Pucanje guma u toku voznje!? - > iskustva!!!! <

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • *Egon*
    CBC Senator XXL
    • 31.12.2004
    • 1232
    • Beograd, Dorcol, N 44

    #31
    Nesto vise o gumama

    Brojke govore nesto vise od onoga sto se moze vidjeti od samog izgleda vanjske gume.
    U grafikonu cete lako i sami zakljuciti sto je to sto mora izdrzati jedna vanjska guma pri svojoj eksploataciji.

    1.Guma od 12 cola ima odprilike vanjski opseg od 1550 milimetra pa od tuda proizlazi ovakva
    matematika.Za predenih 50 000 km. guma se okrene citavih 32.258.064. puta sto ce te priznati da je ogromna njezina uloga za vasu sigurnost. Nadalje ako se upotrjebi ta ista matematika ispadaju ovakve brojke, Vozimo li brzinama od

    1. 50km/h=50 000m=32 258 okreta=537 okreta /min=8.9 okreta/sek=13.8m/sek=832m/min

    Sto znaci vozilo koje se krece sa brzinom od 50km /h prevali za to vrijeme 50 000 m ili
    guma mora da se okrene oko svoje osi 32 258 puta te ispada da se okrece 537 puta u minuti
    i nadalje znaci da se 8.9 puta okrece u sekundi ili prede put od 13.8 m u sekundi tj vozilo sa tom
    brzinom prevaljuje put od 832m u minuti

    12 cola gume (1550)milimetara opseg

    2. 60km/h= 60 000m= 38 710 okreta= 645 okreta/min= 10.7 okret/sek= 16.6m/sek= 999 m/min
    3. 70km/h= 70 000m= 45 116 okreta=725 okreta/min=12.5 okret/sek=19.4m/sek=1163 m/min
    4. 80km/h=80 000m= 51 612 okreta=860 okreta/min=14,3 okret/sek=22.2m/sek=1332 m/min
    5. 90km/h=90 000m= 58 065 okreta=967 okreta/min=16.1 okret/sek=25.0m/sek=1500 m/min
    6. 100km/h=100.000m= 64 516 okreta =1075 okreta/min= 17.9 okreta/sek= 27.7m/sek= 1662 m/min
    7 120km/h=120 000m= 77 420 okreta=1290 okreta /min= 21.5 okreta/sek= 33.3m/sek= 2000 m/min
    8. 150km/h=150 000m= 96 774 okreta= 1512 okrets/min= 26.9 okreta /sek= 41.2m/sek= 2496 m/min
    9. 200km/h=200 000m=129 032 okreta=2150 okreta/min= 5.8 okreta/sek= 55.5m/sek= 3330 m/min



    A ovako izgleda grafikon za 13 colne gume koje su opsega oko 1715 milimetara

    1 50km/h=50 000m=29 154 okreta=485 okreta/min=8.0 okreta/sek=13.9m/sek=831m/min
    2. 60km/h=60 000m=34 985 okreta=583 okreta/min=9.7 okreta/sek=16.6m/sek=999m/min
    3. 70km/h=70 000m=40 816 okreta=680 okreta/min=113 okreta/sek=19.4m/sek=1163m/min
    4. 80km/h=80 000m=46 647 okreta=777 okreta/min=12.9 okreta/sek=22.2m/sek=1332m/min
    5 90km/h=90 000m=52 478 okreta=874 okreta/min=14.5 okreta/sek=25.0m/sek=1500m/min
    6. 100km/h=100 000m= 58 310 okreta=972 okreta/min= 16.2 okreta/sek=2 7.7m/sek= 1662m/min
    7. 120km/h=120 000m= 69 970 okreta=1166 okreta/min = 19.4 okreta/sek= 33.3m/sek= 2000m/min
    8. 150km/h=150 000m= 87 463 okreta=1457 okreta/min= 24.3 okreta/sek= 41.2 m/sek= 2496m/min
    9 200km/h=200 000m=116 618 okreta=1943 okreta/min= 32.2 okreta/sek =55.5 m/sek = 3330m/mim



    grafikon za 14 cola gume sa opsegom vanjske gume od 1835 milimetra izgleda ovako

    1. 50km/h=50 000m=27 248 okreta=454 okreta/min=7.6 okreta/sek=13.9m/sek=833m/min
    2 60km/h=60 000m=32 698 okreta=545 okreta/min=9.0 okreta/sek=16.6m/sek=999m/min
    3 70km/h=70 000m=38 147 okreta=636 okreta/min=10.6 okreta/sek=19.4m/sek=1163m/min
    4 80km/h=80 000m=43 597 okreta=726 okreta/min=12.1 okreta/sek=22.2m/sek=1332m/min
    5. 90km/h=90 000m=49 047 okreta=817 okreta/min=13.6 okreta/sek=25.0m/sek=1500m/min
    6 100km/h=100 000m=54 495 okreta=908 okreta/min=15.1okreta/sek=27.7m/sek=1662m/min
    7 120km/h=120 000=65 395 okreta=1090 okreta/min=18.1 okreta/sek=33.3m/sek=2000m/min
    8 150km/h=150 000=810743 okreta=1362 okreat/min=22.7 okreta/sek=41.2m/sek=2496m/min
    9 200km/h=200 000=108 991 okreta=1816 okreta/min=30.2 okreta/sek=55.5m/sek=3330m/min







    Grafikon za 15 colne gume koje su opsega 1935 milimetra izgleda ovako

    1. 50km/h=50 000m=25 840 okreta=430 okreta/min=7.1 okret/sek=13.8m/sek=833m/min
    2 60km/h=60 000m=31 007 okreta=517 okreta/min=8.6 okret/sek=16.6m/sek=999m/min
    3. 70km/h=70 000m=36 175 okreta=602 okreta/min=10.0 okreta/sek=19.4m/sek=1163m/min
    4. 80km/h=80 000m=41 343 okreta=689 okreta/min=11.9 okreta/sek=22.2m/sek=1332m/min
    5. 90km/h=90 000m=46 511 okreta=775 okreta/min=12.9 okreta/sek=25.0 m/sek=1500m/min
    6. 100km/h=100 000m=51 680 okreta=861 okreta/min=14.3 okreta/sek=27.7m/sek=1662m/min
    7. 120km/h=120 000m=62 015 okreta=1030 okreta/min=17.2 okreta/sek=33.3m/sek=2000m/min
    8. 150km/h=150 000m=77 519 okreta=1292 okreta/min=21.5 okreta/sek=41.2m/sek=2496m/min
    9. 200km/h=200 000m=103 359 okreta=1722 okreta/min=28.7 okreta/sek=55.5m/sek=3330m/min

    guma od 16 cola ima opseg od oko 2000 milimetra i njezin grafikon izgleda ovako

    1. 50km/h=50 000m=25 000 okreta=416 okreta/min=7 okreta/sek=14 m/sek=832m/min
    2. 60km/h=60 000m=30 000 okreta=500 okreta/min=8.3 okreta/sek=16.6m/sek=999m/min
    3. 70km/h=70 000m=35 000 okreta=583 okreta/min=9.7 okreta/sek=19.4m/sek=1163m/min
    4 80km/h=80 000m=40 000 okreta=666 okreta/min=11.1 okreta/sek=22.2m/sek=1332m/min
    5. 90km/h=90 000m=45 000 okreta=750 okreta/min=12.5 okreta/sek=25.0m/sek=1500m/min
    6 100km/h=100 000m=50 000 okreta=833 okreta/min=13.9 okreta/sek=27.7m/sek=1662m/min
    7 . 120km/h=120 000m=60 000 okreta=1000 okreta/min=16.7 okreta/sek=33.3m/sek=2000m/min
    8. 150km/h=150 000m=75 000 okreta=1250 okreta/min=20.8 okreta/sek=41.2m/sek=2496m/min
    9 200km/h=200 000m=100 000 okreta=1666 okreta/min=27.8 okreta/sek=55.5m/sek=3330m/min

    Sa ovim grafikonima mozemo zakljuciti da gume od 12 cola mora da se okrene mnogo vise puta da bi prevalila isti put negoli gume vecih dimenzija. Te su zato podlozne brzoj dotrajalosti .

    1 12 cola guma sa 50 000 km se okrene oko svoje oske 32.258.064 puta
    2. 13 cola guma sa 50 000 km se okrene oko svoje oske 29.154.918 puta
    3. 14 cola guma sa 50 000 km se okrene oko svoje oske 27.249.955 puta
    4. 15 cola guma sa 50 000 km se okrene oko svoje oske 25.839.793 puta
    5. 16 cola guma sa 50 000 km se okrene oko svoje oske 25 000.000 puta

    Razlika izmedu 12 cola gume i 16 cola gume u predenih 50 000 km je cijelih 7.258.064 puta

    Ing .Zlatko Ristovski (Luka1)
    Garaza
    1996 SAAB 900 NG Cabrio

    Comment

    • *Egon*
      CBC Senator XXL
      • 31.12.2004
      • 1232
      • Beograd, Dorcol, N 44

      #32
      Evo jos nekih interesantnih detalja vezane za automobilsku gumu.

      Ako zimske gume vozite i u ljetno vreme mozete ocekivati da Vam se gume potrese za 30% brze negoli ljetna guma
      Ako vozite ljetne gume u zumskom periodu pri niskim temperaturama a pritom udarite u udarnu rupu mozete ocekivati njezino pucanje i neugodne situacije.
      Isto tako dokoliko vazduh u gumama nije sa propisanim pritisakom kakvog ga je propisala fabrika ocekujte za 20% manji vek na vasim pneumaticima.
      Isto tako dokoliko i prepumpamo vanjsku gumu smanjit cemo njezino trajanje za 25%
      Smanjenju trajanja gume od 25% uzrokuje i njezino maksimalno preopterecenje,
      Ostra voznja ,naglo ubrzavanje i naglo zaustavljanje smanjit ce vek trajanja vase gume za citavih 30%
      Ako vozite vase vozilo sa brzinom od 120 km/h umjesto 70km/h i u tom slucaju vase gume ce se dvostruko brze trositi..Sto je brzina kojom vozite veca to se povecava i brzina trosenja guma.
      Pozeljno je da promenite vase gume dokoliko su starije od 5-6 godina bez obzira na njihovu kilometrazu
      Razlika izmedu zimske i ljetne gume ne sastoji se samo u njihovom vanjskom izgledu odnosno u samom dezenu ,osnovna razlika je u njihovom sirovinskom sastavu koji je prilagoden za ljeto ili zimu.Ljetne gume pri padu temperature od +6 stupnjeva menjaju svoja tehnicka karakteristike te se pocinju plastificirati sto rezultira pogorsanim voznim karakteristikama,sto se vanjska temperatura vise snizuje to ljetna guma gubi sve vise osnovne funkcije koje su predvidene za ljetnu gumu.(Stabilnost,povecani zaustavni put,vreme zaustavljanja,proklizavanje u voznji,lose upravljanje,ubrzavanje,tvrda voznja Ostecenja amortizera ,lagera i prednjeg trapa pa i ekspozija gume)
      U zapadnoj Evropi pravilo je da se bez obzira na vremenske prilike 1. Novembra moraju imati sve cetiri iste zimske gume,u sprotivnom mozete biti iskljuceni iz saobracaja i.Dokoliko rizikujete i nadalje vozite sa ljetnim gumama u slucaju nezgode bit ce te proglaseni krivim zbog neodgovarajucih guma.i kod nas postoji slicna pravila koja se nazalost ne postuju.
      Isto tako nekoliko reci o dubini sara koje gume moratju minimalno imati da bi vozilo zadrzalo vozne karakteristike .
      Minimalna sara koju ,mozete imati je kod nas 1.6-2 milimetra no to je daleko ispod evropske norme koja iznosi 4milimetra.
      Dokazano je da gume koje imaju dubinu sare ispod 4 milimetra pocinju da menjaju vozne karakteristike te se pojevljuje nesigurna voznja sa takvim gumama.Tako da preporucujemo svim vozacima da obrate paznju na ove detalje koje opisujem
      Obicno dubina sare kod nove gume iznosi 8 milimetra sto je i standard za gumu,tako da vam preporucujemo prilikom kupovine novih guma da obratite paznju na to. Prakticno to znaci kad kupujete novu gumu koja ima standardnu dubinu od 8 mm mozete voziti dok vam se sara ne smanji na 4 mm ,u prevedenom znacenju vozite gumu samo sa 4 mm do njezine istrosenosti.Merenja su pokazala da sa 4 mm koje ste potrosili prilikom njezine eksploatacije mozete da prevalite izmedu
      48-60 hiljada km odnosno 1 mm traje izmedu 12-15 hiljada km..Zato je i vazno prilikom kupovine novih guma da obratite paznju na dubinu sare ,jer se na nasem trzistu pojavljuju nove gume sa 6 mm fabrickom sarom. Sto znaci da je mozete trositi sam 2 mm.
      Guma za putnicke automobile obicno tezi izmedu 8-10kg no poslje njezine krajnje eksploatacije guma izgubi 15-20% od svoje pocetne tezine , Pa je stoga preporucljivo da se prebalansiraju tockovi svakih 10.000 km,zato sto poslje prevaljenih 10.000km gumaje izgubila oko 6% svoje tezine a to je dovoljno da se pojavi debalans prilikom voznje te vozilo pocinje polako da trese pri brzini izmedu 100-120 km/h sto vam je zanak da je potrebno da se izvrsi korekcija balansa.Ovim postupkom cete spreciti
      prevremenim promenama delova na doljnjem trapu vaseg automobila.Dokoliko osjetite da Vase vozilo pokazuje tresenje na brzini izmedu 40-50km/h znak za to mogu biti i iskrivljene gume ili udaren bandaz,preporucujemo u to slucaju hitnu intervenciju u nekom vulkanizerskim servisima kako bi se izbegle vece havarije na vasem vozilu.
      Natpisi na novim gumama koji se nalaze na njihovim bocnim stranama su sa bitnim informacijama ,no sve fabrike ne prakticiraju da obiljeze tehnicke karakteristike svojih guma.

      Bitne karakteristike koje bi trebali zapaziti su njihova dimezija uz koju obavezno ide i indeks nosivosti zajedno sa indexom dozvoljene maksimalne brzine.(np guma 185/65/14 R 82H ima sirinu od 185 milimetara ivisinu od 65% od njezine sirine sto znaci da ova guma ima visinu od 120.mil. mnozeno sa 2 zato sto je to visina samo gornjrg dela gume no sa doljnim delom je naravno duplo. Visoka.) ako ovome dodamo da je otvor na gumi 14 cola ili 355.6mil dobijamo ukupnu visinu gume ili njezin diametar od 120x2+355.6=sto ispada da je guma u promjeru visoka 595.6 mil .Nadalje ta oznaka 82 (475 kg)oznacuje koliko je dozvoljeno maksimalno opterecenje gume.Oznaka H govori o maksimalnoj brzini za koju je predvidena ova guma (210 km/h)Nikako nemojte zanemariti ove vazne indekse koji su bitni za vasu neposrednu sigurnost

      Tu se pojavljuju I tri bitna indeksa 1.Treadwear ?Koji pokazuje koliko se brzo trosi guma u optimalnim uslovima voznje. Index 100=sa 15.000 km sto znaci ako pise da je treadwear 220 onda ta guma treba da prevali oko 33.000 km.Sto veci index to je vek gume duzi no tada se i cena gume povecava. 2.Drugi vazan index je Tracking kontrola ,a
      oznacava ponasanje gume prilikom pravolinskog kocenja na mokroj podlozi. Oznacuje se sa A,B,C Dokoliko je fabrika oznacila da je taj index A tada se ta guma odlicno ponasa u takvim uslovima,B I C su losije varijante u tom slucaju.3Treci index je Temperatura koja se takoder oznacava sa A<B<C . A je najbolja opcija za temperaturu koja se pojavljuje prilikom ostre voznje po krivinama sto znaci da guma sa A oznakom lakse podnosi temperaturu prilikom ovakve forsirane voznje..Na gumama se mogu uociti I natpisi sa kojom normom je sama guma homologizirana i za koje regione .Tu se pojavljuje i maleni krug (promer kruga 12mm)koji u sredini ima oznaku Np. E4 sto kazu da je zemlja koja ju je putila u saobracaj Njemacka ,do tog kruga obicno morad da postoji sedam brojeva ,to je broj homologacije pod kojim je atestirana u nadleznom institutu..Ima jos dosta natpisa sa strane koji su za strucne osobe vazni . DOT norma ?za USA- trziste.


      Poslje ovakvih podataka razmislite kada ce te zmijeniti svoje dotrajale gume sa visoko kvalitetnim gumama . .

      Tekst je orginalan rad.
      Ing .Zlatko Ristovski
      Garaza
      1996 SAAB 900 NG Cabrio

      Comment

      • Wartburg
        CBC Senator XXL
        • 01.02.2005
        • 663

        #33
        Hvala Egonu sto je okacio ovo, i hvala Luki na samom tekstu.
        Svasta naucis na internetu.

        Comment

        • luka1
          CBC Senator XXL
          • 20.10.2004
          • 170
          • Skoplje-Makedonija

          #34
          Z bata Bricka

          Prvo otvori
          www.bartolic.he/dusik.htm F1 ?? i odgovor za tebe i onda otvori www.as-feder.co.yu
          Pa ako i to nije dosta idemo dalje Sve za mog prijatelja .Plivam Dunav gde je najtanji ali u zimi

          Za Dekija; mozes i starije gume puniti azotom isti pritisak je kao i sa obicnim vazduhom.

          Za Wartgurga; E bogumi da svasta se sete ljudi a ti samo pametan budi

          Azot
          Azot je strasna tema ,za mog Bricka vise nije to dilema
          Azotom se gume pune, vozi lako cak i do Rume.
          A kad dodes ti u Rumu,proveri si samo gumu.
          Dali je i tada vrela, dali je jos uvek cela.
          Ej vozaci draga braco ,vulkanizeru sto bi svraco.
          Vulkanizeir ga ne vole,daba su im vise skole.
          Azotom se jos ne bave,vazne su im kucne slave.
          Kad popiju neku ljutu,sa azotom da se tuku.
          Pored njega posla nema ,mora majstor da si drema.
          Azot vam je sad u modi,nece valjda da ti skodi.
          Pozdrav


          Pozdrav Luka 1
          Pozdrav za staro drustvo

          Comment

          • luka1
            CBC Senator XXL
            • 20.10.2004
            • 170
            • Skoplje-Makedonija

            #35
            Informacija za Vulkanizerske radnje

            Punjenje azotom moze da se uradi i iz veliki celicnih boca koje su pod pritiskom od 150atm(Kupuju se u azotarama i mogu da napune oko 200guma.) ali im je izlazni manometar oko 5atm.
            To je puno jeftinije nego da se kupuje specijalna masina koja pretvara obican vazduh ,odnosno otstranjuje kiseonik i vlagu iz njega i kosta oko 3500e.
            pozdrav
            Pozdrav za staro drustvo

            Comment

            • Wartburg
              CBC Senator XXL
              • 01.02.2005
              • 663

              #36
              Luka ja samo citam i upijam. Normalno i sacuvam tekst.
              Wartgurga? Pa nije toliko los.

              Jedno pitanje u vezi pneumatika.
              Znaci ne postoje ,,univerzalni" pneumatici tj oni sto navodno odgovaraju svim vremenskim prilikama?

              Comment

              • tenzo RS
                CBC Senator XXL
                • 01.11.2004
                • 309
                • Krusevac
                • Saab 9-3 TiD

                #37
                Originally posted by brick
                zar se ne koristi slik koji je jako plitka sara, ili je nema, upravo zato sto daje najmanji otpor kotrljanja ?
                ...slick guma koja se koristi na kruznim stazama je bez sare i vlada misljenje da koci na pravcu ali zato su za krivinu strasne (neuporedive ni sa kojom serijskom gumom)...jos jedna karakteristika ovih guma jesu abnormalno tvrdi bokovi...kod AVON racing pneumatika bokovi su od karbona (rekao distributer)...

                ...par pitanja za Luka1...postoji li neki nacin priblizno odrediti idealnu dimenziju (sirinu) gume, na osnovu tezine, raspodele tezine ili nekih drugih faktora ili tu pomazu samo individualni testovi?

                ...drugo pitanje...cuo sam price o diagonalnim i radialnim slik gumama, pa ako moze nesto i o tome...

                ...pozdrav
                8 i 300...u firungu !!!

                trazis kvalitetan turbo servis za remont turbine?

                Comment

                • Saabo
                  Moderator
                  • 29.09.2004
                  • 1724
                  • Vrbas
                  • SAAB 9000 2.3T STANDARD :D

                  #38
                  Super je pesmica luka1, extra
                  SAAB 9000 CSE B234R MAPTUN AERO STEG 3+ powered by BOOST & Goran ... Body Fat 98 Machine Fat 305 KS ... Lamela fact 490 Nm ...

                  Comment

                  • sw.brick
                    CBC Senator XXL
                    • 09.10.2004
                    • 8141
                    • Beograd, barajevo-zemun
                    • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

                    #39
                    Bata Brick opasan si sa pitanjima
                    nadam se da se ne ljutis

                    zaboravljas na veliku prisutnost vlage kod 79% azota u gumi ??
                    kako onda svaki put kada sam ikada video bilo koju gumu kod vulkanizera da je uvek guma bila apsolutna suva na povrsini, odnosno kolicina vlage unutar gume je toliko mala da je apsorbovana u vazduhu. nikada nisam video niti cuo da je neko video kondenzovanu vlagu unutar gume.

                    zasto azot a ne argon koa inertan gas, ili neki drugi?

                    mnogo mi lici da se radi o marketingu kada se radi o standardnim gumama kakve mi koristimo, standardnim uslovima koriscenja od 3-4 godine po setu guma i standardnim brzinama kojima vozimo.

                    ok, za formulu 1 gde hiljadinke jesu bitna stvar i gde je grip guma potrebno sto vise odrzati konstantnim u svim temepraturnim uslovima ali mi nismo u toj poziciji.

                    hocu da vidim kalkulaciju u konkretnim parama koja ce da potvrdi da ce trosak azota za toliko i toliko km voznje kroz ustedu goriva doneti toliko i toliko para, a kroz perido od 36 meseci trajanja gume omoguciti toliko i toliko mm manje trosenje sare.

                    trazim li mnogo


                    Profesionalno ovako preko foruma neke podatke nesmem da objavim ali tebi licno na tvoj meil se moze.
                    ok, samo da se ti zdravstveno oporavis i sredis u svakom pogledu, sve drugo moze da ceka. tu je pp, pozdrav luka !
                    volvo
                    945 SE turbo lpg
                    344 GL lpg

                    Comment

                    • sw.brick
                      CBC Senator XXL
                      • 09.10.2004
                      • 8141
                      • Beograd, barajevo-zemun
                      • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

                      #40
                      Sa običnim vazduhom pritisak u gumama se menja u odnosu na spoljasnju temperaturu kao i u dugim vožnjama naravno ne u drastičnim razmerama a kod punjenja ovim gasom on je uvek isti (kao kod ekspanzionog suda kod centralnog grejanja, tamo je u sistemu uvek isti pritisak bez obzira na temperaturu vode i njeno širenje), znači što se temperatura gume povećava gas se skuplja i obrnuto i time omogućava konstantan pritisak u gumama.
                      sa as-feder.co.yu sajta

                      hm... sto se tempratura gume povecava gas se skuplja i obrnuto....

                      ovo bode oci, otkada se bilo koji gas pri zagrevanju skuplja ?

                      i posledicno tvrdnja da se zagrevanjem gume smanjuje pritisak u njoj.

                      koliko se secam PV= const *T kaze fizika .. dali verovati fizici ili vulkanizerskoj radionici
                      volvo
                      945 SE turbo lpg
                      344 GL lpg

                      Comment

                      • dranix
                        CBC Senator XXL
                        • 04.10.2004
                        • 3079
                        • Antwerpen/Belgium
                        • Saab 9-3

                        #41
                        U vezi sara na gumama i faktora kocenja, buke i ostalog sa ocenama od 1-10 i slikama guma idite na Good Year site. I gume ostalih proizvodjaca su slicnih sara a kad se jednom zapamti koja je sara za sta najbolja onda nema problema. Nije to doduse jedini faktor ali je sigurno najvazniji kad je namena u pitanju.
                        BTW. Dragan Feder nije covek koji je video preterano toga u zivotu sto ne znaci da nije dobar majstor a prepisivati sa interneta je uvek lako. Recimo da je prica o azotu u gumama potpuno tacna jer je azot kao gas veoma jevtin ali ima relativno malo stanica za pumpanje a i ne postoji (ja nisam jos video) mali prenosivi set ( sa bocom) koji ima da se kupi u svakoj radnji i na svakoj pumpi. Zasto? Bas se pitam. Koga malo vise zanima neka procita o tecnom azotu i cuvanju istog.

                        Comment

                        • luka1
                          CBC Senator XXL
                          • 20.10.2004
                          • 170
                          • Skoplje-Makedonija

                          #42
                          bata Brick

                          Samo za tebe otvori malo www.dryden,hr
                          Pa ce mo polako sumirati znanje i imanje
                          Pozdrav za staro drustvo

                          Comment

                          • dranix
                            CBC Senator XXL
                            • 04.10.2004
                            • 3079
                            • Antwerpen/Belgium
                            • Saab 9-3

                            #43
                            Zlatko,
                            Ja pomislio ima nesto o azotu a ono samo super gume Intensa od Sava Kranj . Salim se. Odlican site. Steta sto nemaju veci izbor guma. Za te i takve uslove i to je izgleda dovoljno. Nezgodno je sto su Austrija i Italija a nekima i Madjarska prokleto blizu. Pozdrav za druga sa juga.

                            Comment

                            Working...
                            X