Sta bi ste vi uradili da vam ukradu auto?

[sw.brick]

Neko je gore napisao u vezi odbrane privatne svojine. Zar ste stvarno spremni da nekoga ubijete ili osakatite zbog auta ili neceg drugog materijalnog

za mene je u pitanju drugaciji kontekst- meni neka zakon omoguci isti nivo slobode delovanja u odbrani imovine (i zivota) kao sto lopovu omogucava nivo slobode da prvi krene u akciju bez posledica.

kada bi lopov znao da je moje diskreciono pravo da upotrebim neko sredstvo po mom izboru i da to njega moze prvoga da zaboli i pri tome da je on pred zakonom kriv u startu (jer je jelte lopov koji funkcionise van zakona) verujem da bi postojao i strah kod lopova da mu se svasta ili nesto moze desiti.
a strah je najbolja preventiva da porazmisli jos jednom u sta se upusta.

kao sto je sada situacija kontra regulisana- lopov bez straha krade auto (po zakonu cak i ne krade vec samo pozajmljuje sto je blag, nikakav prestup jedva da je kaznjiv) i krece prvi u akciju samouveren da je na meni kao vlasniku problem straha i da ja ne smem nista da preduzmem sve dok mi direktno nije ugrozen zivot. to ostavlja preveliki manevarski prostor lopovu da koristi moj (i verovatno svaciji) strah od posledica nekog delovanja sto se svodi na to da lopov mirno radi svoj posao.

meni je glupo da vlasnik ima manje prava na svoju imovinu u smislu aktivnog delovanja nego lopov koji krade tudju imovinu.

verovatno sam glup pa ne razumem pravnicke fore ali vidim da je posast kradje automobila siroko razvijena i masovna i tamo gde je relativno bogatstvo i blagostanje (zapadna Evropa, Svajcarska, Svedska, Nemacka itd).

posto to traje vec decenijama i ne resava se problem meni to sugerise da odabrani metod ne daje rezultate, nije ispunjena svrha pravnog sistema koji bi drzava trebalo da usavrsi i garantuje gradjanima bezbednost kao protivnaknadu za placanje poreza, taksi i ostaloga.

ili da svi postanemo lopovi, bar nekakva jednakost prve akcije

salim se naravno

[HotDog]

ili da kao neki koje poznajem, dokonamo o temama "hiljadu jedan nacin kako da se otarasis nepozeljnog lesha"

[prolupator]

Moze se voziti dobar auto kji i nije toliko popularan
Zivimo u zemlji kojaje takva kakva je, pa ko kupi "statusne" automobile mora da racuna i na malo jaci rizik koji ide s tim statusom. Uostalom, i to se racuna u glavama praznoglavih prolaznika kad vide takav auto. Ne kazem da je te primaran motiv kupovine takvog automobila, ali ide u paketu hteli mi to ili ne.

@brick: Apsolutno se slazem s tobom da su tenutno teze promenjene kad je odnos ka privatnom vlasnistvu u pitanju. Vlasnici ne smeju nista, a lopovi smeju sve. I mislim da bi trebalo dati vecu slobodu u odbrani vlasnistva od lopova.
U US imate pravo da ubijete bilo koga ko nepozvan udje na vas ogradjeni teren i uz to ima vidljivo upozorenje da su nepozvani samim tim i nepozeljni. Ok, tamo je i najveca stopa kriminala i to ovde ne zelimo, ali normalan covek ovde nema priliku ni nacin da se odbrani. Jedino da se uzda u prijatelje koji ce spaziti automobil pa se prepreciti jer policija nece i sl. Mislim, stvarno...
Evidentno je da u krajevima gde je kriminal veci, kardinalnija su i sredstva odbrane od istog (US, J. Afrika, Izrael...) i mozda je dobro (na neki naopak nacin) sto ovde ne smes da diras "gospodina lopova", mada, nisam siguran...

Naravno, ne bi trebalo da ubijati nekog ko obija auto na parkingu, ukoliko se ne osecate licno ugrozenim...
Ali, ukoliko ste vi u automobilu, ili zena i dete, a pogotovo ako provali u kucu, pa ubijte ga ne samo bez griznje savesti, nego sa zadovoljstvom
Neki od vas ce misliti da je to preterano, ali ako se neko ne libi da vas ugrozi, zasto da imate razumevanja prema toj osobi ?! Nije tu vise pitanje materijalne ostecenosti, vec licne ugrozenosti...

Ok, moj auto nije ni vredan ni od onih koji se kradu, a u mojoj kuci nema nesto toliko vredno da se uzme pa da sad nagrnu lopovi, ali to opet ne znaci da ne cenim ono sto imam...

Frustrira me neucinkovitost sadasnjih drzavnih aparata, svi bi samo da legnu na drzavne jasle... I onda mi pandur stopira na naplatnoj rampi i ocekuje da ga povezem, a sledecom prilikom mi pise kaznu, jer idem brzo tim istim auto putem?! Ko ga ****, nek' se smrzne!!!

[206]

Mislim da ovo resava problem: http://transportation.frost.com/prod/se ... l=FcmCtx26.

A ovo je definitivno najbolji alarm ikada: http://www.silentmajorityny.org/links/Monkey.wmv

[dranix]

Slazem se potpuno. Psiha coveka i zivotinje radi na principu straha ali i na principu precutnog postovanja jaceg. Ovo drugo malo vise kod zivotinja jer su ljudi ponekad uporni (tvrdoglavi) pa prave stetu i kad nemaju koristi sto zivotinja nikada ne radi. Ovde na zapadu takodje nije nista represivno uredjeno i cifre kriminaliteta su prilicno visoke i stalno se javno prikazuju. Na to dodati jos koji procenat neprijavljenih i dodjemo do katastrofalnih brojki.
Moram necim sto se desilo da ilustrujem kako se reaguje na neke stvari. Mislim na javnost, novinare, itd.
Pre neku godinu tip je upucao nekog mladica ko mu je krao povrce iz baste sacmarom ko zeca. I sad u bolnici novinari sazaljevaju "zrtvu". Kao, znate, covek je bio gladan kao da ne dobija soc. pomoc. Licemerje je naveliko prisutno a sutra ce te iste "ovce" kukati kad njih neko oshisha na bilo koji nacin. Onaj deda sto je pucao kaze. Ne znam, bio je mrak nisam video sta taj radi a preskocio je ogradu.
Ovde su svi nekako u nekom cudnom kvazi socijalistickom fazonu. Slobode, humanost, solidarnost i sve tako neke krokodilske suze prema kriminalcima. Kao da im istok nije dovoljan primer cemu to sve vodi. Ljudi trebaju biti na odredjenom nivou prvo da bi se gradila takva vrsta drustva a one retke izuzetke kojih uvek ima ocistiti ko metlom. Stvar je u tome sto to vise uopste nisu izuzeci nego svakodnevna praksa. Ovde se veoma cesto vrse oruzane pljacke od supermarketa do banaka ili juvelirnica. Hvataju se lopovi ponekad. Ponekad neko bude i upucan ali bezobzirnost prelazi sve granice. Ne razumem kako onda to treba biti milostiv prema takvim ljudima. Kao da ce da se "poprave". Koga je robija popravila?
Ne kazem nikako da treba biti surov ali takodje svi mi moramo da budemo svesni rizika svojih postupaka bilo da je u pitanju napad ili odbrana. Zato i postoji pasivna odbrana i prevencija koje ne moraju da budu ni skupe ni preterano kaznjive u onim ekstremnim slucajevima. Na kraju krajeva, niko nikoga nije zvao da krade. Ne brinite da je i sudijama i policiji (bar ovde) odavno pun q takvih i dodatnig posla pa su ipak mnogi argumenti na strani onoga ko se brani. Pravne zavrzlame su veoma nepostena igra. Tesko onom koga uhvate da cede ako vec dodje dotle. Zna se uvek ko je glavni krivac. Bude na kraju. Nemoj drugi put da stavljas tako ostre udice na sediste.

[dranix]

Tako je Prolupator. Ko voli da se kurchi u skupom autu mora da bude ili kriminalac ili da ima dugim cevima naoruzanog sofera koji cuva auto ili da plati osiguranje. Zezam se. Naravno da to tako ne ide (bar po zakonu).
Naravno da lopovi mogu sve. Sasvim je normalna praksa da se transporti novca ovde napadaju sa AK-47 i to celicnim zrnima. Obezbedjenje NIKADA nije dobilo dozvolu da nosi dugo oruzje iako je njihov sindikat to trazio pre par godina. Imaju onaj bedni pancir i revolver mozda 357 (tako nesto). Cak ni poluautomatski pistolj jer ima suvise brzu paljbu. Sta ce im i to kad puste da radi ko sta hoce cim vide frku. Smesno. Kakvo pucanje, kakvi bakraci, napadac je u ogromnoj prednosti u svakom slucaju. Izgubis glavu ni za sta. Neka nose sve ako imaju sta. Nego obicne ljude kradu kokosari pa je to dosta drugacije ali nije razlog da se okrece teza i da se kao fol puca zarad samoodbrane. Retki su takvi slucajevi. Suvise je veliko iznenadjenje uvek.

[uglavnom.bezopasni]

Vezano za pricu o zastiti, mi se smejemo kad vidimo natpis This car is protected by Smith&Wesson ali je on vrlo ozbiljan u zemlji gde ladno mozes da otreses svakog na "svojoj teritoriji"...

Kad bi ja sprecio par kradja svojim sistemima, posle bi ziveo od prodaje nalepnica, i nijedan ne bi bio ukraden...

[TETAK]

Dve stvari, pravi auto-lopovi nikad ne nose oružje.Nose potreban alat i opremu i naravno, pre svega se naoružaju pravom informacijom.
Razbojnici koji otimaju vozila uvek nose hladno ili vatreno oružje(lažno ili pravo).U poslednje vreme sve više se koristi upravo oružje igračke ili oni Bereta 92 upaljači.Ovo zbog toga da se ako budu uhvaćeni lakše brane na sudu a imaju i jedno delo manje(posedovanje oružja).
Uvek preporučujem obraćanje policiji, a ako kod inspektora ne nadjete na "razumevanje" uvek ima neko (šef) da ih urazumi.Vremena se definitivno menjaju a u prilog tome govori i činjenica da "otkupljivači" sada traže oko 2000 eura, za razliku od 5000 koliko je ranije bilo uobičajeno.To govori o njihovoj želji da što lakše dodju do novca, a vlasnik skupog auta će sigurno biti u dilemi da li da stvar prijavljuje policiji sobzirom da je "jeftino" prošao!
Uvek i svima govorim-pišem, ako želimo da nam nivo bezbednosti bude viši moramo više saradjivati, ovde mislim na spergu policija-gradjani, ali ne kao na parolu, već na nešto što će biti uobičajeno(Nemačka, Švedska,GB ...).
Setite se samo šta ste sve videli na ulicama vaših gradova, parkinzima, iznajmljenim garažama i sl.
Naravno uvek aktivirajte sigurnosne uredjaje koje posedujete u automobilu, jer vam "kandža" u gepeku sigurno neće pomoći!

[MOSLER]

Dve stvari, pravi auto-lopovi nikad ne nose oružje.

Ne znam sta podrazumevas pod pravim auto lopovima ali znam vise slucajeva u proteklih par godina gde su ti isti kradljivci automobila pripucali kada su bili zateceni na delu!

[prolupator]

Tako je Prolupator. Ko voli da se kurchi u skupom autu mora da bude ili kriminalac ili da ima dugim cevima naoruzanog sofera koji cuva auto ili da plati osiguranje. Zezam se. Naravno da to tako ne ide (bar po zakonu).

Kao da si me pogresno protumacio... Sigurnost u odredjenoj zemlji podrazumeva razlicita osigutanja. Za J.Afriku ti treba blindiran auto, u Svedskoj ti je dovoljno osiguranje... i tako redom... ali to sve kosta!!! To je bila poanta cele price, nadam se da je toliko uoceno
Nisam imao pojma da sam nejasan ?!

@ TETAK: Nisam znao da postoje pravi i nepravi lopovi ?
I jedni i drugi su LOPOVI, samo jedni ugrozavaju zivote onih koje pljackaju, a drugi to ne rade bez ugrozavanja zivota.
Kljucna razlika je pomenuto ugrozavanje! A obican covek nema prava da se brani u takvoj situaciji, o tome se radi

@206: Ovih dana si skroz u nekim majmunima ?
Mada, Flame Blaster mi se dopada
i jos ne ostecuje lak ni boju a mozes da "oduvas" nepozeljne nekoliko puta pre punjenja aparata i to sve legalno

[206]

Sezona banana, sta da ti kazem

Meni licno je bolja ona fora sa punjenjem auta suzavcem, ili da zveknes par kondenzatora u sediste "da se najezis"

[prolupator]

Ok, ali plamen je za teranje nastrljivaca dok si u automobilu, a ta dva su za provalnike koji upadnu dok te nema. Sve ti treba, sve....

[TETAK]

Jedan Englez ubacio zmiju u kabinu......i rešio problem.
Naravno da je lopov, lopov ali svaki od njih zna kako će i na koji način doći do "tudje pokretne stvari" i uz koliki rizik.Nema tu crno-belo.....pričamo o ljudima i svemu onome što jednom asocijalnom čoveku može da padne na pamet.
Osnovna njihova prednost je u činjenici da za njih nema pravila a opet policija mora da se pridržava svega i svačega.
Ilustrovao bih to šahovskom partijom u kojoj jedan igrač mora po pravilima a onaj drugi.......
Setite se samo kako su se ponašali krimosi i koliko je uopšte bilo kriminala u toku "Sablje" kada su nas malo pustili sa lanca!

[sw.brick]

koliko je uopšte bilo kriminala u toku "Sablje

upravo to, podzemlje je osetilo strah da ce po ekspeditivnom postupku bez mnogo izgovora, mazenja i pazenja biti strpano tamo gde im se ne dopada.

a kada postoji strah na drugi nacin se posmatra svet i okolina, pa i samocenzurise ponasanje.

o tome sam pisao kada sam pominjao strah kao preventivu, strah lopova kada bi znali da gradjani nece odgovarati za posledice cuvanja svoje sopstvene imovine i da sam rizik pada na krimo operaciju.
pa kud se zalomi, a da li ce neki gradjanin samo posmatrati ili zaista preduzeti neka se ceska po glavi i razmislja.
razmislice 2 puta pre nego sto svakoga dana serijski krade jedan za drugim autom.

covek je najveca zivotinja, kako u pozitivnom tako i u negativnom pogledu

[uglavnom.bezopasni]

Dve stvari, pravi auto-lopovi nikad ne nose oružje.

Majstor koji je uvacen u otvaranju cajena je trazen po centralnoj zato sto je pre par godina imao zestok oruzani obracun sa sve SAJ-om dok je bezao sa ukradenim kolima i uspeo je da pobegne peske po njivama. (takvu ja imam informaciju, ako lazu mene i ja lazem vas)