Fiat 1.6 16v glava: izduv kroz usisne, usis kroz izduvne

[NickRP]

Projekat: 1.6 16v motor iz Brava sa turbom u civilni Punto GT.
Zahtevane performanse motora: maksimum 240ks pri 1.8 bar-a natpunjenja.
Specijalni uslovi: Vozilo mora da zadrzi originalni spoljasnji izgled, nema modifikacije limenih/plasticnih delova karoserije vidljivih od spolja.

Glava motora sa Brava 1.6 16v konstruisana je tako da u****va sa prednje, a izduvava sa zadnje strane (gledano u smeru kretanja vozila). Ventili su fabricki skoro jednakih dimenzija pecurke, dakle oko 30mm i za usis i za izduv.

Razmatram mogucnost da promenim fazu bregastih, tako da se od nazad u****va, a napred izduvava (zgodno zbog hladjenja turba i izduvnog kolektora, rutiranja komprimovanog vazduha, optimalne duzine i oblika usisne grane itd.).

Naravno koristio bih odgovarajuci tip ventila na odgovarajucem mestu , a usisni i izduvni kolektor bi se ionako pravili po meri, da bi sve moglo da se nagura u punto.

Ukoliko neko ima vise iskustva sa ovom glavom, voleo bih da cujem da li ima razloga ocekivati probleme (npr. zbog neoptimalnog hladjenja originalih usisnih kanala za svrhu izduvavanja).

Malo stariji i upuceniji ce se setiti slucaja VW GTi 16v glave koja je iz proizvodnje povucena zbog neoptimalnog hladjenja izduvnih kanala. Glave su zbog toga pucale kao da su od stakla, jos tokom testiranja. Ovo je citavu proizvodnju tih glava za serijsku ugradnju zakasnilo za dvocifreni broj meseci.

Hvala,
Nikola

EDIT 12/07/2007 15:58h: Pojasnjenje oko usisne i izduvne grane.

[M-power]

Moja preporuka je ako to radis da probas i da izmestis ventile
IN 30,4 x 7 x 102
EX 29,7 x 7 x 102,5

Znaci usisni ce leci na mesto izduvnih uz sitnu obradu bez problema dok ce se izduvni malo upustiti ili staviti nov sic pa frezovati za njega.

Sve zbog povisene temperature izduvnih gasova jer su na toj glavi usisni CrSi za motore bez mnogo termickog i mehanickog stresa dok su izduvni CrMnNi sa pridodatim nitrogenom sa povecanom otpornoscu na termicke i mehanicke stresove pa mislim da bi bilo potrebno to odraditi a nije komplikovano ni skupo!

[NickRP]

@M-power
Pa rekao sam da cu koristiti odgovarajuce ventile na odgovarajucem mestu. Znaci na strani koja ce izduvavati ce se naci ventili predvidjeni za izduvavanje.

Meni, na zalost nisu problem ventili, nego sami kanali, tj. da li ce oni izdrzati termicku torturu.

[M-power]

Izvini nisam detaljno procitao.

A ides sa gusanom izduvnom?

[NickRP]

Izduvna bi bila custom pravljena od prohromskih cevi, jeste da kosta dosta, ali to je jedino dobro resenje u datom slucaju.

[Gumetina]

ja sam kad sam otvarao moj motor kontaktirao coveka koji se zove Ville Vieri, iz holandije je, i dosta je kul tip, on je cak stock glavu merio (protok) a spominjao je da nece menjati ventile vec da ce samo malo obradjivati kanale... i on radi turbo, mozda je vec u pola posla, lako ga je naci, ima i svoj sajt, nisam sad pri svom racunaru al ako ne nadjes mogu ja da ti bacim njegov mail...

pozz

RAle

[Igor]

Zar nije lakse okrenuti glavu naopako ? Koliko znam kod ST alfe 155 je okrenuta glava za 180 stepeni... preradjena malo da bi kanali odgovarali valjda i to je to... egon ce ja mislim moci opsirnije da kaze samo kada vidi temu

[NickRP]

... kontaktirao coveka koji se zove Ville Vieri, iz holandije je...

Heh, dobro si me podsetio na Ville-a. On je inace moj odlican prijatelj (iz Finske je), samo odavno nismo bili u kontaktu. Tacno mogu njega da pitam.

Zar nije lakse okrenuti glavu naopako?

Nisam razmisljao o tome, zanimljiva ideja. Onako apriori, ne deluje mi da je lakse od toga da samo promenim fazu bregaste i zamenim ventile, ali mozda nesto previdjam. Nisam razmisljao o tome (sama pomisao mi lici da ima dosta potencijalnih zahebancija, ono, kako ce se pogoditi raspored kanala za ulje i vodu, onda same komore)... Pretpostavljam da cambox-ovi mogu samo da zamene mesta? Nemoj da mi kazes da se i ostalo sve pogadja sraf u sraf i rupa i rupu? Doduse, termostat ce zavrsiti na pogresnoj strani, to je sigurno (morala bi da se otvara rupa sa kontra strane i da se zavari dekla za termostat).

Poz,
Nikola

[Gumetina]

(iz Finske je)

ma' bad

Covek je tata za fijatovu mehaniku... bilo bi bas da covek naleti malo i na cannon...

elem, kako je svet mali....

Sto se motora tice njegova glavn boljka u fabrickom obliku je pomalo shantavo ubrizgavanje, tj dizne (marelli pico) koje se lako zaprljaju i onda se desi da izduva dihtung ili slicno... nikad nisam cuo da je nekome glava pukla, iz istog razloga je dosta jeftina po otpadima... e sad 1.8bar-a je golem pretisak, a cini mi se da sam video spessov dihtung za 16v-a
to se dogadja takodje zato sto ga je extra tesko propisno izluftirati te cesto skuha corbu...

takodje stock srafovi glave nisu neki, premda pise da se ne menjaju, moji su bili zdravo kad sam ih povadio....

jedna bregasta mi je bila pusha isto, zbog kvara na hidropodizacima (2 komada) te se to navodi kao glavni nedostatak ovog motora (pricali smo vec o tome) ...

na starijoj verziji motora postoji par kanala koji nisu pod vodom, a na novijim cini mi se da je tu pusten EGR (stilo i kompanija) ne znam da li bi pomoglo da se i ti kanali potope za hladjenje?

Ono sto mene zanima je sta ce od hardvera ici dole, klipovi klipnjace ? nisam video neki aftermarket po tom pitanju...

pozz

[NickRP]

Da, Ville je stvarno veliki poznavalac Fiat/Lancia vozila. Ja mislim da on trenutno ima jedno 7-8 vozila te grupacije registrovanih na njegovo ime... a ono u delovima da ne brojim.

Idu kovane klipnjace, naravno. Postoje vec aftermarket, prodaju se u Nemackoj. Mislim da se rade u Australiji, pa ih neko ovde uvozi, ali nemoj me drzati za rec.

Klipovi kovani, jos treba da vidim koji. Mogu da se kupe sa nepripremljenim celima, pa da se obradjuju, ali mislim da cu pre ici na varijantu da im kazem da mi tamo iskopaju dish odredjene zapremine i naprave useke za ventile.

Sto se tice dihtunga, napravicemo zicane ringove za blok, mislim da ce biti okej.

Prebacio bih srafove glave na M12x1.25 navoj.

Uh... sada si me zabrinuo kada si rekao da neki kanali nisu pod vodom... Morace neka glava da se isece i da se vidi.

Inace, ovaj projekat ce definitvno da se radi, samo je pitanje da li cu ja da ga radim, tj. da li ce investitor prihvatiti moju ponudu...

Poz,
Nikola

[Igor]

Ne znam koliko je tesko ali to je u pitanju 2.0 glava... koja ide na 2.0 blok i z tipa grandturismo npr... isti je kao za ST klasu( 300 ks iz 2.0 atmo da potsetim) bas cu pitati sada ako je neko tu ako svi nisu zapalili na trku... samo sam predlozio jer znam da je moguce...

[Ivan_R5]

NickRP, još uvik mi nije jasno zašto se toliko namu?it oko zamjene u**** i ispuha...

[NickRP]

Pa rekoh, mnoooogo mi je povoljnije ako turbo stavim sa prednje strane, u pogledu hladjenja turba i izduvne grane, rutiranja u**** i oblika usisne grane.

Naravno, moguce je i zadrzati serijski raspored, ako se bas mora.

Pozdrav,
Nikola

[BOOST]

Nikola

SAAB je 1973 u Finskoj fabrici spajao 2 prototipa T16 u V8 blok i odradio protok kroz jednu glavu u kontra smeru. Nikakav problem.
Termicki gledajuci.


Motor je zaustavljen zbog energetske krize i razradjen TuRbo 4 , inache neces imati problema sa glavom ukoliko izmenis smer protoka gasova.
Nadam se da je glava hemi inache...

[Uros Piperski]

Boost, kako mzoes da budes siguran da nece imati problema? Ipak se govori o dve razlicite glave. Mzoda ova Fiatova glava enma dovoljan protok rashladne tecnosti oko usisnih kanala, pa ako se oni koriste za izduvne moze da bude problema. Setite se VW 16v glave koja nije imala kanale za rashladnu tecnost izmedju izduvnih kanala pa je pucala.