Zadnja vuca - zimski uslovi

[sw.brick]

Izbegao bih Opela zbog zadnje vuce, jer ce se auto dosta koristiti zimi, a oko mene su Tara, Zlatibor, Kadinjaca, mozda cak i vise prelazim zimi nego leti tako da mi je prednja vuca takoreci imperativ

zasto ?
pa zadnja vuca je bolja zimi od prednje, pogotovu ako imas planine (i uzbrdo) oko sebe.
prednji pogon i uzbrdica se ne podnose najbolje

Opeli imaju vrlo dobar zadnji pogon a ako je i model sa sper diferencijalom retko koji FWD auto moze da se nosi sa prohodnoscu zimi.

podrazumevam da se koriste zimi adekvatne gume.

za zadnjih 12 godina koliko vozim iskljucivo zadnju vucu jos nijednom nisam imao potrebu da stavim lance, niti sam se ikada zaglavio u snegu.

ako je to jedini razlog sto Omega otpada mislim da gresis sto otpisujes auto takvih osobina ponude prostora motora i opreme. (licni stav, nista vise).

[BOOST]

zasto ?
pa zadnja vuca je bolja zimi od prednje, pogotovu ako imas planine (i uzbrdo) oko sebe.
prednji pogon i uzbrdica se ne podnose najbolje

Ovo si nekako generalizovao? Mozda treba reci ovima u Trollhättanu da su promasili vuchu
I mora da je policija u Aspenu totalno neupucena

http://www.aspentimes.com/article/20060 ... 5479933142

http://images.google.se/images?hl=sv&q= ... a=N&tab=wi

razlog je bas sto je uzbrdica puno i puno snega.

[Srdjan]

Izbegao bih Opela zbog zadnje vuce, jer ce se auto dosta koristiti zimi, a oko mene su Tara, Zlatibor, Kadinjaca, mozda cak i vise prelazim zimi nego leti tako da mi je prednja vuca takoreci imperativ

zasto ?
pa zadnja vuca je bolja zimi od prednje, pogotovu ako imas planine (i uzbrdo) oko sebe.
prednji pogon i uzbrdica se ne podnose najbolje

Mogao sam to ovako da kazem: Nemam nikakvog vozackog iskustva sa zadnjom vucom, bar ne kad je brza voznja u pitanju, a pored mene taj auto ce voziti i moj otac i burazer koji je skoro polozio, tako da je meni prednja vuca sigurnija... Nista vise..

[Valent Vudriga]

pa zadnja vuca je bolja zimi od prednje, pogotovu ako imas planine (i uzbrdo) oko sebe.
prednji pogon i uzbrdica se ne podnose najbolje

Helloooo, hellooooo. Wake up, wake up.

[sw.brick]

sta je sporno ?
prednja vuca ima problem sa rasterecenjem prednje osovine pri uzbrdici, opste poznata zakonitost.
sto veci uspon to problem vise izrazen.

primecuje se i na suvom kada podloga nije idealna poput sljunka na asfaltu ili slicno.

ono sto jeste prednost tipicnog FWD auta je nesrazmerna raspodela masa i opterecenje prednje osovine, medjutim to vazi za ravno i male nagibe/uspone.

za razliku RWD ima povecanje opterecenja zadnje osovine koja je pogonska sa povecanjem nagiba.

uvek je do sada bilo tako a tako kaze i fizika (kako su mene ucili u skoli) ili se nesto promenilo u novije vreme ?

ono sto je bila moja poenta vezano za Omegu (i slicne) je da su preterane price o zimskoj nepodobnosti zadnjeg pogona generalno.

ima naravno losih resenja zadnjeg pogona, tipican je klasican Mercedes RWD koji je neupotrebljiv zimi npr. ali to nije opsta karakteristika svakog zadnjeg pogona.
za Omegu znam da gazi uspone po snegu sa lakocom.

[sw.brick]

@srdjan, ako je tako to menja stvari.
zadnji pogon je zahtevniji od vozaca i, prednji je lakse savladati slazem se.
kako god, rekoh ako su Kapa i Safran ponuda ja biram Kapu a to je vidim i favorit vecine

[206]

Brick, naravno, opet po svom starom, dobrom, oprobanom receptu...gledas kako svi, pa onda totalno kontra...

Zaista mi nije jasno sta mislis da dokazujes ovakvim nebulozama, osim da si bandoglav do krajnjih granica...

[sw.brick]

boost za upucenost Amera i njihove policije ne znam ali kazi sta vozi SWE policija. a tu ima snega valjda

[sw.brick]

206-imas neki (kontra)argument ili onako tek da nesto dobacis...

[BOOST]

LULE? severna svedska...

Nadji mi jedan Volvo sa RWD u sluzbi policije, ALL weel drive da, i SAAB 9-5

Volvo sa FWD je uistinu neupotrebljiv.

http://www.utryckning-norr.se/polis/polis.htm

http://images.google.se/images?svnum=10 ... G=S%C3%B6k

[BOOST]

Brick >> Nazalost da ti se suprotstavim.

FWD nisu vise Fiat/Zastava sa 700Kg , odavno..

SAAB 9000 ima raspored masa 60/40 i 900Kg na prednjem trapu, kad je uzbrdica 19% raspored masa je 50/50

[206]

Ma odakle mi argument, sta ti pada na pamet...nema veze sta praksa kaze, vazno je teoretisati malo, pa onda uvazi teoriju a praksu baci kroz prozor, je li tako... Kako ti uvek padne na pamet da teoretises oko necega sto nema VEZE s vezom, i to obavezno uzimajuci u obzir samo one cinjenice koje idu u prilog tvojoj tezi?

Evo, jedan od razloga, kad smo vec kod fizike: sneg prednja vuca, krivina, noga na gasu i prednji tockovi vuku auto u pravcu kuda je namotan volan, auto prati putanju. Zadnja vuca auto gura napred preko nosa, nema sta da povuce prednje tockove van krivine, auto bezi van puta. U mogunost kontrole i vestinu potrebnu za upravljanje RWD po snegu ni ne ulazim. Nek mi neko normalan sa iskustvom sa obe vuce kaze da nije tako?

Uostalom, kakve argumente ti smatras za potrebno da ti se daju? U poslednjih 12 godina vozio sam najmanje 10 razlicitih FWD, RWD i 4WD auta i savrseno dobro znam kako se koji ponasa u kojim uslovima prema tome ne vidim razlog da dajem "argumente" za bilo sta odnosno objasnjavao zasto je topla voda topla...tako je kako jeste pa ti do sutra teoretisi zasto tako ne bi trebalo da bude...

Van OFF-a: u ovom drustvu, glasam za Kappu

[Valent Vudriga]

Dali je tocno da je Citroen izasao s prednjim pogonom na osnovu iskustva koje je imao gurajuci ili vukuci tacke? Mit ili istina?

[sw.brick]

FWD nisu vise Fiat/Zastava sa 700Kg , odavno

mislis ?
dodji ovde neke zime pa ces videti na ulicama zaglavljene FWD koji ne mogu da krenu uzbrdo sa semafora po BG ulicama.
da li se zove Fiat, VW Golf, Audi ili nesto deseto uglavnom ogroman vecina FWDa je tesko upotrebljiva zimi na usponima.
nije 700kg, nesto vise danas ali su problemi i dalje masovno prisutni.

to sto postoji Saab 9000 koji je nesto razliciti (a ti znas koliko mnogo) od durgih FWD nazalost nece pomoci onima koji se pate zimi sa prosecnim FWD kakvih je i najvise u voznji.

kao sto sam naveo da postoje losi RWD (Mercedes) tako i postoje dobri FWD.
pre izuzeci nego pravilo

[sw.brick]

ne vidim razlog da dajem "argumente" za bilo sta odnosno objasnjavao zasto je topla voda topla

ti iznosis stavove adekvatne tome da je topla voda zapravo hladna i pri tome ne vidis potrebe da argumentujes tu cudnu postavku. (?)
praksa kod nas vidljiva svake zime pokazuje eksplicitno problematicno pokretanje sa semafora na uzbrdici FWD auta- Ustanicka ulica je tipican primer. i manje vise svaka ulica sa strminom a Beograd je prepun ulica i primera mucenja FWD auta svake zime.

vise od 20godina vozim auto i nikada se nije dogodilo da je FWD auto negde uzbrdo mogao da krene iz stanja mirovanja po snegu a da to isto nisam mogao u RWD autu. a desavalo se XX puta da FWD ispred mene nije u stanju da se pokrene pa moram da ga obilazim da bi nastavio voznju.
za 15 godina nijednom nisam koristio lance i nijednom nije auto ostao zaglavljen.
a sa FWD se to itekako dogadjalo sto kao vozacu sto kao suvozacu.

posto vidim da te teorija nervira, ne moze ipak da se izbegne...
ona je objasnila (a vidljivo i prakticno) i zasto je FWD u gorem polozaju.
postojece trenje kotrljanja tocka (to jest gume) po snegu je vrlo malo samo po sebi. kod FWD deli se na 2 komponente vuce vozila po uzduznoj osi i okretanja tocka/ upravljanja volanom po bocnoj osi. (kada zbir sila te 2 komponente prevazidje silu trenja nastaje klizanje, a to se dogadja vrlo lako jer je trenje zimi vrlo malo).

kod RWD auta se nista ne deli, uvek se koristi maximalno moguce trenje i za upravljacke i za pogonske tockove koji su razdvojenih funkcija.
(ima 4 gume koje prenose sile pokretanja i zakretanja tockova umesto samo 2 gume kod FWD- vrlo prost razlog vece otpornosti RWD na klizanje).

dijagram vektorske rapodele sila guma u odnosu na podlogu se nalazi lako u knjigama (ako bas zelis da proveravas) i opste je poznato da gore navedeno ogranicenje ima za posledicu da FWD znatno pre prokliza od RWD pogona pri istim uslovima.

jedina prednost FWD je na ravnom bez uspona, na pravcu i pri kocenju.

na planinskim usponima FWD auti su prvi koji staju, i prvi kojima su potrebni lanci da bi se popeli uzbrdo.
svake zime ista slika na prilazima nasim planinama.

protiv zakona prirode se ne moze (teorija dinamike kretanja i praksa se uvek slazu btw).

i da topla voda je uvek topla voda (citati zakoni fizike jos uvek vaze)