ALFA ROMEO 164 TS 2.0

[Tihomirce]

Cemu ovo sluzi ,

a uz to i neradi , kad raskacim kabal auto isto radi , ali mrsi i trza na malom gasu do oko 2300 obrtaja , a na leru je relativno miran . Isto se ponasa i na benzinu i na plinu , moze li mi ko dati kakav savet ?

[JaMaL]

to je solenoid varijatora faze... i ne moze nikako isto da ide bez njega i sa njim...

trebalo bi debelo da se oseti posle 3000 rpm-a osim u slucaju da ne radi... onda bi se cuo kao traktor da klacka motor...

[Tihomirce]

To bi trebalo da znaci da ce moje muke nestati kad ga zamenim , gde ga ima u prodaji i imali kakve veze koje je godiste auto ?

[JaMaL]

nov veoma tesko... ako i ima bice preskup... polovan je vec bolja opcija... jedino mi je cudno sto je crkao na 8v motoru oni bi trebalo da su neunistivi... kao i kod 75-ice.. isti motor, jos nisam cuo za neku kojoj je crkao varijator...

tehnicki bi auto trebalo da radi i bez njega jer je on mehanicki uredjaj... i samo bi trebalo da osetis manjak snage i cujes klackanje iz motora... ali bez drugih simptoma, kao sto je nestabilan ler itd... to nema veze sa varijatorom... koji iovako ne radi ispod 3000 rpma...

ako imas skakanje igle obrtnomera na leru ili nestabilan ler ili neko seckanje u voznji konstantnom brzinom pre bih pogledao senzor na radilici ili afm... razvodne ruke... kablove, svecice... nesto sa paljenjem u svakom slucaju... sam varijator tesko da ce praviti te probleme on nije odgovoran ni za sta od toga tako da ne moze ni da utice na te probleme...

[Flavio]

Re: ALFA ROMEO 164 TS 2.0

neradi , kad raskacim kabal auto isto radi , ali mrsi i trza na malom gasu do oko 2300 obrtaja , a na leru je relativno miran . Isto se ponasa i na benzinu i na plinu

Takodje mislim da ti te probleme ne pravi varijator ... nisu ti simptomi itd.,sto rece vec JaMaL.

@JaMaL,moze li nekako da se proveri senzor radilice,bez zamene drugim i bez kacenja na dijagnostiku ?
Od cega strada inace ?

Sta je "afm" ??

[JaMaL]

afm, maf, protokomer... ljudi to svakako zovu ali je jedna ista stvar... ona velika alu kutija posle filtera za vazduh koja ima onaj mali, preskupi , senzor element koji meri kolicinu i temperaturu ulaznog vazduha u motor...

To je ono na sta se svi zale da ne dopusta kolima da rade kako treba... zastarela tehnologija... jbg.. ko dobos kocnice...

inace senzora radilice ima par vrsta... par nacina rada... tako da je testiranje ne bas jednostavno... to jeste obican magnetni senzor ali je veoma osetljiv na mnogo faktora tako da neko samo testiranje nije preporucljivo... cak i samo stelovanje senzora nije jednostavno, sve opet zavisi od modela... jer ako ga je nesto cuknulo neki kamencic ili je poliven uljem ili vodom ili je samo od vibracija pomeren par mm oce da brljavi...

jedina dobra stvar je sto on nije skup i ne crkava uglavnom bez fizickog ili elektro ostecenja, tako da je jeftino naci drugi polovan ili nov i zameniti ga...

[Flavio]

Hvala za objasnjenje !

Razumeo za "afm" ... nisam odmah skontao da mislis na debi(l)metar .
Jasno i oko senzora polozaja ... Pricamo u temi o 8v TS (znam da si imao/imas jos i TS) te sam zato pitao za detalje kod tog tipa .

[Tihomirce]

Hvala na savetima , znaci ajmo ispocetka da trazimo , prvo razvodne ruke i kapa , pa senzor radilice i taj pusti protokomer ,nadam se da cu pronaci sta je uzrok . Moze li malo objasnjenja za varijator sta on tacno radi i kako da budem siguran u njegovu ispravnost/neispravnost ?

[JaMaL]

Varijator faze usisne bregaste je prost hidro-elektricni uredjaj koji omogucava pomeranje bregaste u obe strane kako bi se kontrolisala duzina otvaranja usisnih ventila... tj. VVTI sto bi japanci rekli... samo sto je alfa to imala jos 1985... i nisu napisali VTEC ili VVT-I na alfi 75... inace bi gepek 75-ice izgledao ovako... "Alfa Romeo 75 2.0 Twin Spark VVT-I Twin Cam"... malo je previshe...

nego...

Posto je sistem malo stariji i malo gluplji od modernih radi samo sledecu stvar... u standardnom polozaju ne radi nista... kao kad crkne... ali kada radi, ispod 3400rpm-a skracuje otvaranje ventila a preko 4300rpm znacajno produzava otvaranje... zavisi takodje od pritiska papucice gasa... tako da preko 3400 i preko 60% otvorenog leptira daje punu duzinu otvaranja ventila da bi dobio maximalnu snagu.. to je ono kada ti auto trosi 25l...

u svakom slucaju na twin spark motoru kada varijator radi preko 3400 rpm-a pod punim gasom se itekako oseca kad auto povuche... kad ne radi auto je jednostavno mrtav i vuce slabije u visim obrtajima... odnosno ima rupe u snazi... sto bi englezi rekli flat spots...

takodje ako nekoga zanima...:
normalan zvuk lera, ispravan varijator...

http://www.alfa156.net/tech/goodvariator-alfa156-net.mp3

pokvaren varijator...

http://www.alfa156.net/tech/badvariator-alfa156-net.mp3

[Flavio]

varijator ... kako da budem siguran u njegovu ispravnost/neispravnost ?

Da dodam na receno .
Svi primeri i faktori neispravnosti na koje sam dosad nailazio,odnose se na varijator kod motora sa 16 ventila.I to prve serije istih,okvirno od '95. pa do '98.-'99.godine.
Kod ovih nasih,starijih,masina sa 8 ventila,nisu kvarljiva roba.Naravno,nista nije vecito =] ,ali dosad nisam cuo da je nekome crkao na ovom tipu motora.

E,sad opet malo ja ,da pitam.

Protokomer
Kad zeza itd.,ima li smisla razmisljati o novom?
Ima li to uopste za kupiti novo,ne otpad i to,nego bas nov?
Da li se tu mozda menja neki deo,kao sto se na 16v moze zameniti samo ulozak protokomera,ili mora ceo nov ?
Pitam za tip sa klapnom,kakav je na TS 8v motoru.

Ili je resenje,samo polovan a u boljem/ispravnom stanju ?

[Tihomirce]

Varijator faze usisne bregaste je prost hidro-elektricni uredjaj koji omogucava pomeranje bregaste u obe strane kako bi se kontrolisala duzina otvaranja usisnih ventila... tj. VVTI sto bi japanci rekli... samo sto je alfa to imala jos 1985... i nisu napisali VTEC ili VVT-I na alfi 75... inace bi gepek 75-ice izgledao ovako... "Alfa Romeo 75 2.0 Twin Spark VVT-I Twin Cam"... malo je previshe...

nego...

Posto je sistem malo stariji i malo gluplji od modernih radi samo sledecu stvar... u standardnom polozaju ne radi nista... kao kad crkne... ali kada radi, ispod 3400rpm-a skracuje otvaranje ventila a preko 4300rpm znacajno produzava otvaranje... zavisi takodje od pritiska papucice gasa... tako da preko 3400 i preko 60% otvorenog leptira daje punu duzinu otvaranja ventila da bi dobio maximalnu snagu.. to je ono kada ti auto trosi 25l...

u svakom slucaju na twin spark motoru kada varijator radi preko 3400 rpm-a pod punim gasom se itekako oseca kad auto povuche... kad ne radi auto je jednostavno mrtav i vuce slabije u visim obrtajima... odnosno ima rupe u snazi... sto bi englezi rekli flat spots...

takodje ako nekoga zanima...:
normalan zvuk lera, ispravan varijator...

http://www.alfa156.net/tech/goodvariator-alfa156-net.mp3

pokvaren varijator...
http://www.alfa156.net/tech/badvariator-alfa156-net.mp3

Samo jos ovo da pitam oko varijatora , dali mu smeta ako se promeni redosled cablova na njemu (da im se zamene mesta ) ?

[JaMaL]

Sto se redosleda kablo tice ne znam... ne bi trebalo da mozes da im zamenis mesta...

a sto se protokomera tice... o novom ne vredi razmisljati... jer neki se vishe ne prave za starije modele, oni koji se prave so od 500e pa na gore... za TS je konkretno 620e... polovan je realno jedina opcija ako ga nadjes na otpadu... on moze i da se steluje... samo posle par stelovanja to vishe nije to... samo naci na otpadu neki koji nije otvaran... posto 99% alfi i bmwa koje sam video imaju otvaran protokomer... neki ga lepo pedantno zaliju crnim silikonom i dremelom srede da se ne vidi... ali kada se skine sa kola i pogleda pod jakim svetlom sve se vidi...

e sad treba imati u vidu da ne moras da uzmes alfin... to je sve bosch... tako da pasuju i od drugih kola... gledas promer ulazne cevi i KS koliko ima taj motor...

2.5v6 75 ide bolje sa afm-om od 735i starog... na 3.0 isto pasuje sa nekog bmw-a i ide bolje jer ima vecu klapnu i promer cevi tako da je za manji motor manja i restrikcija...

[Tihomirce]

Moj protokomat je otvaran , cak sam i ja malo caprkao po njemu stelujuci otpor klapne preko opruge , velika verovatnoca da je u njemu problem , hvala na savetima pa cu pisati sta sam uradio .

[Flavio]

Hvala na objasnjenju i informacijama !

[Tihomirce]

ja jos samo ovo da pitam oko varijatora ?


Dali postoi mogucnost da je on zaglavio u nekom polozaju (recimo zadnjem) posto na preko 3000rpm lepo radi i odaziva se na gas veoma lepo .
Ja sam u horoskopu bik , tako da nezamerite na mojoj tvrdoglavosti, a uz to volim sam da radim oko auta .
A sto se tice protokomera nasao sam ( http://www.merkury-bg.biz/Catalozi/CD%2 ... tomeri.pdf )
da je na mom auto ovaj tip


ali na mom pise 0 280 202 202
po kubikazi i snazi mu odgovaraju ovi


ali je konektor nije isti , kolko vidim ovi su sa cetiri pina a moj je sa pet.
Dali bi mi odgovarao od Alfe V6 3000ccm ?