Cetanski broj dizel goriva

[Ljubo]

Za one koji ne znaju, prica sledi za Nissan Almeru 2.0d, 1998.g.

Auto sam uzeo pre nekih godinu dana i sluzi odlicno, uz redovno odrzavanje. A i presao sam sa njim cca 30.000 km. Na satu je sada 135.000km.

I tako, prethodni vlasnik je sipao jedno punjenje D2, drugo EuroDizel. D2 je sipao zbog posnosti Eurodizela (isusuje bos pumpu).
Ja po kupovini isao na 'sistematski' pregled kod ovlascenog servisera koji je rekao da obavezno tocim samo EuroDizel.
Tako i bi... Godina dana voznje bez problema.
Do pre neki dan, dok mi nije drugi majstor (inace specijalista za Japance) sa cudjenjem pitao zasto tocim Euro kada za to nema potrebe?! Kaze da je moj motor pravljen kada nije bilo EuroDizela na trzistu, tj. konstruisan je za D2, kako EuroDizel isusuje pumpu...
I ja lepo tankiram sa D2 i sav zadovoljan vidim ide i ovako normalno - a manje kosta, i kazem sebi kako sam glup bio ovih godinu dana i placao gorivo skuplje nego sto je u stvari trebalo (a rekao sam vec da nije mala kilometraza u pitanju).
Jedan pun rezervoar D2 se potrosi i meni i dalje sve OK. Doduse, imam utisak da slabije pali ujutru i vise zadimi... ali rekoh, mozda sam i ja uobrazio.
Drugi pun rezervoar D2 pri kraju... auto pocinje da trese vise nego ranije u leru, mnogo je glasniji... Nerviram se do bola, pocinjem da sumnjam na D2 i odmah tankiram sa EuroDizelom.
Potrosih 1/4 rezervoara sa EuroDizelom ali jos uvek se nije vratio u normalu!

Kasno Marko na Kosovo stize, ali u knjizici mi pise da treba da mu se sipa dizel sa minimum 50 (ili 55 sad sam zaboravio) cetana(?). Pregledao sam sajtove domacih pumpi da bih video sastave goriva, ali svuda se samo pozivaju na raznorazne standarde. Jedino na OMV sajtu pise da D2 gorivo ima cetanski broj 45, a EuroDizel 51 min.

Sta treba jos da uradim dok ne bude kasno (ako vec nije)???
Da promenim filter goriva?
Procistim dizne?
Jos nesto?

Koji veci kvar je moguc???

Hvala!

[Eon]

mislim da nema razloga za paniku, motor nije unisten zbog 2 rez D2... mislim da su se pre dizne zaprljale... probaj sa nekim npr Wurth sredstvom za ciscenje dizni u jedno rezervoaru, u svakom slucaju posle menjaj filter, pa ako ne pomogne onda ultrazvucna kadica, pa cemo da vidimo...

kakva je potrosnja?!

[Ljubo]

hteo sam i potrosnju da merim kod promene goriva, ali nisam.
opet subjektivno misljenje je da malo vise trosi, slabije vuce...

[Eon]

Ja probao tri rezervoara D2 u moju Vectru i rezultat je: bolje vuce, cak malo manje trosi, ali mnogo dimi i vise lupa!!!!!

[dieselman]

-sipaj u taj auto koji hoces dizel,nista neces pokvariti...
-VE pumpa koju ti imas na autu uopste nije osetljiva po tom pitanju...
-ako si pumpu shebao necim,nikakvim sredstvima dodatim u gorivo neces je povratiti...
-isto vazi i za dizne...
-mnogo zavisi od kvaliteta goriva,imao sam prilike da mi jedan isti auto trosi i 5 i 10 litara,zavisno od goriva...
-ako eurodizel "isusuje"pumpu,onda stvarno....razmislite malo...

[Ljubo]

Dimi vise (samo kod paljenja, za vrlo malo vise vergla nego ranije), lupa, nemirno radi u leru, motor vibrira i u voznji (osecam po nekim zvukovima kao posledica vibracije i pod haubom i same instrument table), cak i kod gasenja auta osetim kod motora - ne znam ni sam, malo lupanje, gasenje traje neki deo sekunde duze.
Potrosnja - ne znam, cini mi se da slabije vuce.

Bas sam se iznervirao...

Nista, probacu da nadjem neki aditiv za ciscenje dizni, dopunicu rezervoar sa eurodizelom i sacekati da potrosim polovinu pa da vidim sta dalje.

[Ljubo]

-sipaj u taj auto koji hoces dizel,nista neces pokvariti...
-VE pumpa koju ti imas na autu uopste nije osetljiva po tom pitanju...
-ako si pumpu shebao necim,nikakvim sredstvima dodatim u gorivo neces je povratiti...
-isto vazi i za dizne...
-mnogo zavisi od kvaliteta goriva,imao sam prilike da mi jedan isti auto trosi i 5 i 10 litara,zavisno od goriva...
-ako eurodizel "isusuje"pumpu,onda stvarno....razmislite malo...

uhhh... taman sam pomislio da sam ukapirao razlog, sada si me ohladio... pretpostavljam da znas o cemu govoris, ne bi imao nick koji imas.

cime sam onda mogao da zeznem pumpu (ako sam je zeznuo)?
mislim, menjani su kaisevi, podmazan aut.davac gasa, menjano ulje kocnica i kvacila, menjane manzetne zglobova, filter vazduha, obradjivani prednji diskovi... mozda sam nesto i zaboravio, ali apsolutno nista na samom motoru nije radjeno.
samo sto je gorivo zamenjeno.

zasta onda sluzi onaj cetanski broj? proizvodjac kaze minimum 50, a D2 ima 41?

mozda se nisam dobro izrazio sto se tice 'isusivanja', receno je... ma u sustini je tako receno. D2 je podmazuje dok eurodizel ...

[Eon]

Jedino da si sipao bezolovni, upropastio bi motor ili pumpu sa 2 rezervoara..., gorivo ti sigurno nije problem....

[sw.brick]

zasta onda sluzi onaj cetanski broj? proizvodjac kaze minimum 50, a D2 ima 41?

ukratko, cetanski broj je karakteristika osobine samopaljenja dizel goriva.
za detalje, malo proguglaj ima sve potanko objasnjeno kako i zasto i cemu.
D2 nema 41 (odakle to ?) vec 45-47 CB.
pri tome o kom D2 pricas, letnjem ili zimskom ?

dakle, postoje 2 tipa D2 goriva sa razlicitim CB.
ako je proizvodjac napisao da zahteva CB min 50 onda treba da sipas D1 dizel ili euro dizel.

a sve zajedno simptomi koje imas nemaju bas neke veze sa CB goriva.

(CB je bitan za zimsko prvo jutarnje paljenje, u hladnijim klimama. kada se zagreje motor posle 1-2 minuta CB nema vise nikakvu ulogu).

ako si presao 130.000km i nisi takao dizel motor, vreme je odavno bilo za kontrolu i justiranje brizgaljki (sto je verovatno navedeno u fabrickom uputstvu).

lupkanje, vibracije, teze paljenje, losije vuce,..sve tipicni simptomi nepreciznog sistema ubrizgavanja goriva odnosno loseg sagorevanja.

bosista i merenje prvi korak a dalje ce vec bosista odrediti terapiju.
btw, dizel brizgaljke nemaju potrebe za aditivima, dizel samo po sebi je vec aditiv (sredstvo pranja) koji ne dozvoljava da se brizgaljke zaprljaju.
pogotovu sto se radi o pritisku stotinu i vise bara.

tipujem da zamena uloska brizgaljke i justiranje pritiska otvaranja brizgaljki (ako se radi mehanicki podloskama unutar brizgaljke) je sve sto je ptorebno da se motor dovede u fabricke mere rada.

ne bi trebalo da bude skupo, rutinski servis za bosistu.

[Ljubo]

zasta onda sluzi onaj cetanski broj? proizvodjac kaze minimum 50, a D2 ima 41?

D2 nema 41 (odakle to ?) vec 45-47 CB.
pri tome o kom D2 pricas, letnjem ili zimskom ?

Moja lapsus greska, izvinjavam se, evo u originalu sa OMV sajta:

Svojstva-------------Dizel D2-----------Euro dizel
Sumpor, wp pm-----10.000-------------350 max
Cetanski broj-----------45----------------51 min
Gustina kg/m 3-----810 - 860----------820 - 845
Poliaromati %----------/------------------11 max
Destilacija %---------360°C------------max 90 95

Letnji ili zimski, jbm li ga, onaj koji se toci na nasim pumpama.

Hvala na odgovorima, sipao sam mu malo Liqui Moly aditiva za ciscenje i tisi rad motora, pa cemo da vidimo sta ce da kaze.
Inace, auto je kod mene u poslednjih 30.000 km i apsolutno nije bilo potrebe da ista gledam na motoru jer je sve funkcionisalo kao sat.

[Ljubo]

-sipaj u taj auto koji hoces dizel,nista neces pokvariti...
-VE pumpa koju ti imas na autu uopste nije osetljiva po tom pitanju...

ovo je verovatno imao u vidu i 'moj' majstor kada je rekao da je motor starije konstrukcije i da nema potrebe za eurodizelom.
ali je i verovatno prevideo da u njegovom uputstvu pise da se sipa dizel sa minimum 50 cetana (proverio sam), a kao sto smo videli, D2 ima 45.
kakve to veze ima ne znam, ono sto znam je da od tada motor radi sa vec opisanim simptomima.
ono sto mi je jos vise podgrevalo vatru je to sto je ovlasceni servis rekao iskljucivo eurodizel. interesantno, bas onda kada sam ja bio kod ovlascenog, zacuo se odnapolje neki nedefinisan rad motora - ali bukvalno, ono sam onda cuo i nikad vise, to nije licilo ni na traktor, jednostavno katastrofa. da nije u prolazu majstor dobacio da je u pitanju druga almera ne bih verovao. jos je rekao da joj je vlasnik sipao D2 i da ce sada imati trosak od par stotina evra i da bi se i ja tako proveo da kojim slucajem sipam D2. zbog ove price sam se i uplasio.
Urbana legenda ili istina?

-mnogo zavisi od kvaliteta goriva,imao sam prilike da mi jedan isti auto trosi i 5 i 10 litara,zavisno od goriva...

hebem mu m., valjda je sada kvalitet ujednacen sada na pumpama na glasu - samo tamo sipam gorivo (Jugopetrol, Lukoil, OMV)

-ako eurodizel "isusuje"pumpu,onda stvarno....razmislite malo...

nisam strucnjak, tako sam cuo - tako mi je receno.
moze li se reci da makar pumpa ima kraci radni vek sa D2 gorivom?
Urbana legenda ili istina?

[dieselman]

Ljubo,opusti se.Nisam hemicar,boschista sam,ali generalno razlika izmedju D2 i eurodizela je u sadrzaju sumpora.Koliko znam sumpor i nije neki poznat "mazac":-).Dakle ,za tvoju koncepciju ubrizgavanja(napamet-IDI,niski pritisci-oko 130bar,mogu da proverim ako su neophodni bas tacni podaci),sasvim je dovoljan D2,jer se isti u biti nimalo ne razlikuje od praistorijskog golfa 1,6D.Samo nek bude cist i pouzdanog porekla.Fabrika ce naravno da navede da je obavezan eurodizel-da se obezbede sa svih strana.Pozdrav.

[Ljubo]

Neki izvodi sa neta o cetanskom broju:

http://www.tportal.hr/lifestyle/auto/fset.html
Za razliku od oktanskog broja, koji označava otpornost goriva prema naglom (detonantnom) izgaranju, cetanski broj označava kašnjenje u paljenju, koje se računa od trenutka ubrizgavanja pa do paljenja goriva.
Zbog kašnjenja u paljenju može doći do detonantnog izgaranja, koje može oštetiti vitalne dijelove motora. Što je veći cetanski broj goriva, zakašnjenje u paljenju je manje i manja je opasnost od detonacija.

http://www.cubi.co.yu/m_trim/sl_mt_9...nski%20broj%22
Kod dizel goriva stvar je potpuno
suprotna. Dizel gorivo treba što lakše da se
upali u vazduhu ugrejanom sabijanjem, tj.
upaljenje goriva treba što manje da kasni od
trenutka kada brizgaljka počne ubrizgava nje
odmerene količine goriva. Što gorivo više
kasni sa samopaljenjem, tvrđi je rad motora.
Cetanski broj (CB) goriva ukazuje na to
kašnjenje - što je CB veći kašnjenje je manje.
Preporučljivo je da CB goriva za savremene
dizel motore bude veći od 50. Nažalost, to
ne piše na pištolju za sipanje goriva.

http://www.oktani.com/news.php?subac..._from=&ucat=2&
Utjecaj goriva na rad motora
? Za trajnost i sigurnost pogona motora bitni su u prvom redu oktanski i cetanski broj goriva.

Ne znam, ali po ovome famozni cetanski broj je vrlo bitan. Ne samo u vezi paljenja hladnog motora.

[Ljubo]

Ljubo,opusti se.Nisam hemicar,boschista sam,ali generalno razlika izmedju D2 i eurodizela je u sadrzaju sumpora.Koliko znam sumpor i nije neki poznat "mazac":-).Dakle ,za tvoju koncepciju ubrizgavanja(napamet-IDI,niski pritisci-oko 130bar,mogu da proverim ako su neophodni bas tacni podaci),sasvim je dovoljan D2,jer se isti u biti nimalo ne razlikuje od praistorijskog golfa 1,6D.Samo nek bude cist i pouzdanog porekla.Fabrika ce naravno da navede da je obavezan eurodizel-da se obezbede sa svih strana.Pozdrav.

Ok, opusten sam.

Na osnovu izrecenih simptoma, na sta ti sumnjas i sta bi bilo resenje (pod uslovom da ga ne resim vracanjem na ED i aditivom).

Pozdrav i tebi.

[dieselman]

Suvise je malo podataka za bilo kakvu dijagnozu...Moze biti banalnost tipa prodor vazduha u sistem,a moze biti i mala subjektivnost u proceni rada.Ono sa neta je Ok,ali ti imas staaaaru koncepciju motora koja lepo radi i na biodizel i jestivo,pa i trafo ulje.Zato ne trazi problem tamo gde nije.I meni moj auto nekad klizi,a nekad mi se cini da se sve raspada...Zavisi od mnogo faktora...Proveri grejace za pocetak.Jedan neispravan i eto gomila ruznih simptoma ujutro...