ohm-i i cuda

[Wiz]

Ajd nek bude na 8 oma 20-20khz thd 0,01,btw ova snaga je na 4oma ako ima bridzovanje to je vec 150w jedan kanal,ako to nemoze da goni woofer onda hmm...

[civi]

Nije stvar u jacini nego u dinamici, slabije pojacalo mora da se ganja skoro do kraja a onda njegova slabasna naponska jedinica pocinje da popusta i dobijate cuveni otegnuti bas.... uostalom kao sto rekoh javite se mozete i da poslusate vise razlicitih sistema poz

[Wiz]

Ako si nekada cuo Horne znas da dinamiku razvijaju sa par watti snage ako pricas o drive stabilnosti onda je tacko da snage nikada nije naodmet,radi se o tome da je za ukupnu zapreminu automobila 50w rms i previse snage

[sw.brick]

Nije stvar u jacini nego u dinamici, slabije pojacalo mora da se ganja skoro do kraja

slazem se ali, to slabije pojacalo je sta- ono sa snagom manjom od 5 (pet) vati.
ili koliko ti racunas da ti je potrebno za 10 kubika vazduha da ozvucis ?

ovde je bila prica o 150 vati sto je ogromna snaga i za poveci bioskop a kamoli za malecni auto.

1vat u proseku daje 90 decibela zvucnog pritiska.
2 vata, 93 dB
4 vata vec 96 dB

sa 8 vati smo na 99dB
i sa 32 vata na 105dB sto je vec veoma jako, nepodnosljivo za slusanje- i veoma retko ostarivo a da ne izazove bolove i trajno ostecenje sluha pri duzem izlaganju buci.

dinamika, je ok po vaznosti, opseg 30tak dB do 100 dB je vise nego dovoljna dinamika za bilo kakvu zvucnu informaciju koju sadrzi muzika, pa i za klasiku kao najzahtevniji vid.

stvarno ne vidim svrhu nabijanja snage po svaku cenu, dinamika se nece spektakularno popraviti sa nekoliko dB vise, koliko ce biti bolja dinamika ako se smanji nivo pozadinske buke i osnovnog suma.

najkvalitetniji audio sistemi nisu po pravilu nekih spektakularnih snaga, dovoljno je 30tak vati uzu kvalitetne zvucne jedinice za mnogo muzike, i u povecim sobama (reda 40tak kvadrata, ali dobro akusticki obradjene).

da, slusao sam razno od KEFovih kutija (koje imaju limit na 104-106dB), elektrostatika (ESL 63) , i raznih grmljavina pojacala i sa kilovat snage u punom frekventnom opsegu.

i obicno sto veca apsolutna galama to losiji kvalitet samog zvuka, u praksi. a na papiru tako mocno zvuci da "mora" da bude najbolje

ne kazem da svako glasno pojacalo nije dobro, naprotiv, samo da glasnoca u apsolutnom iznosu nije neko merilo za kvalitet sistema i dobijenog ukupnog zvuka po nekom automatizmu.

[civi]

sTO SE TICE OZVUCAVANJA U KUCI POTPUNO SE SLAZEM , ALI JE U AUTU PRICA SKROOOOOOOOOOOZ DRUGACIJA, KAO PRVO AUTO JE NAJNEKVALITETNIJE MESTO ZA OZVUCAVANJE, A JOS KAD SE KRECE PREDSTAVLJA BUKVALNO CRNU RUPU I DA BI CUO BAS*SAMIM TIM STO SI OD IZVORA ZVUKA UDALJEN SAMO 1,5M TREBA TI MNOOGO SNAGE POZ

[sw.brick]

JOS KAD SE KRECE PREDSTAVLJA BUKVALNO CRNU RUPU I DA BI CUO BAS*SAMIM TIM STO SI OD IZVORA ZVUKA UDALJEN SAMO 1,5M TREBA TI MNOOGO SNAGE

nista te ne razumem. kakva crna rupa usled kretanja?
kojom brzinom pa to ide auto da bi moglo da nastane relativizovanje vremena, prostora i brzine zvuka ?

i kako to da si samo 150cm udaljen od izvora zvuka postavlja vise zahteva za kako kazes, mnoogo snage.

ili sam glup bas mnogo, ili se nauka promenila zadnjih godina.

da, auto jeste jako los ambijent, pogotovu ako se prica o dinamici zvuka- pojacalo ma koje snage nece bitno popraviti dinamiku ako je baza (auto) los/ citati bucansam po sebi, barem meni sve znanje i iskustvo do sada ukazuje na tu pravilnost.

zato sam i naveo neke brojke, ako su netacne molim za korekciju na ispravne.

[civi]

nemam nameru da se svadjam sa tobom,kao sto rekoh mozes da dodjes i da poslusas sve sto ti kazem , dok se auto krece potrebno ti je bar 50 posto vise snage nego dok stoji, sam auto se ponasa kao rezonantma kutija tj prostor jos kad na to dodamo buku koju proizvodi tokom kretanja.... a sto se tice udaljenosti od izvora svuka izracunaj koliko ti je potrebno da bi bez odbitaka cuo 60hz ako je brzina zvuka oko 300m u s

[sw.brick]

nije pitanje namere svadje, vec pricamo o tehnickim elementima i pitam te za tehnicko/ naucno objasnjenje i argument neke pojave.

dao sam neke brojke, mozes da osporis sa drugim brojkama, neki drugi argument zasto i kako objasnjavas prostiranje zvucnog talasa.

mozes da dodjes i da poslusas sve sto ti kazem

slusanjem nikako ne mogu da izmerim koliicnu decibela, dinamike- subjketivni utisak svakoga od nas je vrlo daleko od objektivnih podataka nastaliih merenjem instrumentima.

dok se auto krece potrebno ti je bar 50 posto vise snage nego dok stoji, sam auto se ponasa kao rezonantma kutija tj prostor jos kad na to dodamo buku koju proizvodi tokom kretanja

samo jedno pitanje- zasto 50% vise snage za ISTU zapreminu prostora.
rezonantna kutija (pa i nije bas ali ajde ako kazes) je uvek identican prostor bilo da se krece bilo da je nepokretno.

buka koju proizvodi vozilo i jeste osnovni problem koji najvise utice na zvuk u autu.
auto u kome je pri kretanju buka 60dB a zvucnici sa 4W snage (na njima) ostvaruju 96dB (po komadu) ima 36dB razlike.

auto u kome je buka 75 (ili 80) dB za tih istih 36dB razlike zahteva 111dB (ili 116) teske galame. a to prakticno nije ostvarljivo bez ogromne snage pojacala, bez ogromnih magneta i veoma debelom zicom motanih zavojnica (citati skupo) zvucnih jedinica.
i sve zajedno pri tolikoj buci prelazi se granica bola ljudskog slusnog sistema i nestaje svaka mogucnost slusanja muzike/ raspoznavanja tonova.

o dinamici nema ni govora posto je pri 100+ dB veca nastalo privremeno gluvilo, poznati medicinski fenomen.

da bi zvucnik za kola stigao do 111 dB (sto je ravno cudu) od pocetnih 90dB sa 1W treba da apsorbuje 21 dB ili 128W.

to je neto snaga, od cega se najveci deo oslobadja kao toplota. to je veoma mnogo toplote za onako malu povrsinu zavojnice.

kako je covek prilagodjen zvuku do nekih 90-95dB (individualna stvar, neki prosek odrasle populacije) kada je jos u stanju da razlikuje tonove i uopste osobine zvuka, sve preko toga i nema bas neku svrhu kada se prica o kvalitetu zvuka.

to su neke brojke, argumenti koje mogu da ponudim bez udubljivanja.

sto se tice slusanja, rekoh vec da sam odslusao jako mnogo toga, od obicnih do vrhunskih i u svetu priznatih referentnih sistema, watt je watt , dB je dB i tu nema razlike u poreklu kako se doslo do toga.
boja zvuka, subjektivni osecaj, lepota itd je promenljivo, subjektivno i nemerljive kategorije i o tome ni ne pricamo.

ne vidim u cemu bi se tvoji dB mogli razlikovati od bilo kojih drugih dB osim u tim kategorijama subjektivnog poimanja.


posto ovde pricamo o snazi pojacala, decibelima, vatima i slicno tu vec vaze neka ozbiljnija pravila i zakonitosti i posledicno brojke koje moraju da imaju neko pokrice/objasnjenje kako i zasto, zar ne.

dakle, nisam razumeo zasto je u autu potrebno ugraditi (i pretpostavljam koristiti) pojacalo od 150 Watii (pravih, ne marketinskih PMPO i slicno) uz upotrebu namenskih auto zvucnika sa prosecnih 90 +-dBosetljivosti/1W/1m.

ako mozes detaljnije, zaista ne razumem ono sto si pominjao oko dinamike.

[sw.brick]

a sto se tice udaljenosti od izvora svuka izracunaj koliko ti je potrebno da bi bez odbitaka cuo 60hz ako je brzina zvuka oko 300m u s

ako ti nije tesko pojasni na sta mislis ?

ako se misli na prigusenje prostiranja zvucnog talasa kroz vazduh, to ne zavisi uopste od brzine zvuka vec samo od rastojanja (idealni slucaj bez refrakcija i ostalih uticaja okruzenja).

ajde kontra pitanje- koliko bi ti izracunao (procenio, ne mora precizno brojka) umanjenje jacine zvuka za 3dB pri tih npr 60Hz kao potrebno rastojanje ?

[civi]

da bi zvucnik za kola stigao do 111 dB (sto je ravno cudu) od pocetnih 90dB sa 1W treba da apsorbuje 21 dB ili 128W.

Dodji na batajnicu 25 javi mi se na 0641660272 pa ce da cujes jedno desetak cuda od 140 i vise decibela poz....

[sw.brick]

140 i vise decibela...
a kako mislis da to cujem, i cime
ljdusko uho ne raspoznaje vise od oko 105 do 115 dB zavisno od stanja slusnog aparata (citati godina starosti), bar prema medicini.

ja ti ponudih neke brojke, ti nudis subjektivnu procenu.

imas li cime da izmerimo tih 140 ili koliko vec dB, odmah ti se javljam i placam merenje, pice, sta pozelis.

vise puta iz prakse se dogodilo da sam prisustvovao demonstraciji , po navodima, izuzetno jakih audio sistema koji zaista grme...ali se pri merenju pokazalo da dostizu tek 100+ dB.
eventualno dobace do 106-107dB zvucnog pritiska.

pricam o sistemima reda snage 2.000 W u punom frekventnom opsegu, zvucne kutije po 150 litara zapremine, cene reda 10.000 + evra neto.

zaista mi je tesko da prepoznam tih 140 + dB imajuci u vidu da mlazni avion ne uspeva da predje 120 dB sa onoliko hiljada KS koje oslobadja.

na tom skupu u Batajnici cime merite kolicinu dB ?
i kako se odredjuje cije je glasnije ?

to vec nisu teska pitanja

nego ako smem da pitam, da li bi ti smeo da pustis u tvom sistemu nesto poput uvertire 1812 Petra Cajkovskog, meni bi to bio dovoljan test uz jos par kompozicija.

[sw.brick]

to pitam, jer sam vidjao da posle uvertire 1812 ostanu pocepane membrane bas jedinica samo tako, i to ne pri maximalnim jacinama zvuka.

[Rubi]

140 i vise decibela...
a kako mislis da to cujem, i cime
ljdusko uho ne raspoznaje vise od oko 105 do 115 dB zavisno od stanja slusnog aparata (citati godina starosti), bar prema medicini.

Zato ljudski torzo i kosti lobanje odlicno primaju basove! I to nije u funkciji stanja slusnog aparata - moze da se cuje i sa probijenom bubnom opnom... (zbog ove pojave nam uvek nas sopstveni glas zvuci cudno na snimku)

[civi]

140 i vise decibela...
a kako mislis da to cujem, i cime
ljdusko uho ne raspoznaje vise od oko 105 do 115 dB zavisno od stanja slusnog aparata (citati godina starosti), bar prema medicini.

ja ti ponudih neke brojke, ti nudis subjektivnu procenu.

imas li cime da izmerimo tih 140 ili koliko vec dB, odmah ti se javljam i placam merenje, pice, sta pozelis.

vise puta iz prakse se dogodilo da sam prisustvovao demonstraciji , po navodima, izuzetno jakih audio sistema koji zaista grme...ali se pri merenju pokazalo da dostizu tek 100+ dB.
eventualno dobace do 106-107dB zvucnog pritiska.

pricam o sistemima reda snage 2.000 W u punom frekventnom opsegu, zvucne kutije po 150 litara zapremine, cene reda 10.000 + evra neto.

zaista mi je tesko da prepoznam tih 140 + dB imajuci u vidu da mlazni avion ne uspeva da predje 120 dB sa onoliko hiljada KS koje oslobadja.

na tom skupu u Batajnici cime merite kolicinu dB ?
i kako se odredjuje cije je glasnije ?

to vec nisu teska pitanja

nego ako smem da pitam, da li bi ti smeo da pustis u tvom sistemu nesto poput uvertire 1812 Petra Cajkovskog, meni bi to bio dovoljan test uz jos par kompozicija.

Naravno da se ima cime izmeriti i to TERMLABOM koji je jedini opstepriznati nacin merenja u svetu inace mozes i da probas da sedis u autu ako zelis .... inace sluh se gubi i na 120db ali samo na odredjenim visim frekvencijama, zato i automobilski alarmi dostizu 120 i vise Db iz onako malih sirena, bas frekvencije su manje opasne i pri vise db poz

[civi]

Inace poseti ovu stranu mnoge stvari ce ti biti jasnije.... http://www.realmofexcursion.com a mozes i ovde slobodno... http://audioforum.termpro.com/cgi-bin/u ... matebb.cgi