Hi TECH TuRbo tehnologija

[BOOST]

Ovako, da krenemo sa segmentima koji su najvazniji za jednu ultimatnu turbinu.

Koji segmenti turbinu utichu na istu.

Da cujem misljenja pa cu da se ukljucim

[206]

Definisi "ultimativnu"

[BOOST]

Dakle, trazimo turbinu sa velikim protokom, najbrzi moguci spoolup, visok pritisak punjenja.

Kud ces bolje

Ajd sad

[206]

1. Turbinsko kuciste otporno na visoku temperaturu
2. Turbinsko kolo sa lopaticama promenjive geometrije, male tezine, velike otpornosti na temperaturu i sirenje pri zagrevanju
3. Externa wastegate kontrola
4. Kuglicni lezaj male frikcije propelera sa uljnim podmazivanjem i vodenim hladjenjem
5. Kompresorsko kolo promenjive geometrije lopatica, male tezine.

Sta sam zaboravio?

[Srdjan]

A sto ne interna wastegate kontrola?

[TAZZ]

6. Osovina male tezine???

P po pitanju WG-a
Mislim da INTERNI WG ne mere drzati veliku snagu i pritisak punjanja...

Ili sam u zabludi, ali voljan sam da nauchim ako greshim...
Nije greh priznati...

[206]

Rekoh vec da je to faktor, samo u 2 odvojena posta.

Externi WG se koristi zbog pojave tzv. "boost creep" - kada pritisak izduvnih gasova premasi efikasnost unutrasnjeg WG-a, pritisak koji generise kompresor lagano raste iznad zadatog, opasno i po motor i po samu turbinu. Externi WG odvodi visak izduvnih gasova pre nego sto dodju do turbine, generalno imaju mogucnost veceg protoka nego interni WG, samim tim i mogucnost da preciznije regulisu boost.

[BOOST]

1. Turbinsko kuciste otporno na visoku temperaturu
2. Turbinsko kolo sa lopaticama promenjive geometrije, male tezine, velike otpornosti na temperaturu i sirenje pri zagrevanju
3. Externa wastegate kontrola
4. Kuglicni lezaj male frikcije propelera sa uljnim podmazivanjem i vodenim hladjenjem
5. Kompresorsko kolo promenjive geometrije lopatica, male tezine.

Sta sam zaboravio?

1. Izvodljivo, cena diktira sve, ali:
Protivpritisak je pogonska sila na turbinu, povecanje temperature dovodi do razlike u termickom potencijalu ulaz/izlaz . Dakle, tachno da turbinsko kuciste treba da je otporno na temperaturu, najveci problem su NAGLE izmene temerature sto zamara materijal. Ovde se pokazalo da je kuciste sa vecom masom bolje jer je stabilnije termicki iz faktora pogona ali je vrlo osetljivo na pucanje.
Kompromisi se nalaze u materijalima ali i u izvodbama ulaznog i napadnog kanala, twin entery, twin scrool itd daju razlicite termicke stablitete.

2. Neizvodljivo na benzinskom motoru, prihvatljivo za diesele sa niskim EGT nivoima.
Mehanizam pravi problem jer ima dodatne frikcione elemente a takodje je na termickom udaru. Koks mu je neprijatelj.

3. Externa WG kontrola neide u istu rechenicu , niti WG uopste sa promenljivom geometrijom. Cilj promenljive geometrij je da se izbegne WG kontrola. No o tom kasnije.

Wxterni WG donosi sa sobom nove probleme.

Ugao ispustnog kanala.
'Udaljenost ispustnog kanala od samog turbinskog kola, naime, imamo izmedju tampon zonu koja ce imati veliku zapreminu i puno ce menjati temperatutu izduvnog kusista za vreme aktivacije. Drugim recima, interni WG je precizniji mehanizam sa brzim odzivom dok god je kanal WGa dimenzionisan korektno.

Sa druge strane, promena promena protoka kroz interni WG kanal ima velike oscilacije sbog protivotpora iza turbine gde se sastaju kanali te isti zahteva avanciranu feed back elektroniku za korektno odrzavanje pritiska.

I ovo se moze razraditi, kasnije.


4. Oko lezajeva ima vishe opcija, nemora kuglicasti, moze i keramicki
Za jos veci pritisak

Ovde je bitnije za spoolup da je masa rotora mala nego koja vrsta lezaja.

Vodeno hladjenje CORA snizuje temperaturu za oko 100C u odnosu na ovo bez.
Potrebnije je da ulje po gasenju nebi koksalo u lagerskom kucistu nego li je stvarno potrebno turbini.

Ukoliko se hladi spoljni deo a zagreva unutrasnji (rotor) dolazi do varijabilnog missmacha zazora lezajeva itd itd.
Ovakve turbine su osetljivije na silovanja nego li su turbine koje su bez vodenog hladjenja

Rally Cross koristi ove bez vodenog hladjenja

I ovo se da razraditi dalje, posto pricamo o stvaranju turbine koja ce da ima dobar spoolup, stabilan pritisak viokog nivoa , pa chisto da uzmemo sve parametre u obzir kad vec treba da konstruisemo

5. Promenljiva geometrija na kompresoru, nja.. recimo ovako, da to vec postoji na vise nachina sa solidnim lepezama ?

U pitanju je da je solidna konstrukcija stabilnija i bolja za balans samog rotora.

Novije turbine na kompresorskim kolima koriste sva saznanja iz aerodinamike a tu si i sledeca:
Jedna lepeza ima efekat do jedne brzine rotora i kad ta brzina biva pregazena dolazi do preskakanja talasa . Zato na modernom kompresorskom kolu imamo puzno postavljene lepeze, koje varijabilno odradjuju, stepless, funkciju varijabiliteta sa solid konstrukcijom

Imamo li sad nekih drugih pogleda na ultimatnu turbinu ?

[206]

2. Porsche VGT - resili problem varijabilne geometrije, odnosno problema koje visok EGT prouzrokuje na lopaticama. Koliko trajno i pouzdano resenje ne znam, ali cinjenica je da radi, i da je resenje sigurno bolje nego fiksirana lopatica, odnosno daje bolje rezultate za ultimate turbo.

3. Slazem se da je interni WG jednostavniji i potencijalno eliminise par problema koje externi stvara. Ali slazemo li se da je nemoguce koristiti interni WG za turbine OZBILJNO velikog protoka, sto se opet uklapa u ultimate turbo definiciju, tako da opet dolazimo do externog WG-a

4. OK, bilo koji lezaj, odnosno vrsta, koja smanjuje frikciju...za keramiku nisam znao da je trajnija od ball bearinga a da ima manje trenje...

Vodeno hladjenje - ipak potrebno, po meni, ne pricamo o turbini ogranicenog radnog veka na 100 sati, vec o necemu sto ce imati radni vek od par hiljada sati. Problemi sa termickom ekspanzijom lezaja pri hladjenju su vec stvar koja se resava kvalitetom lezaja

5. OK, bez varijabilne geometrije, ali u tom slucaju onda bi se islo u pravcu sto manje tezine kompresorskog kola - lopatice od kevlara? Titanijum?

[Ivan_R5]

by turbonetics

The NASA inspired angular contact, CERAMIC BALL-BEARING design (Patent pending) practically eliminates thrust bearing and operational surge failures. The CERAMIC BALL-BEARING system can safely handle 50 TIMES more thrust loading than conventional turbochargers, making it ideal for severe transients and extreme pressure ratio applications.

[206]

Super, dakle slazemo se da je keramicki kuglager ultimate resenje

Nego, da li smo zaboravili nesto oko samih tacaka koje definisu ultimate turbo, da li mozda postoji jos koji parametar osim onih koje sam naveo?

[BOOST]

Jesi, izduvna grana i downpipe su pod tehnickim domenom jedinica koja pripada turbini

A mozemo da razadimo sad segmente sta kako i zasto ?

[kutija]

Ako izuzmemo varijabilnu turbinu koju Porsche koristi kod turbo benzinaca onda...

Twin scroll turbinsko kuciste od ljevanog 310 stainless steel...
Mitsubishijeva titanium osovina,garrettov dual ball bearing srce sa keramickim lezajevima,garretovo kompresorsko krilce potpomognuto BorgWarner-ovom extended tip tehnologijom.
Kompresorsko krilce keramicko,ali kod EVO9 su se ta keramicka krilca redovito raspadala na vecem boostu pa onda valjda neka bolja keramika ako postoji ako ne onda aluminij...
Kompresorsko kuciste sa anti surge ports...

Inace VAT25 kod peugeot 405T16 bez problema podnosi visoke EGT...samo sto je u pitanju jedna klapna koja mijenja A/R turbinskog kucista...
Evo kako to izgleda...

[BOOST]

Heh.. u BGu se voza jedan crveni Aero sa modifikovanim kucistem za TD04 od inconela .. (poznatog u Evropi kao NiCr15Fe ) nazalost

Inache samo reparacija Mitsu turbine koja se vozi na WRC kosta reda 9000?

Toliko o materijalima

Dalje

Kutija: Lepo resenje na Pezou , nisam znao za ovo , definitivno jednostavno i funkcionalno.

Iskustva , radi?



Ovo za Porscha, rekoh na pocetku da su materijali presudni, odve su pustili da svira za sve pare

[206]

Hmm, izduvna grana

Naravno, za sto bolji spoolup - split pulse, odnosno equal length tubular grana - razdvajanje zasebnih pulseva cilindara, nema gubljenja vremena u cekanju sledeceg pulsa