Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

[mikeai]

Čitao sam ranije odgovore na slična pitanja ali ipak moram da priupitam. Da li je teoretski moguće da nešto nije u redu i da auto dok radi na plin dobija i malo benzina? Naime desile su sve dve stvari u poslednje vreme. Indikator količine benzina padne u toku vožnje na plin iako se pre toga uvek dešavalo isključivo prilikom ili neposredno posle vožnje na benzin. Sad je ovo uglavnom pravilo. Međutim ovo ne bih ni pitao da se ipak još jedna stvar paralelno sa tim ne dešava. A to je da paralelno sa ovim primećivanjem ponašanja indikatora, kilometraža vožnje na "plin" je povećana za 50 km na otprilike pola rezervoara. Znači u početku sam prelazio maksimalno do 250 km a u zadnje vreme je prosek oko 300 km kad mi se upali rezerva koja se pali otprilike kad potrošim pola rezervoara i to sve uglavnom gradske vožnje. Ovo me navodi da povećanje pređene kilometraže nije uzrokovanom "boljim kvalitetom" gasa nego možda ipak postoji i neka druga mogućnost. Vozilo je Dacia Logan 1.4 sa Tomaseto instalacijom za gas. Znači zanima me da li može postojati neki kvar ili poremećaj koji može dovesti da istovremene potršnje i gasa i benzina (u doduše maloj količini) ili je to sve samo do pokazivača goriva koji je počeo drugačije da se ponaša posle 7-8 meseci vožnje sa gasom?

pozdrav svima i unapred hvala na sugestijama.

[TECA]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Nista neobicno,po ovim vrucinama je veliko isparenje benzina iz rezervoara.Savremeni benzinci ta isparenja uvlace u motor i sagorevaju.Meni je za 15 dana isparilo najmanje 10l benzina,stalno je na suncu .Mislim da nemas razloga za brigu,cim zahladni smanjice se i isparenja.

[Keketarac]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

TECA misli na ovo:

[mikeai]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Odlično čovek uvek nešto novo nauči . Hvala

[bmw735i]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

U koliko je ventil za plinove iz rezervoara ispravan (tzv purge valve) ne bi trebao trošiti skoro ništa bezina jer se sve pare kondenzuju ponovo u benzin a ono malo što ostane troši se za hladni start ujutro tj kad motronic odluči da su se stekli uslovi da pali ventil. Meni auto stoji po mjesec dana i ne potroši litru benzina. E sad neznam za Tomaseto ali STAG ima opciju da upali neke benzinske dizne prilikom pada pritiska plina te tako povrati pritisak isparivača na nominalni. U mene je to uključeno i nije mi se jednom desilo da upali rezervu benzina nakon neke žešće jurnjave ako je rezervoar spao na 15 litara. Češće se dešava naravno kad je filter plina zaprljan a rezervoar plina pred rezervom a tad se ponekad desi i zvučni signal i potpuni prelazak na benzin kao da je nestalo plina.
Odoh ja na široko, znači benzin iz modernih auta nemože ispariti tek tako lako pogotovo ne u tolikim količinama a povećanje autonomije na plin može značiti da neke dizne pri opterećenju rade na benzin. Prije to nego "povećanje" kvalitete plina. Provjeri filetere i nek se neko sa laptopom i softverom za tomaseto provoza sa tobom i prati pritisak isparivača. Nakon 7 - 8 mjeseci vrijeme ih je mjenjati ja svoje svako pola godine promjenim barem onaj od tečne faze i uvijek bude crn i pun nekog crnog praha.

[Dalibor Vukić]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Pre će biti da u posudi sa aktivnim ugljem dolazi do kondenzacije kada ventil ne radi, jer dođe do prezasićenja. Inače tačno je da ECU određuje trenutak otvaranja ventila, ali to nije samo prilikom hladnog starta. U zavisnosti od rešenja tj. da li postoji senzor pritiska u rezervoaru ili čak senzor koncentracije u posudi ili nema nikakav senzor - ventil se otvara kada dođe do prekoračenja kritične vrednosti na tim senzorima ili u slučaju odsustva senzora kada pritisak u usisnom vodu dovoljno opadne bez obzira na stanje u posudi, ali i tad nije bez kontrole jer se prema signalu sa L sonde koriguje vreme uključenja brizgaljki. Smer kretanja gasa je uvek rezervoar -> atmosfera ili atmosfera -> usisni vod pri čemu se u prvom slučaju akumulira benzinska para u aktivnom uglju, a u drugom slučaju obogaćuje vazduh iz atmosfere prilikom prolaska kroz isti. Dakle nema govora o povratku benzina u rezervoar. Pošto kontrolni modul sekvencijalnog sistema ubrizgavanja gasa preuzima podatke koje šalje ECU i prema njima upravlja gasnim brizgaljkama, korekcija kojom ECU smanjuje količinu ubrizganog goriva na račun pare iz posude takođe utiče i na količinu gasa koji motor potroši. Sad su, nadam se, sve nedoumice rešene.

[NShappy]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Izvinjavam se što se ubacujem u tuđu temu ali problem je sličan.

I ja sam primetio potrošnju benzina tokom vožnje na gas kod sekvencijalnog sistema, uređaj STAG, auto je Logan 1.6. Međutim, do problema dolazi samo tokom prebacivanja sa benzina na gas tokom vožnje. Znači, palim auto, on na benzinu ali gas spreman, kada dostigne temperaturu i obrtaje, sam prebaci na gas i sve ok. Međutim, ukoliko vozim na benzin, auto put, veći obrtaji, i tako u vožnji prebacim na gas (naravno, prebacuje odmah) imam "utisak" da nastavlja da troši i gas i benzin. Tj, pokazivač nivoa benzina opada, drastično. U vožnji ja ne primećujem ništa. Ukoliko ugasim motor i ponovo ga upalim da prebaci onom normalnom preocedurom, potrošnja benzina prestaje. Inače, isparavanja nema, ni pri najvećim temperaturama i nevoženju kola danima nisam primetio nestajanje goriva.

E sada, kao što rekoh, ovo se dešava u specijalnim uslovima koje retko primenjujem te u stvari treba da ponovim testiranje na dužoj relaciji. Pre toga bih da pitam (zato i pišem ceo ovaj post), da li se u vožnji primeti da u motor idu i gas i benzin i da li to na dužoj relaciji može štetiti motoru?!? Da bih ovo testirao, moram voziti dužu relaciju bez gašenja motora.

[Ji 4Tze]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Ovako laički, mislim da ne može motor da sagoreva dva goriva a da se to ne primeti u toku vožnje. Nešto bi se poremetilo u sagorevanju, količinu vazduha određuje klapna a ECU uvek juri idealan odnos vazduha i goriva. Davio bi se motor da gori i plin i benzin a nešto čisto sumnjam da su sistemi za ubrizgavanje i paljenje toliko inteligentni da mogu da doziraju đa ovog đa onog.

[Dora]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Gasni ECu nije ni približno "pametan" kao benzinski i nemože da dozira dva goriva i jako malo koriguje uopšte gorivo (plin), radi po zadatom programu. Nekoliko kapi beenzina bi se osetilo u vožnji na manjim obrtajima pogotovo.

[bmw735i]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

STAG prebaci na benzin samo neke brizgače i čim pritisak vrati na nominalni vrati ih na plin. Tehnički nemože brizgati u jedan cilindar i gorivo i plin (osim ako ne postoji kratak spoj ili greška u ožičenju) jer ima relej koji preklopi sa benzinskih dizni na otpornike i optocoupler-e kojima prima impuls za plin. Nema srednjeg stanja da je obadvoje uklopljeno.
Što se tiče kombinovanog rada plin - benzin što sam opisao u ranijem postu radi bez greške ja sam pokušavao uključiti neke dizne na benzin i na lambda signalu nisam primjetio značajne oscilacije znači da mogu da rade cilindri 1 i 2 na benzin a 3, 4, 5 i 6 na plin. Konkretno ja sam htio utvrditi koja mi dizna na benzin ne radi pošto je auto tresuckalo na benzin a mirno radilo na plin.
Što se tiče tog logana 1.6 koji zadrži rad dizni na benzin do gašenja moguće je da je samo problem apliciranja novog software-a pošto su imali dosta izmjena software-a prošle godine. Kad budeš na servisu pitaj da ti provjere i nadograde software.

[Dalibor Vukić]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Gasni ECu nije ni približno "pametan" kao benzinski i nemože da dozira dva goriva i jako malo koriguje uopšte gorivo (plin), radi po zadatom programu. Nekoliko kapi beenzina bi se osetilo u vožnji na manjim obrtajima pogotovo.

Nisam se toliko bavio gasom pa da mogu da sporim bilo šta što kažeš, samo mi razjasni malo, mislio sam da znam kako funkconiše. To da plinski ne šteluje gotovo ništa ok, ali koristi signal za otvaranje brizgaljki iz ECU, zar ne? Ako bi benzinske pare iz karbon kanistera ušle u motor, što se sigurno dešava, (osim ako blokirate ili odstranjujete sistem za ventiliranje rezervoara prilikom ugradnje gasa?), ECU dobija podatak sa l-sonde da je smeša bogata i skraćuje trajanje otvaranja benzinskih brizgaljki, taj signal preuzima modul za gas i automatski skraćuje otvaranje gasnih brizgaljki. Ili sve to funkcioniše drugačije nego što su mene učili?

[ale944]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

otprilike tako funkcionise, s tim sto je to obogacenje od benz.para jako malo i ne utice bitnije na promenu impulsa.

veca je verovatnoca da se desava ono sto je opisao bmw735i dva posta iznad.

[NShappy]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Znači ako sam dobro skontao, ukoliko radi i na gas i na benzin (troši i jedno i drugo) a ne primećuje se u vožnji, jedina mogućnost je da neki cilindri rade na gas a neki na benzin. Ukoliko pak u isti cilindar idu zajedno i gas i benzin, primetiće se u radu?

Ok, još samo da konačno odradim dužu turu van grada pa da to izmerim.

[bmw735i]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

Tako je. Ako je sve ožičeno kako treba nemoguće je bez nekog kratkog spoja da rade i benzinska i plinska dizna na jednom cilideru istovremeno. A ako se to i desi osjetit će se a i benzinski ECU bi se u pravilu trebao pobuniti.

[ale944]

Re: Da ipak ne troši benzin kad je na plinu?

jedina mogućnost je da neki cilindri rade na gas a neki na benzin. Ukoliko pak u isti cilindar idu zajedno i gas i benzin, primetiće se u radu?

ne, ovo je nemoguca varijanta, mislio sam na situaciju kad dodje do pada pritiska u gasnom railu, plinski ecu gasi plin i auto se prebacuje na benzin, automatski.