Fiat Ducato kombi 2.0

[Tech]

Pozdrav,
problem je Fiat Ducato kombi 97.god. 2.0 motor,simultano ubrizgavanje,nema CMP davac,DIS paljenje bez knock senzora,2 ventila po cilindru,nema hidro-podizace.
Istorija problema je sledeca.Dosao u servis sa problemom da ne rade 2 i 3 cil.Izmerena kompresija na tim cilindrima 0.Izgoreo dihtung glave i pukla glava.Montirana druga polovna glava predhodno generalno uradjena u poznatom servisu koji radi samo te stvari.Nakon toga na leru ne radi 4.cil.koji je na prvom merenju imao dobru kompresiju.Pri obrtajima i wot-u proradi taj cilindar.
Ponovo izmerena kompresija-u granicama na svim cilindrima.Mehanicar koji radi taj auto zamenio bobinu,kablove,svecice,brizgaljke sa magistralom i regulatorom,kompletnu usis.granu sa reg. ler gasa i potenc. leptira i problem i dalje ostao na 4.cil.Takodje menjao mesta kablovima na brizgaljkama(simultano-istovremeno ubrizgavanje) bez promene.
Proveren zazor izmedju bregaste i plocica ventila-ok.Skinuta ponovo glava i poslata na proveru,nista se nije naslo.Montirana druga polovna glava takodje generalno uradjena,ista stvar.Prilikom obrade/sredjivanja obe glave montirana stara bregasta koja je i bila na vozilu s tim da se vizuelno ne vidi da je ostecena,nije potrosen/pojeden nijedan breg.
Nakon toga sam se i ja ukljucio u problem.Podpritisak na leru rapidno osciluje od oko 17 in/Hg do oko 19,5 in/Hg da bi se umirio sa dodavanjem gasa.Pri 2500 obrtaja iznosi oko 22 in/Hg.Radna kompresija na leru za 1.cil. je 6,5,za 2.cil. je takodje 6,5,za 3.cil. je 7,5,za 4.cil. je 6.Nisam radio leak-down test jer nemam potreban alat,inace gde se moze nabaviti i za koliko para?

Izduv. pulsevi motora sa sinhr. na vis.naponu 1.cilindra(onesposobljene brizgaljke)

Vreme u sekundama.

Usis.pulsevi,sinhr. VN 1.cil.

Vreme u sek.

Pulsevi u karteru motora.

Vreme u sek.

Molim vas misljenja,komentari,ideje.Auto nije napravljen.
Pozdrav

[comi 1342]

Odakle taj auto uzima vakum za servo za kočnice, pretpostavljam da nema ABS ?

[TECA]

Problem lici na to da negde falsira na usisu oko cetvrtog cilindra.Da li je probano da se prska nekim sprejom oko spoja usisne grane i glave?Desava se da glave nisu bas sa istog motora i imaju malo drugaciji oblik usisnog kanala i dihtung ne pokriva najbolje.
Za tester curenja mogu sutra da ti posaljem adresu u Subotici,oko 100€.

[RS-4]

100 evra, samo, daj dve adrese

Koji je motor u pitanju, najcesci RFW ili neki drugi?

Kod RFW-a prvi cilindar je do menjaca a koji kod tog motora pravi problem?

Desava se prilikom demontaze-montaze dizni da se osteti O-ring ili ti gumica na dizni pa provlaci fals... servo... mogu opravdati variranje vakuma.

Nadam se da si 100% siguran u dizne.


Pozdrav

[TECA]

Rs,danas gledao u racun,oko 150€ kosta tester.
Derbix-Promet 024-546-163

[RS-4]

E, svaka ti dala, ovaj placen 450... daj neku sliku tog iz Subotice posto nisam nasao na int. prezentaciji






Pozdrav

[TECA]

Mozda malo mirise na rizu,ali zavrsava posao

[Tech]

RS-4 problematicni cilindar je prvi do menjaca odnosno 4. od razvoda.Brizgaljka na problematicnom cilindru zamenjena sa drugom s cilindra koji nema problem,situacija bez promene,ostao problem na 4. cilindru.

Teco,comi 1342,provereno curenje vazduha tako sto sam pustao acetilen simultano prateci integrator sonde.Kolega mehanicar prethodno proverio creva serva,benz. i uljnih para,vakuma.Glava motora i usis. grana su odgovarajuci za to vozilo s tim da je probano i sa granom koja je skinuta sa ispravnog vozila.Hvala za informaciju o leak-down testeru.

Postoji anomalija u izduv. pulsevima pri startovanju motora sa punim gasom i onesposobljenim brizgaljkama(snimak sa pocetka teme) koje motor pravi izduvavajuci vazduh iz cilindara i ponasajuci se kao vazd. pumpa.Mislim da takvu anomaliju ne moze izazvati fals vazduh.

Pozdrav

[Tech]

Snimak usisnih pulseva motora napravljen pri anlasovanju motora sa iskljucenim brizgaljkama i krpom zapusenim usisom.Sinhronizacija sa vis.naponom na 1.cil.


Malo zumirano.


Snimak usis.pulseva pri radu motora na leru.Sinhronizacija VN 1.cil.


Snimak izduv.pulseva pri radu na leru.Sinhr. sa VN na 1.cil.


Sumljivo disanje motora.Pozdrav

[Tech]

Cekam da stigne leak-down tester pa da onda vidim sta se desava

[TECA]

Sumnjam da propusta na duhtung glave izmedju 3 i 4 cilindra.Probaj sa uduvavanjem vazduha,kada su ventili na 3 i 4 svi zatvoreni,pa vidi da li pretace...

[Tech]

Pozdrav,
konacno sam nasao vremena da napisem da je problem resen.Nije bilo curenja na ventilima vec se izduv. ventil na 4.cilindru prerano otvarao(negde oko 130 umesto 40 stepeni pre donje mrtve tacke) sto se vidi na oscilogramima.



Plava traka-CKP signal Crvena traka-struja anlasera
Braon traka-VN na 1.cil. Zelena traka-izduvni pulsevi motora
Vreme izrazeno u ms.Snimci napravljeni pri anlasovanju motora sa iskljucenim brizgaljkama.

Leak-down tester je pokazao da nema curenja i potvrdio oscilograme.Pri tom,provereno dobar zazor ventila i vizuelno neostecena bregasta.Takodje probano sa drugom,polovnom,bez razlike.

Pozdrav i hvala svima koji su ucestvovali

[dieselman]

...bilo bi lepo saznati kako i zasto se taj ventil otvarao prerano?

[Valent Vudriga]

Pitanje je pitanje je pit................
Ako je zazor bio po propisu, jedini nacin da se otvara prerano je da se pomakne sami breg, a to bas i nije moguce, narocito na dvije bregaste.
Postoje bregaste na kojima su bregovi upresani na cijev i znaju se pomaknuti, no tesko da je to slucaj ovdje.

[Tech]

Zazor na svim izduvnim ventilima pa i na 4.cil. je 0,40mm(fabr.podaci kazu 0,40mm sa tolerancijom +-0,05mm) u sta su se licno uverili svi mehanicari zajedno sa mnom.

Poznato mi je da kod nekih franc.modela breg se na toplo upresuje na bregastu tako da sam u nekom momentu posumljao na to dok medjutim u ovom slucaju bregasta je iz jednog odlivka/celine.

Problem je resen povecanjem zazora na 4.izduvnom ventilu.
Tacan uzrok problema je nejasan.