Centralno grejanje u kuci

[zvrle]

Nema sta Dora je doktorirao gasne instalacije
Panelni trose manje vode i kaze covek da je lakse da namesti kotao da radi sa panelnim tj. manjom kolicinom vode.
Izgled mi nije nesto bitan. A koliko je taj vek trajanja?

[Blackeyed]

Pre 2 godine smo cale, brat i ja radili grejanje kod nas u kuci. Posto smo dobili prirodni gas odlucili smo se za varijantu gasnog kotla i klasicnog sistema gde su radijatori vezani paralelno na razvod (dvo-cevni sistem).

Uzeli smo panelne radijatore, jesu jeftiniji, lepsi su, takodje i krace traju (valjda je procenjeni zivotni vek do 30g). Lako se kace i nisu komplikovani za ugradnji. Ako uzimate ove radijatore gledajte da su plastificirani iznutra, malo su skuplji ali duze traju.

Pri proracunu radijatora isli smo sa oko 120W/m2 (mislim na povrsinu prostorije,naravno). Ovo je dosta vece nego sto se preporucuje i iz toga slede veci radijatri ali i brze zagrevanje prostorija jer imate vece grejne povrsine. U zgradama se ide na oko 60W/m2 a ako vam je kuca dobro izolovana i imate dobru stolariju mislim da vam je 80W/m2 sasvim dovoljno.

Gasni kotao je Vaillant od 24KW sa sanitarnom vodom, fasadna izvedba.

Na moje insistiranje, umesto sobnog termostata za kotao uzeli smo termo-reguisuce ventile za svaki radijator (Danfoss ventili i termo glave). Ovo se pokazalo kao pun pogodak jer mi je omogucilo da svaku sobu drzim na temperaturi koju zelim, ne treba vam svuda 23C uvek.

Sami smo pokacili radijatore, izbusili zidove, osmislili sistem. Samo smo uzeli majstora da nam zalemi cevi (ceo sistem je od bakarnih cevi) je za to nismo imali ni alata ni iskustva.

[djukic]

Kad sam se ja raspitivao i istrazivao na temu radijatora, aluminijumski brze odaju toplotu u prostor koji greju od panelnih. Takodje za svako grejno telo imas i specifikaciju takoda mozes direktono da poredis

[mirko]

Pa to sa bakarnim cevima ti je nešto najprostije samo sigurno tad nisi znao. Svi oni nastavci imaju svoje žljebove i lemi se običnim kalajem i može plinski brener. Samo treba kupiti ono za čišćenje bakra da bi primio kalaj. Cevi spojite, dobro zagrejete brenerom i samo prislonite kalaj na vruće cevi i on sam napravi ceo krug.

Baš sam prekjuče radio to babi i dedi menjali kotao pa nije ista visina cevi.
A koristio sam onaj mali brener sto se ubacuje onaj uložak plavi

Mislim da ti je to dobro staviti veće jače radijatore pa i jači kotao a posle po potrebi regulisati jačinu nego staviti tačno pa posle slabo greje nema dovoljnu temperaturu.

[sw.brick]

Pri proracunu radijatora isli smo sa oko 120W/m2 (mislim na povrsinu prostorije,naravno). Ovo je dosta vece nego sto se preporucuje i iz toga slede veci radijatri ali i brze zagrevanje prostorija jer imate vece grejne povrsine. U zgradama se ide na oko 60W/m2 a ako vam je kuca dobro izolovana i imate dobru stolariju mislim da vam je 80W/m2 sasvim dovoljno.

proracun sistema grejanja je jako vazna, najvaznija stavka celog sistema.
tu su najvece greske i najskuplje zablude u praksi (koje kostaju decenijama kasnije vlasnika).

prveliki radijatori losije (sporije) greju, trose vise energije, sama investicija je daleko veca od nuzno potrebne a i grejni kotao tada po pravilu je predimenzionisan sto povlaci neefikasan rad u rezimu delimicnog otperecenja.

za svaki stan /kucu su podaci o toplotnim gubicima razliciti.
samo taj podatak o gubitku toplote je relevantan i on odredjuje kako potrosnju energije (goriva, energenta) tako i potrebnu snagu grejnog sistema za dati objekat.

vezano za gornje brojke i danasnje grejne standarde-

stanovi su oko 20-40W/m2 a kuce 30-50W/m2 osrednje izolovane (po standardu iz 1996.godine).

dobro izolovani objekat je reda 15-20W/m2 kategorije gubitaka. (standardi 2002.godine).

70W/m2 je prastari JUS standard iz 80 i neke, neizolovani stan (tipicna NBGD gradnja i slicno) ili tek minimum izolacije tek da je ima (30mm).

sve preko toga znaci da je termo izolacija objekta u takvom stanju da su zidovi/prozori/krov termicki "busni" i rasipaju energiju bespotrebno.

prvi korak u sistemu grejanja je optimizovanje termo obloge objekta, tek onda sleduje kotao, radijatori i ostalo.
(osim termo obloge vazno je napraviti i vazdusnu oblogu objekta sa kontrolisanom razmenom vazduha sa spoljnom okolinom).

osrednja izolacija U faktor 0.40-0.50 (60-80mm vune ili stiropora preko standardnog supljeg bloka 25cm)
dobra izolacija U faktor 0.20-0.30 (100-140mm)

odlicna izolacija U 0.11-0.14. (200+mm)

prozori i vrata spoljna sa U<1.5 (minimum obicno troslojno staklo ili low e dvoslojno).

ulaganje u izolaciju je daleko efikasnije od ulaganja u radijatore, kotlove kao investicija, plus enormne ustede energenta su pravilo.

sto se tice potrosnje energije (iz ma kog izvora) za klimu grada Beograd i unutrasnju temperaturu +21C.

U faktor x 65 x povrsina = n kWh godisnje po m2 (znaci za celu sezonu).

1 litar loz ulja ili 1 m3 gasa odgovara 10kWh. (priblizni odnosi).

danasnji evro standard kome se tezi su tzv trolitarske kuce, ili 3 litra loz ulja godisnje po m2 za celu godinu/ nisko energetske kuce.

[vega]

Centralno ko radi u bakru nikako bez paste!! Samo kalaj nece penetrirati po celoj dubini spoja. Spojevi da se odmaste i skine oksidacija (krpicom za ciscenje bakra, moze i finija smirgla)
Takodje preporuka je da se uzima kalaj i pasta sa dodatkom srebra ili bakra, spojevi su nesto jaci i otporniji.
Inace jeste jednostavno. Ako se ima i malo smisla za kojekakvo majstorisanje. Ima na netu dosta informacija kako i sta...
Ne znam samo za te panelne, meni su grdni nekako. U alu ide manje od pola litre vode po rebru pa racunaj.

[zvrle]

Hvala Blackeyed na lepom objasnjenju.

Tako smo i mi planirali (cale, brat i ja ) da sami sve odradimo osim varenja cevi i programiranja kotla.
Ovi termo-regulisuci ventili jel omogucavaju cesto podesavanje temperature ili jednom namestim i to je to?
Recimo danas je malo toplije i namestim na 20C a sutra opali minus pa namestim na 24C.

[Heinz]

Prvo nije W/m2 nego W/m3. Sa ostalim se slažem

Termo glave ko ima živaca da svaki dan odvrće i zavrće svuda po kući mogu da budu dobro rešenje. U suprotnom - digitalni termostat rulz

[Blackeyed]

Termo glave mozes da odvrces i zavrces koliko god puta hoces u toku dana, za to su predvidjene. Po meni nije nikakvo malteretiranje vec elegantno resenje, ali dobro, prihvatam da je za nekoga to gnjavaza.


Problem je kada sa jednog mesta zadajes temperaturu je vise nego problematican i to pogotovo ako se radi o trpezariji/kuhinji jer je tamo zbog kuvanja cesto toplije i termometar ce ti zatvoriti dok ce ti u drugim sobama biti hladnjikavo.

Meni je digitalni termometar cist visak, ne treba mi njegova termo regulacija, eventualno treba mi vremenski raspored ali mogu za sada da zivim i bez toga.

[Heinz]

Stvar izbora. Onda nemaš režime dan/noć, što je po meni daleko važnije od toga da neka soba ima 1 stepen više ili manje.

Koliko koštaju te Danfosove termo glave za njihove ventile? Ja bi njih ipak dodao sledeće godine recimo, pošto smo se ove žestoko "nategli" za instalaciju.

[Blackeyed]

Da, rezim dan/noc je dobra stvar kod digitalnog termometra ali jbg. kotao mi je u spajizu i nije mi problem da mu pridjem kad treba.

Ja sam placao Danfosove ventile+termo glave oko 1000 din pre 2 godine. Imas i Herz-ove ventile i termo glave koji su malo jeftiniji ali mi je prijatelj koji se bavi tom tematikom rekao da je ipak Danfos zakon. Svaki takav ventil ima i zastitu od smrzavanja npr. ako ga zavrnemo do kraja u nekoj sobi i zaboravimo, kada temperatura u sobi padne ispod 8 C ventil ce minimalno provesti da ne bi dozvolio da strada radijator u toj sobi. Zgodno, zar ne ?

Jos jedna napomena. Kada radite regulaciju sa termo-ventilima preporuka je da jedno grejno telo ostaviti bez regulacije da vam se ne bi dogodila situacija da svi termo-ventili zatvore i u tom slucaju ima sance da strada cirkulaciona pumpa u kotlu. Obicno se ostavi susac peskira u kupatilu ili tako nesto. Moderniji kotlovi imaju sve moguce zastite pa proverite da li imaju i ovu.

Filozofija termo-ventila nije regulacija od 1 stepen gore/dole vec o mogucnosti da distribuirate grejanje po potrebi i intezitetu i da to radite vrlo jedostavno.

Ako imate para da celu kucu grejete na 23 C cele zime non-stop onda su ovi ventili ipak za vas visak. Ja sam ih uzeo da bih racionalnije grejao kucu.

[Heinz]

Svaki takav ventil ima i zastitu od smrzavanja npr. ako ga zavrnemo do kraja u nekoj sobi i zaboravimo, kada temperatura u sobi padne ispod 8 C ventil ce minimalno provesti da ne bi dozvolio da strada radijator u toj sobi. Zgodno, zar ne ?

Pa i nije kada nisi kući, jer nema šta da upalio kotao. Sa digitalnim termostatom nema tih problema, kotao je stalno uključen, i automatski se pali ako temp. padne na 5 stepeni u sobi u kojoj je termostat.

[mirko]

Da a uz to ako si u kući koja je dobro izolovana nama šanse da greješ ostale sobe a da u jednoj bude temperatura u minusu i da zaledi

Recimo danas je malo toplije i namestim na 20C a sutra opali minus pa namestim na 24C.

Ne razumem zašto ovako. Ti našteluješ na temperaturu koju želiš da ti bude unutra i to nema veze kolika je temperatura napolju. Temperaturu prilagođavaš onako kako tebi odgovara a to je na nekih 20-tak stepeni recimo bilo da je napolju 0 ili -20 ili +30(pališ klimu recimo na 20) i on kad dođe do te temperature vazduha polako zatvara ventil. Time što je niža temperatura napolju samo će kotao više raditi da bi dostigao tih 20 C

Nema potrebe praviti ovoliku razliku to bi bilo isto kao kad bi leti palili klimu da hladi na 10 stepeni(a i nemože)

[Blackeyed]

Pa i nije kada nisi kući, jer nema šta da upalio kotao. Sa digitalnim termostatom nema tih problema, kotao je stalno uključen, i automatski se pali ako temp. padne na 5 stepeni u sobi u kojoj je termostat.

Pa ne mislis valjda da se kotao ikako gasi zimi ??? Kotao ne gasim nikada jer koristim i sanitarnu vodu preko cele godine, pa majku mu i na njemu ima regulacija tempetarure i vode za centralno grejanje i sanitarne vode.

Nemam nameru da ovde nekoga ubedjujem u ovakvo i onakvo resenje, jednostavno, bio sam u kucama sa dig. termometrom i ljudi su mi rekli prednosti i probleme (mom rodjaku sam programirao isti) i u mom slucaju termo-ventili su bolje resenje. Pitanje: Da li ste vi radili sa termo-ventilima ?

[zvrle]

Recimo danas je malo toplije i namestim na 20C a sutra opali minus pa namestim na 24C.

Ne razumem zašto ovako.

Da u pravu si, lose sam se izrazio.