Minimum koji se treba koristiti je 40% (2litara konc. na 3 litara vode) što daje otpornost od blizu -30cel. (najčešće -28cel. ali treba biti obazriv jer može da bude i -25 ili čak -24cel. što je opasno blizu temperaturama čak i u oblastima koje nisu "brdsko-planinske").
Zato bi u praksi trebalo ići na nešto više od 40%; na primer 43% koji se postižu mešanjem 3 lit. koncentrata i 4 litara vode.
Ovo je sigurno otporno do -30cel. (ili čak koji stepen preko) pa je već zadovoljavajuće.

"Moda" je iz razloga da je prenos toplote nešto bolji kod malo razblaženijih antifriza, koji imaju i veći koeficijent prenosa toplote a i manje su viskozni, čak su po pitanju zaštite od korozije jednako dobri ili čak (teorijski) bolji.
No od tolike "prefinjenosti" ne treba zanemariti osnovni zadatak antifriza a to je otpornost prema niskim temperaturama.

1:3 je sigurno previše malo.
Osim toga sve navedeno važi za ETILEN glikolne AF dok je kod propilen-glikolskih (na bazi propilen glikola) sve navedeno još nepovoljnije te je kod njih minimum 45% (i nekih -30 ili -32cel. otpornosti).
Propilen glikolni su malo "zeleniji" (više ekološki) ali su i skuplji te manje otporni na mraz.
Posebna priča su AF na bazi glicerina a oni su kod nas "retke zveri" te bi makar do Mađarske moralo da se ode po njih.
Još uvek se koriste veoma malo jer su skupi i viskozniji su od običnih. Uglavnom se, za sada, koriste kod teretnog programa a jedna od firmi koja je veliki zagovornik je i: Cummins Filtration (ćerka firma).

[StevoTDI]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Mali test sa youtuba

http://www.youtube.com/watch?v=-vQO2GzIUO4&feature=related

i takodje

http://www.youtube.com/watch?v=lmkoQz4J8jU&feature=related

sad ne znam da li je uopste verovati sta je u ovim bocicama ali interesantni klipici...
Kakva su ova 0w20 i 0w30 ulja na umerenijim zimama recimo na +5 stepeni i da li se isplati (u smislu zastite motora, ne finansiskom) koristiti ih recimo tri meseca godisnje i jedno 10k km?

[Franjo]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Profesore, može li neka kratka rekapitulacija o funkciji hlađenja motora u zimskim uslovima?

1. Kakva je konzistencija antifriza pripremljenog za -25*C, prilikom hladnog starta motora, na temperaturi vazduha ispod -30*C? Da li tu, kašastu masu, pogoni vodena pumpa, u startu, ili kad malo zagreje?

2. Da li se u vožnji, preko hladnjaka, kumulira hladnoća, slično kao u zamrzivaču? Mislim, pri spoljnjoj temperaturi od -30*C, da li hladnjak oduzima deo hladnoće strujećeg vazduha, ili je to samo ono, što se naziva subjektivni osećaj?

3. Mislim, da je svima jasno, da je u celoj stvari, bitna funkcija termostata i bezuslovna ispravnost istog! U ekstremnim situacijama, on je stalno u pokretu: reaguje na temperaturu fluida, pa otvara-zatvara.

[boban1982]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Kako ovi u Sjenici izdrzavaju sa preko -30,kako njihova vozila funkcionisu?

[sw.brick]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

-30C sto se tehnike tice spada u umerene hladnoce.
Problem je kada se temp zaista spusti u minus,recimo ispod -50C.
Vozila se konstruisu da korektno rade do nekih -65C sto je i standardna klima u nekim delovima planete, s time da su to iskljucivo vozila koja koriste benzin kao pogonsko gorivo (i automobili i kamioni).


U Evropi je -30 do-35C uobicajena temperatura svake zime, u Aziji je uobicajeno -45 do - 55C a neretko spusta se i na nize od -60C.

Podrazumeva se da konstukciono auto mora biti prilagodjen za zimu, pre svega sa radnim zazorima pokretnih sklopova odnosno odabirom kvaliteta primenjenih materijala. (pravilna regulacija dilatacije).

Ja sam imao prilike vise puta u praksi da palim auto na -20C na kurblu, rucno preko kandzaste spojnice direktno okretanjem radilice snagom misica. Iz 2 do 4 okreta/ starta radilice lepo se upali motor i bez anlasera.

Ulje naravno mora da bude zimske viskoznosti.

Ne bi trebalo da bude ikakvih problema sa vozilima pravljenim za evropsko trziste pri ovim nasim temperaturama, i treba da pale motori na prvi okret kljuca ako su sa ubrizgavanjem goriva.

[Franjo]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

... Ja sam imao prilike vise puta u praksi da palim auto na -20C na kurblu, rucno preko kandzaste spojnice direktno okretanjem radilice snagom misica. Iz 2 do 4 okreta/ starta radilice lepo se upali motor i bez anlasera.

Eh, koja vremena su to bila! Osim toga, natezao sam i sve udove, paleći elisne avio motore!

[gorans]

Odg: Dolazi zima ... Zima, Zima e pa šta je!

Moj Bluebird 2.0d i Sunny 1.7d pale i na -15 na prvi okretaj radilice dok Focus tdci okrene bar 5 puta,kao i komsijin C5 2.2hdi.U cemu je fazon nemam pojma.