Pojacalo koje snage?

[Puzo81]

Zamolio bih pomoc poznavaoca materije

Head unit je Sony R3300 4x50w (4x26RMS continus power na 4oma),specifikacije skoro iste kao model R3350 http://www.sony.hr/product/ica-cd-tuner ... nicalSpecs
Ima i neki LOw pass filter 75/125 kao i kontrolu subwofera od -10 do +10,izlaz za pretpojacalo?!

Napred su 13" 3way Alpine po 20RMS (uskoro 17" 3way isto Alpine po 30RMS)
Nazad Elipse 6x9 Hertz dcx690 po 90RMS(180W peak-a) 95db
u planu wofer Alpine 10" E serije sa 250RMS na 4oma

Posto je jasno da HU moze samo terati prednje 13 ske za ove elipse i planirani wofer treba pojacalo!

Ne razumem se bas nimalo ali dosao sam do podataka da bi wofer 250(rms)i elipse(90rms) dali svoj maksimum treba mi neko 4kanalno pojacalo na kojem dva kanala mogu da se bridzuju!


Da li je:

1.Bridzovanje kad: - od pojacala 1. kanala veze se na - woof, + tog istog kanala veze se na - 2. kanala, a plus tog kanala na + woof?

2.Ako je pojacalo 4x100RMS na 8oma prave kontinualne snage (ne W ili max output power,peeka itd),od toga 2 mogu da se bridzuju ( dva po 100RMS se spajaju u jedan daju 200RMS na 4 oma za wofer od 200RMS koji je isto na 4oma) dok ostala dva po 100RMS teraju elipse od po 100RMS(u mom slucaju po 90)?

3.Znaci meni treba 4kanalno pojacalo snage 4x100RMS od kojih dva mogu da se bridzuju u 1x200RMS?

4.Sta mu dodje LPF i izlaz za pretpojacalo i da li treba da gledam da se max visina izlaza za pretpojacalo od 2V na HU podudara sa izlazom na pojacalu?

Da li je ovo tacno?

Laik sam i svakako cu dati nekom iskusnom da mi sve to poveze ali voleo bih da znam kolike jacine pojacalo (tacna specifikacija) treba da ima da bi pomenuta konfiguracija 13ski,elipsi i wofera dala svoj maksimum !

[kilson]

Re: Pojacalo koje snage?

1. NE! Koristis npr "+" sa Left1 i "-" sa Right1, ostale izlaze ne prespajas.

2. Moze.

3. U principu ti ne treba, elipse uopste ne moras voziti preko pojacala dovoljno je i dvokanalno za woof koje bridzujes. Probaj prvo same elipse povezane direkt na HU, ako je to suvise slabo za tebe onda idi na 4 kanala.

4. LPF low pass filter je prakticno skretnica koja odseca deo ferkvencije, ako je ima na HU obicno je predvidjena za dalje povezivanje na pojacalo, a sa pojacala direkt na woofer. Ukoliko vodis liniju samo sa filtriranog kanala na 4 kanalno pojacalo, sva 4 ili 2+1 ce raditi u filtriranom modu. Ovo za 2V nemam pojma na sta mislis..

P.S. Bolje idi na 12' woofer sa sto vise osetljivosti, imaces mnogo bolje rezultate.

[Mirror]

Re: Pojacalo koje snage?

Ne bavim se audio tehnikom, znam neke stvari, mada mozda i gresim, tako da bez zamerki...

Mislim da treba da uzmes pojacalo 4x100W, ali na 4 Oma. Jer ako ti je pojacalo 100W na 8 oma, treba da vidis koliko daje snage pri 4oma jer su zvucnici vervatno na 4oma.
Tj treba da vidis koliko snage pojacalo isporucuje ako se "optereti" sa zvucnicima od 4oma... Jer ce naravno tada da daje vise snage jer je manji otpor. Opet, ako ne gresim, trebalo bi te zvucnike od 4oma vezati redno na jedan kanal (znaci ne po jedan zvucnik na svaki kanal), i time bi i oni bili 8oma, pa bi se u njih isporucivalo po 100W snage. Ili da se uzme pojacalo od 100W po kanalu, na 4oma, i ona moze svaki zvucnik na svoj kanal.

Izlaz za pretpojacalo je izlaz na koji ces zakaciti pojacalo. Ustvai to nije izlaz ZA pretpojacalo, nego izlaz IZ pretpojacala.
Kada bi izlaz iz HU bio vise V, onda bi mogao da se smanji gain (mislim da se moze nazvati amplifikacija signala) na pojacalu, i time bi zvuk bio cistiji jer bi se manje suma pokupilo.

A slazem se sa Kilson-om da ne moraju elipse na pojacalo. Vazno da nije snaga koju dobijaju veca od one koju mogu da isporuce.

[skijash]

Re: Pojacalo koje snage?

Ako stavljaš muziku u korsu bolje je da ti je nazad vufer bez elipsi a napred srednjetonci i visokotonci. Prirodno je da zvuk dolazi od napred a ne od nazad. Elipse koje bi stavio nazad i povezao na pojačalo zajedno sa vuferom bi kvarile njegov bas jer su u istom prostoru (gepeku). Takođe, i prednje zvučnike treba da vežeš na pojačalo jer je ta snaga koju isporučuje HU dovoljna samo za varijantu sa elipsama, bez vufera. Verovatno bi ti bilo najbolje da imaš jedno dvokanalno pojačalo za prednje i jedno mono za vufer pozadi.

[kilson]

Re: Pojacalo koje snage?

Mirror, sva pojacala podrzavaju raspon od 2-8 Ohm. Jedino je pitanje da li u bridz modu podrzava npr. 2 Ohm. Nema potrebe nista da vezuje na red jer su svi CarFi zvucnici radjeni na 4 ohm. Eventualno vuferi idu u nekim varijantama sa 2 ohm ili 4+4 (dva kalema pa kombinujes vezivanje).

Skijas nemoj da unosis pometnju, kakvi crni prednji zvucnici preko pojacala?

Ja sam u Fobiji vozio napred dvosistemce split fabricke, pozadi dve elipse + woofer nakachen na bridge dvokanalnog pojachala. Nikad boljeg zvuka u kolima, a i snaznijeg. Woofer sam gadjao sa jachom osetljivoscu te je 130 rms sa pojacala pomeralo sedista.

Sva sreca, opametio sam se - od toga auto ne ide brzhe.

[Mirror]

Re: Pojacalo koje snage?

Ok, a da li isporucuju drugaciju snagu na 2 i na 8 Ohm? Znam da je uvek naznaceno toliko snage pri toliko Ohm.. i toliko pri drugacijem otporu...

[skijash]

Re: Pojacalo koje snage?

Pa razmisli sa koje strane ti dolazi glavni zvuk na koncertima, u bioskopu, kako su ti uši okrenute i tako to
Ako staviš i prednje i zadnje zvučnike na HU, bez vufera, dobićeš ujednačenost u tonu koju možeš i da podesiš na samom plejeru. Ako staviš prednje na HU sa njegovim bednim pojačalom a elipse i vufer na eksterno pojačalo pozadi dobijaš mnogo jači zvuk pozadi. Kod hečbeka elipse na zadnjoj polici svoj zvuk dobijaju u gepeku. Ako dodaš i vufer koji je takođe u gepeku dobijaš mešanje niskih tonova koje ne želiš. Kvalitetniji niski tonovi od vufera će biti pokvareni niskim tonovima koje prave elipse jer je mali prostor u kome su. Apsolutno je nepotrebno imati oba pozadi.
Vuferu je bolje sa jednim mono pojačalom specijalno za njega, a prednje zvučnike može da pokreće i dvokanalno pojačalo manje snage. Tako se dobijaju kvalitetni srednji i visoki tonovi spreda (a oni su i najbitniji) i niski tonovi koji se prostiru po celim kolima zbog same njihove prirode.
Naravno, ako je cilj samo da bude glasno i jeftino uvek možeš da metneš pojačalo nazad i elipse i vufer na njega i da bubnjiš na sve strane, ali će zvuk otpozadi preovlađivati a to je neprirodno.

[kilson]

Re: Pojacalo koje snage?

Mirror, snaga je veca sa manjom omazom ali je i kvalitet losiji 4ohm ce ti biti ok.

Skijash, te price sa prednjim zvucnicima su mi smeshne jer u samom automobilu uvek dodajem pozadi +3 u odnosu na prednje i to upravo zbog izbalansiranosti zvuka. Gde je izvor zvuka totalno mi je nebitno - bitan mi je sam dozivljaj tog zvuka. Pazi, uvlacis me u neko sumanuto teoretisanje a ja ti uporno pricam sta MENI odgovara i sta mi je PRIRODNO. Moze Tesla da mi se digne iz mrtvih i kaze kako neispravno radim, ja cu mu reci da nije u pravu jer svako uho daje drugaciju informaciju nasoj sivoj masi, a samim tim i ta siva masa uziva ili pati u odredjenim ambijentima.

Pored toga, u zivotu nisam video da se negde prednji zvucnici voze preko pojacala. A kada se juri snaga, jednostavno nemaju nikakvu funkciju, cak i da imaju - opet nemas opciju za refleksiju kroz efekat kutije. U stvari imas, ali uz nekih 500 eur ulaganja u dynamat folije, zaptivanje, ojacavanje, presrafljivanje, sipanje betona itd itd... Tu se potom javlja problem zapremine vrata koja je obicno mala za bilo kakav ozbiljniji kvalitet reprodukcije, a o samom sastavu materijala da ne pricam.

[Puzo81]

Re: Pojacalo koje snage?

Ne bi me neko vreme,vidim da ste se ispisali.

Pre svega hvala svima na odgovorima.Tematika dobrog zvuka u autu nije bas jednostavna kako sam mislio.

Nekih 3 godine imam konfiguraciju istu kao sto sam pomenuo na pocetku teme sem sto su nazad bili 3way Alpine 6x9 E serije od po 30RMS.Zvuk je bio bolesno cist uz fader 35-65 u korist nazad.Na prodaju Apininih elipsi sam se odlucio jer su pojacavanjem preko volume 20 imale zvuk kao da hoce da se pocepaju (max volume na Sony HU je 36).Imao sam prilike da cujem pomenute Hertz i verujte da bolje zvuce nego Alpine,zvuk je nekako meksi i cistiji,mozda to ne treba da iznenadjuje s obzirom da su osetljivosti 95db kao i da su proizvod renomirane Italijanske kuce koja pripada premium segmentu.Probao sam i pioneer,kenwod,jvc,magnat ali nista nije kao Alpine i nadam se Hertz.


Nisam se dobro izrazio na pocetku,tek treba da mi stignu jer osim zastupnika u SU nema sanse nidje drugo da se kupe.Specifikacija tog modela je Hertz dcx690





Izmedju ostalog njihov zvuk http://www.youtube.com/watch?v=s3ZVblOiKC0

http://www.youtube.com/watch?v=x89O8lOccas

http://www.youtube.com/watch?v=vUaBylEY39M

http://www.youtube.com/watch?v=fcYa1hIpItw

Verovatno ste u pravu da treba prvo da ih montiram pa da vidim kakav ce zvuk dati i da li je uopste potrebno pojacalo i wofer s obzirom da je gepek Corse B bas mali,nekih 280 litara.

Mozda sam se od pocetka lose izrazio o tome sta mi treba!!

ZNACI hocu cist zvuk kao i do sada sa konfiguracijom Alpina (samo umesto njih nazad bice Hertz) i malo vise basa.NE krestanje,da drma i para usi( da kazu neki vidi onog sto mu se trese tablica kako jaku mjuzu ima) nego cist prefinjen zvuk(low,high,midlle tonove)+malo jachi bass(koliko je to uopste moguce u ovom cenovnom rangu).

Ono sto me buni iz prethodnoh postova je kakvih tacnih specifikacija pojacalo da trazim(4 ili 2 kanala,koliko RMS-a,na koliko oma,koliko kanala u bridz itd) za pomenute 13ske 20RMS(100w peak) na 4oma,6x9 elipse 90RMS(180w peak) na 4oma i HU 4x28RMS kao i wofer od 250RMS(800w peak) na 4oma? 9ovo sve ako se ispostavi da je ipak potrebno)

Da li je ova kombinacija uopste moguca?

Sta kazete na ove Wofere sto dodju sa kutijom,valja li to cemu?http://www.gl-tuning.com/artikal.php?id=3325

http://www.gl-tuning.com/artikal.php?id=3326

Ili neki ovako s pojacalom uz njega?




p.s.zadnjih mesec dana slusam samo ove 13ske napred i mogu reci da j katastrofa,cist je zvuk ali fale elipse koje bi me gadjale otpozadi u vuglu sa viokim i niskim tonovima.Zakljucak je da napred zvucnici sluze samo za ispomoc i nista vise,moje subjektivno misljenje


p.s.sMozda je ovo najbolja kombinacija kao sto rekoste "Ja sam u Fabiji vozio napred dvosistemce split fabricke, pozadi dve elipse + woofer nakachen na bridge dvokanalnog pojachala. Nikad boljeg zvuka u kolima, a i snaznijeg. Woofer sam gadjao sa jachom osetljivoscu te je 130 rms sa pojacala pomeralo sedista.

Hvala

[skijash]

Re: Pojacalo koje snage?

Ne bih voleo da ova tema pređe u neku raspravu, ipak samo hoćemo da pomognemo čoveku.
Ali, ako kažeš

Pored toga, u zivotu nisam video da se negde prednji zvucnici voze preko pojacala.

onda sigurno nisi ni čuo kako to zvuči i ne znam kako tvrdiš da je način koji ti pominješ bolji i prirodniji. Kao kad bih ja rekao sony audio komponente koje ja imam kod kuće prave meni najprirodniji zvuk, a da nisam čuo kombinaciju pojačalo, plejer i martin logan zvučnici od milion ipo dinara Mogu da mi dođu i Martin i Logan zajedno, al ja sam siguran da je ovo moje prirodnije
Ne zameri što karikiram, ali pogledaj po netu postavke audio sistema u kolima pa ćeš videti da se itekako stavljaju prednji na pojačala i da je to vrlo bitno.

Evo primera:

Zatim,

http://www.suzuki.cybercomm.nl/inside.html

More is not always better. More speakers make your car sound like a chicken farm, numerous speakers make a lot of noise but not one coherent sound. More speakers only make your system play louder because they can move more air.

The ideal system is based on a head unit with one or two amplifiers, one superb set of front speakers and a little subwoofer. The head unit should have at least one pre-out (=outlet to amplifier). Choose front speakers very carefully as they are the "face" of your system, the part responsible for 80% of the final result.

Rear fill is something you don't want. If you really want speakers for people on the back seat, turn the off when you're alone in the car. The sound should be focused from one point and will be severely affected by rear fill if done the wrong way. In the few cases rear fill helps making a better sound the rear fill should not have tweeters and is preferably mono.

Front speakers are the most important speakers (and preferably only speakers) of the audio system. Take extra special care on choosing and installing these. Front speakers are responsible for 75% of the characteristic of your audio system, every other component is just a help to the front speakers.

Nije to nikakvo sumanuto teoretisanje, akustika je ozbiljna nauka.
Zatim, za dobar zvuk postoji još nekoliko bitnih stvari koje se zaboravljaju, pogotovo u jeftinijim kolima. Velike su šanse da su ti plastike u kolima već rastresene i rasklimane i da prave razne zvuke i bez zvučnika koji prave vibracije. Ako i nije tako, biće kad staviš pojačalo i vufer
Ovo i dalje pričam ako se želi kvalitet a ne buka. Bitno je da se uradi damping (barem vrata) i da se sve plastike koje se mrdaju i krckaju učvrste i izoluju nekim mekanim materijalima kako ne bi pravile buku.

p.s.zadnjih mesec dana slusam samo ove 13ske napred i mogu reci da j katastrofa,cist je zvuk ali fale elipse koje bi me gadjale otpozadi u vuglu sa viokim i niskim tonovima.

Kao što rekoh, pojačalo u plejeru je dovoljno ako se svi zvučnici kače na njega, ali bez elipsi pozadi naravno da ne možeš da dobiješ bas
Ja imam tu varijantu, pionir plejer, jbl srednje i visokotonce napred (sa skretnicama) i jbl elipse nazad. Bolji je zvuk kad mi preovlađuju prednji a zadnji dodaju, ali to je samo moje lično mišljenje

[kamango]

Re: Pojacalo koje snage?

Evo ja sam kacio prednje zvucnike na AMP. Zasto, pa eto sobzirom da HU daje 22-23w rms a zvucnike koje sam terao su bili 50+w, zasto im ne dati odgovarajucu snagu. Em sto ce upotpuniti srednje tonove em ih woof vise ne nadjacava. U pocetku sam terao i kombinaciju napred sps-17c i pozadi na ampu 170a Alpine i u gepeku woof. Nekako sve to zvuci neprirodno, zadnji zvucnici nadjacavaju prednje i sam neki "osecaj" je cudan. Posle sam izbacio zadnje i nakacio samo prenje na amp i u gepeku woofer i to je bilo sasvim dovoljno.

[kilson]

Re: Pojacalo koje snage?

zopu81: Posto ja nemam pojma, recicu ti da uzmes dva kanala i vezes ih na woofer preko bridge-a. Woofere koji dolaze u gotovoj varijanti zaobidji jer jednostavno je retko sta kvalitetno. Ako zelis da me poslusas idi na DLS-ov woofer, a njih ti upravo preporucujem jer mere osetljivost na realnoj osnovi dakle na 100Hz za razliku od drugih firmi koje isticu rezultate ali na ferkvenciji koja je smeshna za neshto shto bi trebalo biti woofer. Dakle opet ti napominjem najbolje je da ides na 12' a konkretno ovaj: http://dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_436

Nemoj da te zavara podatak to sto je deklarisan na 150 RMS, jer on ZAISTA jeste snage 150RMS sa zaista 91dB na 100Hz. Uglavnom, sta god da resis imam jedno dvokanalno pojacalo (160RMS bridge) koje cu ti pozajmiti da isprobas ono o cemu pricam - cisto da ne bacas novce na 4 kanala, a mozda ti se ovo i ne svidi pa resis da ides na drugu soluciju.



Skijash, sve je to u redu ALI: Ne znam zasto si stekao utisak da zopu81 trazi idealnu leptir notu koja ce leprsavim zvucima ugoditi direktoru pozadi i njegovoj kol gerli napred. Za mene je svako ulaganje u odnosu na ono sto sam imao jednostavno bacanje novca. Ovaj setup sa sheme sigurno super svira, ali koliko kosta? Hajde, bas me zanima.
Treca stvar; radi se o Corsi pobogu - znas li kakav je damping tu potreban da bi izvukao tu "fus notu" kojoj stremis, a pored toga sto uporno predlazes pojacalo za prednje drivere ni sam ga ne vozis vec vozis slican sistem koji i ja imam. Znaci uporno se trudis da diskreditujes nesto, a sam sebe demantujes. Jako mi je zao sto sam izbacio woofer i pojacalo pa vise ne mozes cuti kako jedan veoma jeftin sistem moze lepo svirati i to ne u smislu "lupanja" kao sto uporno navodis. Btw, da ja zivim od pakovanja muzike na trulom zapadu sigurno bih ti preporucio da postavis sve one komponente + verovatno i 100Kvm dynamata Ma zvuk bi bio bruka, a i ti bi bio sve vreme u pravu - naravno.

Kamango, trebao si da probas voziti elipse direkt sa HU a samo woof preko pojacala. Druga stvar, u celoj prici uopste nije bitan faktor koliko zvucnik moze isporuciti snage vec je bitniji stepen iskoriscenosti. Ali nema veze, bitno je da ti se to svidja i drago mi je da si se pronasao u tome.

[skijash]

Re: Pojacalo koje snage?

Ma nije stvar u ceni, ovo sam okačio samo da vidiš da se to ipak radi, da nije plod moje mašte
Kada sam hteo da poboljšam muziku u kolima, mogao sam da napravim takvu postavku i da me ne izadje više nego ta tvoja. Imao sam u ponudi fenomenalno soundstream granite dvokanalno pojačalo za 60 evra, vufer i mono pojačalo se ne sećam koliko bi me koštali, ali ne preko 150 evra zajedno. Jedini razlog zašto nisam stavio to u kola je što nisam želeo da ih otežavam, i više volim da slušam izduv nego muziku u kolima. Zaboga, izvadio sam i rezervni točak kako bi bio lakši, a sad da ubacujem neke kutije sa elektronikom i damping
Postavku koju ti pominješ sam čuo dosta puta, između ostalog ima je moj brat (shonsy) u kolima, i to samo iz jednog razloga: kad je to radio nismo imali pojma ni on ni ja o tome inače bi imao drugačije. Sve je to lepo, bas tuče odlično, ali to nije kvalitet.
Niti postavka sa prednjim pojačalom mora da bude preskupa, niti mora da se uradi damping od 500 evra da bi se dobio veći kvalitet, to je moja poenta sve vreme. A odakle mi da čovek traži kvalitet? Pa napisao je sam

[Puzo81]

Re: Pojacalo koje snage?

StigAO hertz dcx 690.Mogu reci da ste bili 100% u pravu.S obzirom da su tri puta jace od prethodnih Alpine elipsi i za 4dB osetljiviji zvuk je fenomenalan.Nema distorzije,skripanja i ne krcaju plastike u "JEFTINOM" autu poput corse kao sto ste rekli.

Pitam se da li uopste treba 12" wofer sto sam planirao da kupim Svaki ton je cist kao i bass koji prosto receno u corsici udara u ledja.Eventualno ste spomenuli da bi elipse trebalo gurati neko pojacalo jer sam primetio da HU tek na volume 22 pocne da ih ganja(od mogucih 36).Drugar ce pozajmiti pojacalo tako da cu i to da probam.


Fader je na 65/35,low +7,midle +4,high na +10.To je po meni dobitna kombinacija.Ako neko nema zivaca sa manuelnim podesavanjem tu su odlicni ekvilajzeri Xpld,club,voice,rock itd...U sadejstvu sa prednjim dvokomponentnim 13"Alpinama 30RMS pruzaju pun ugodjaj.

Ako se ispostavi da sa pojacalom zvuce extra kakvih specifikacija treba da trazima ponovim Elipse su 90rms 95db na 4oma

Da li neko dvokanalno pa da samo elipse nakacim na nj

ili

Neko 4kanalno od kojih ce dva ici na elipse a dva u bridz za eventualnu neku kasniju nadogradnju wofera?


Savetovali su me da bi za Elipse bilo dovoljno neko 2x50rms jer kako rekose zvucnik po pravilu treba biti duplo jaci od pojacala da ga ih ne bi sprzio,jel to tacno?

[kamango]

Re: Pojacalo koje snage?

Uzmi neko sa cetri kanala, ja bih pre kombinacija hertza i napred za vrata nesto krsteno kasnije. Ja sam se dugo tripovao da mi treba woof ali sam samo nabavio fine zvucnike nakacio na pojacalo, uradio finu insatlaciju i eto... Sve sto mi je trebalo.