Zimske Gume - Auto Bild Test

[starac vujadin]

Michelin Alpine nigde nije hvaljen, citao sam i gore testove po tu gumu.

[dranix]

Za Alpine je tacno (kazu) da nesto nije u redu sa njom.
Brick gore kaze da su letnje gume neupotrebljive po snegu sa cime se potpuno slazem. Da ne budem pogresno shvacen ali to me odmah asocira na licni problem. Zivim u zemlji gde stalno pada kisa, nema snega (retko). Posto je Winter A katastrofalno ocenjena za kisu (takodje svi koji je voze kazu) znaci li to da treba da bude zabranjena u Britanji, ovde, Holandiji. Ako je opasno voziti zimi sa letnjim gumama onda je opasno voziti Winteru po kisi i mokrom putu uopste. Neko bi rekao da to nije isto. Pa nije, slicno je. Klizanje je najbolje na mokrom liscu ujesen. To je uvek NAS problem. Kad onaj ekspert iz osiguranja procenjuje uopste ne gleda na marku gume nego na dimenzije, tip i dubinu sare a sto ona nije za taj momenat kad se udes (mozda zbog nje) desio to pravno ne ucestvuje u prici ali moze realno da bude glavni faktor. Niko nikada zvanicno nece da kaze da ne valja (zabranjeno je) voziti zimske gume preko cele godine a s druge strane je opasno i mora se voziti sa zimskim tad i tad, tamo i tamo. Cemu onda sluze lanci (trake) i M+S gume? Mislim.... nego, ajd sad.
Ja ne sumnjam u kvalitet Wintere (za sneg) ali je izgleda napravljen opasan kompromis. Nadam se da su ljudi koji je voze stalno svesni rizika i da se krecu u skladu sa njenim mogucnostima. Po svemu sto je ovde o njoj napisano izgleda da je to bas teska "specijalka" za zimu i kao takva nikada nece dobiti dobre ocene osim mozda tamo gde se putevi losije odrzavaju i gde snezna sezona traje dosta dugo a Nemacka (Autobild) nije ta. Kad se ide na skijanje predvidjeni su na strateskim mestima parkinzi za "obuvanje" lanaca. Kad bi se popeli oni silni autobusi? Ako niste znali na neka skijalista ne idu autobusi na sprat nego samo obicni. Veoma je diskutabilno kome, koliko, gde i zasto su potrebne tipicne zimske gume.
Isto vazi i za tipicne letnje. Maksimalna dozvoljena brzina je 120-130 kako gde. Ako bi se toga pridrzavali, kao i uslovima puta, za sta ce nam onda tipicne letnje gume koje pokazuju svoje dobre strane samo pri zahtevnijim manevrima i pri (po pravilu) vecoj brzini od dozvoljene. Najvazniji faktor je uvek prisutan a to je MOKAR PUT. Nismo mi u severnoj Africi.

[overspeed]

Prochitao sam ovaj test, mislim da je isti bio i u proshlom izdanju Auto Bilda koji sam takodje prelistao... Medjutim, nije mi bash najjasnije shta je bio cilj ovog testa? Nikada nisam uzimao za ozbiljno testove u kojima se "potrpaju u istu vrecu" proizvodi koji su namenski razlichiti, a da ne pominjem i enormne razlike u ceni poredjenih proizvoda, shto je narochito ochigledno i u sluchaju ovde testiranih pneumatika.

Ono shto hocu da kazhem je da ne nalazim puno smisla u poredjenju jednog Nankanga od 50-ak evra i jednog Bridgestona ili Pirellija od 150-ak evra. Ako je cilj vec bio izabrati najbolji pneumatik, onda ih je bar trebalo svrstati u minimum dve, ako ne i tri grupe (ekonomik, high performance i sl.) obzirom na cenu, shto je najvazhniji faktor pri kupovini za ogromnu vecinu vlasnika automobila.

Medjutim, ono shto je zaista (po meni) nebulozno je da je poredjenje izvrsheno maltene na svim vrstama podloga, a opet su poredjeni modeli koji su namenski razlichiti, shto je jasno i naglasheno na pneumaticima (oznakama na boku). Naime, poredjeni su pojedini modeli pnaumatika koji su "all season" dok su pojedini pneumatici namenski odredjeni i za vozhnju u oshtrim zimskim uslovima (ono shto RMA oznachava sa "severe snow conditions"). Ovi prvi imaju oznaku M&S na boku, a ovi drugi pored oznake M&S imaju i dodatnu oznaku snezhne pahuljice. Naravno da obe vrste pneumatika mogu da se voze zimi, ali ove druge su napravljene sa posebnim akcentom na vozhnju u oshtrim zimskim uslovima, shto znachi da je takva namena i odredila sastav gume, dizajn gazeceg sloja i sl. I dok M&S uglavnom mogu da dobiju neku prolaznu ocenu na svim vrstama podloga, ove druge imaju jako loshe vozne karakteristike na svemu shto ne podrazumeva 20-ak stepeni C ispod nule i "sneg do kolena"

Na primer: Michelin Pilot Alpin je po rezultatima testa maltene doveden u rang sa Winterom, Nexxenom i Nankangom?! Znachi li to da je Michelin "zaboravio" kako da napravi dobru gumu ili da su "kinezi" dostigli nivo kvaliteta Michelina ali uz 3 puta nizhu cenu proizvoda? Ni jedno ni drugo, ovakav poredak je upravo rezultat chinjenice da su Wintera i "kinezi" "all season" pneumatici, a da je Pilot Alpin namenska guma za "severe snow conditions", pa pored oznake M&S na boku ima utisnutu i oznaku snezhne pahuljice. Medjutim, specifichan sastav gume i dizajn gazeceg sloja i share predodredjen za takve uslove sa druge strane ima jako loshe ponashanje narochito po suvom, a donekle i na mokrom asfaltu. Ako je ovo vec "test zimskih guma" onda je i trebao biti odradjen u takvim, zimskim uslovima. U tom sluchaju bi ovaj Pilot Alpin bio verovatno u prva tri na listi. Ne razumem kakve veze ima kochenje na suvom asfaltu sa gumom koja je projektovana tako da suv asfalt u zhivotu "ne vidi"?!

BTW. Wintera je "all season" pneumatik, a ne "zimska guma". U procesu odredjivanja smeshe, projektovanja share, lamela itd se mozhe odrediti koliko ce dotichna guma biti zaista "all season", a koliko ce biti prevashodno dobra za vozhnju po snegu/ledu. Zadovoljiti sve ovo jednim sastavom smeshe, tipom share i rasporedom/oblikom lamela nije moguce, kompromis je sushtina "all season" pneumatika. U sluchaju Wintere je akcenat ochigledno stavljen na bolje ponashanje u zimskim uslovima, otuda i malo loshije ponashanje na suvom/mokrom asfaltu. Ali zato ne chujem da se neshta narochito zhale na Winteru shto se vozhnje po snegu tiche, narochito obzirom na njenu cenu.

Dakle, ovaj test je po meni obicha ******shtina, da se tako izrazim. Ako se josh uzmu u obzir i faktori kao shto su referentni automobil, (ne)pristrasnost autora, faktor vozacha i sl. onda se dolazi do zakljuchka da je cela stvar totalna ujdurma. Ako sam neshta zakljuchio na osnovu ovog "testa zimskih guma" () to je da je likovima iz Auto Bilda ponekad jako dosadno...

[dranix]

Naravno da je ujdurma. Nego drugo je problem. Ne pada cele zime sneg i nema ga skoro nikada do kolena. Ako neko kaze da je guma JAKO LOSA za mokar put to je stvarno alarmantno bez obzira za sta je guma. Sneg padne i otopi se vise puta u toku zime a put je mokar veoma dugo i cesto a mi se vozimo od jeseni do proleca a neko i preko cele godine sa takvim gumama. Bez namere da se vrsi ocena gume. Treba biti SVESTAN toga kakva je koja guma bila ona jevtina ili skupa i sta god da na njoj pise. Svi mi znamo sta je optimalno a i koliko to kosta. Tesko da nam za to mnogo trebaju tudja misljenja i narociti testovi. Dzabe njima svaki test kad je Wintera najverovatnije apsolutni pobednik u odnosu cena kvalitet preformanse (za sneg). Pazite. Topic i clanak se odnosi na ZIMSKE gume a oni su stvarno izmesali babe i zabe. Nije slucajno. Vecina ljudi i vozi sa kompromisnim gumama koje su obicno losije za sneg ali zato znatno bolje za kisu od Wintere recimo. Sta bi ste vi izabrali za vas? Naravno onakvu kakva je i zima obicno kod vas. Mislim na zimu kao godisnje doba kalendarski. Snega ne mora ni da bude bas nesto ali ce kise i poledice sigurno biti. Pustite vi Brick-a koji vozi cele godine Winteru. Ne mozemo se mi porediti sa njim ni na koji nacin. Prvo zbog specificnosti auta a posle i zbog navika, kretanja i svega ostalog. One ZNA sta radi. To ne znaci da je dobro resenje i za nas ostale iako je guma u nacelu dobra. Potcenili su je sigurno u testu zbog okretanja teza. Nista cudno. To se uvek radi. Znam samo jedno da ja ne bi odabrao sigurno onu koja je na prvom mestu a ni Winteru kad cena ne bi igrala nikakvu ulogu.
Nije dovoljno procitati samo jedan test. Valjda je to jasno?

[Eon]

Ma bitna su licna iskustva... Ali nepristrasnih ljudi. kada neko ceo zivot vozi izlizane i polovne gume u nekoj krntiji, a onda kupi Winteru, normalno je da mu je super guma. Bitan je i odnos cene i performanse, ali ja necu da kazem da je nesto dobro, ako sam probao i znam da nije. Alpin guma je sasvim prosecna i na snegu, nije bas dobra, ali na suvom je katastrofa... A Wintera, za one pare je dobra na snegu, ali je bacanje para ako se kupi za vlazan kolovoz ili suv... Glava je u torbi, a zivot je nesto vredniji od doplate za bolju gumu.
Testovima nikada nisam verovao, ali mom iskustvu uvek. I znam da necu da pravim gresku 2 puta. Slobodno ljudi neka kupuju Winteru ili bilo koju drugu gumu, ja ne ulazim u to, ali neka i voznju prilagode kapacitetu gume, a ne da mi se nadju u zadnjem braniku!!!!

[starac vujadin]

Kao sto @dranix kaze - najbitnije je podesiti izbor guma nacinu upotrebe samog vozaca. Ja licno ne vozim zimske gume jer mi ne trebaju. Znaci, gume koje su za ekstreno zimske uslove su za mene neinteresantne, jednostavno takva je klima. Vise su mi interesantne M+S gume sa odgovarajucim osobinama koje su meni vazne. U tom smislu treba gledati sto su izmesane razlicite podvrste guma...bar ja to tako gledam.
Sama metodologija testova guma kao sto je ova je sasvim ok...tako se oduvek testiraju gume i nema boljeg nacina. Nije dobro (i hvala Bogu to se ni ne radi) da se dele gume po klasama brendova jer bi onda stalno bio zakucan poredak kao neka kasta i niko ne bi mogao da ugrozi "svete krave" (Michelin, Good Year, Pirelli...).
Faktor automobila i test vozaca uvek postoji, ali moramo da budemo prema tome tolerantni jer onda nam nijedan test nece valjati.
Ovde postoji veliki broj postovalaca Wintere i Tigra uopste, ali pitanje je da li je to zbog toga sto ljudi ne znaju ni za sta bolje? Posle losih i polovnih guma sve je napredak. Za mene je Tigar pre svega dobro srpsko preduzece koje jako cenim, ali je istovremeno u mojim ocima treca klasa Michelina (ako su Kleber i BF Goodrich druga...). Mozda sam konzervativan i snob, ali rezultati testova pokazuju da je moje misljenje opravdano. Mislim da za pocetak treba da budemo srecni sto se Tigar uopste takmici sa svetskom konkurencijom, ali da ne treba na silu dokazivati sa argumentima koje samo toj gumi odgovaraju da je to maltene jedna od najboljih ponuda na trzistu.

[sw.brick]

dranix- potpuno se slazem. kljucni je odabir prave gume prema vrsti ocekivane upotrebe i samom vozilu. Wintera je odlicna za sneg i suvo i tek prosecno dobra za kisu ili ispod toga (zavisno od toga da li je prosek svih guma ukupno ili letnjih samo ili allround uzeto kao bazni podatak).

Wintera je guma mekane mesavine i stoga je nesto "sporija" na volanu ali je zato udobnija i tisa.
tamo gde je kisa preovladjuja klima tokom godine ni ja ne bih pomislio na Winteru kao prvi izbor.
ali Wintera je proizvoda sa Balkana za balkansku klimu gde nema ni priblizno mnogo kise kao u blizini Atlantika ali ima snega redovno svake zime.
a zna da ga bude i 20+cm sto nije bas jednostavno ni za jednu gumu.
poenta sa Winterom je da se moze zaboraviti na lance, nestaje ta potreba jer guma ima dovoljan grip i za veoma zahtevne situacije..

Wintera vise podseca na nordijski tip zimskih guma nego na alpski.
kod nas se ciste zimi magistralni i regionalni putevi kada padne sneg, ostali kada stigne ako stigne na red posto je nadleznost lokalnih samouprava. za nase tako teske uslove voznje Wintera je bolje prilagodjena.

ali, to je previse reci da bi se napisao reklamni novinarski tekst

[sw.brick]

Cekaj bre Brick, pa citao sam u vise testova, taj Golf ima nesto malo manje od 40m na suvom kocioni put, kakvih 45m

pomislio sam da sam totalno pobrkao loncice u memoriji ali evo pogledah brojke ponovo da proverim.
kazu-citiram

efikasnost kocnica- deset kocenja na 100 km/h pod punim otperecenjem


pa idu brojke

43.6m
42.6m
43.1m
42.8m
42.2m
42.3m
42.3m
42.8m
43.4m
43.2m.

da nije 45m, dodao sam neprecizno 2 m i u pitanju je Golf EOS kabriolet vec je tu negde oko 43m +-.

meni ukazuje da nije bas pogodno kao izbor za referentno test vozilo.

[sw.brick]

Ako neko kaze da je guma JAKO LOSA za mokar put to je stvarno alarmantno bez obzira za sta je guma. Sneg padne i otopi se vise puta u toku zime a put je mokar veoma dugo i cesto a mi se vozimo od jeseni do proleca a neko i preko cele godine sa takvim gumama

u toj subjektivnoj oceni sta je dobro a sta lose i lezi najvise mogucih tumacenja. sve testirane gume su u okviru normiranih vrednosti i najbolja i najlosija.

razlike u perfomansama (brojkama) su u nekoliko procenata, tipicno do 5% se razlikuju podaci za najbolju i najlosiju testiranu gumu.

to je toliko mala razlika u stvarnoj upotrebi posto sama podloga po kojoj se vozi daleko vise varira.
nije ni svaki suv asfalt isti suvi asfalt kao jedna te ista podloga.

iz tog testa se vidi da je zadnjih godina napravljen veliki pomak i da vise nema losih guma ma kog proizvodjaca u ma kojoj merenoj disciplini unutar predvidjene namenske grupe/ nacina upotrebe.

Wintera jeste losija pri mokrom i to je nesumnjivo potvrdjeno merenjima a to su i utisci vozaca korisnika istih. ali to nije jako lose a kamoli nebezbedno lose.

kod nas sneg padne i traje po 20-40 dana u kontinuitetu a ako se ide autom van centra grada po ipak brdovitom Balkanu od negde decembra pa do aprila velika je sansa da se vozi po snegu cim se predje 1000-1200 metara nadmorske visine.

kod nas su zime hladne pa je malo kise a vise snega i leda, mi nemamo ovde golfsku struju i blizinu toplog okeana kao obala zapadne Evrope (kao i Pariz, London itd) sto daje blagu klimu zimi.

dodatno kod nas se ne ciste svi putevi a snega nema bas do kolena stalno ali 20-30cm u niziji se moze ocekivati a 40-60cm u brdskom podrucju je skoro pravilnost svake zime.

kome treba auto i zimi a napusta suve ociscene gradske centre i to treba da ima u vidu ili obavezno lance.

nezgoda je sto su lanci jako losi po mokrom i po suvom i daleko gore se pokazuje kombinacija vrhunska letnja guma+ lanac na njoj od zimske gume.

sve u svemu, tih 5 ili +- koji procenat razlike medju gumama pri merenju prosecnom vozacu ne znaci puno osim pri ekstremnom stilu voznju do same granice prijanjanja koje omogucuje podloga.

ko vozi na samoj ivici klizanja / proklizavanja samo najbolja moguca guma je pravi izbor.

ako uzmemo da sama podloga iste vrste, recimo suvi asfalt, varira i po 20tak % u osobinama koeficijenta trenja pa uporedimo sa 5% razlike proistekle iz guma na nama je da zakljucimo da se moramo iz ovog ili onog razlog prilagoditi stvarnoj situaciji u voznji po datoj podlozi a koja je stalno promenljiva.

hocu da kazem da su razlike medju gumama iste vrste toliko male da ne uticu presudno na ugrozavanje bezbednosti voznje ma koja da je firma u pitanju.
to sto se treba opravdati cena kostanja ovog ili onog brenda i troskovi reklamiranja, u to ne ulazim.

a prirodna guma (koja je drvo, video uzivo kako izgleda) ionako ne raste u Evropi

[dranix]

Cuti. Da nije side ne bi ga skoro ni bilo. Stvarno. Otkada je pocela masovnija upotreba kondoma poceli su ljudi iznova da se intenzivno bave i sade nove sume kaucukovca. Evropljani koji cak nikada nisu bili u Africi uzimaju kredite za to i odlaze.
Mislio sam da je razlika za Winteru veca od 5%. Nije to nista lose ako je i 10% od "najbolje". Ko vozi ko muva bez glave po klizavom putu ne pomaze mu nista. To je bar jasno.

[sw.brick]

evo i brojki

za mokro kocenje sa 100km/h

najbolja guma (Pirelli) 51.0m
najlosija guma ( Nankang) 64.2m
Wintera 58.3m
Toyo 55.6m
Conti 51.6m
itd

za suvo kocenje, isto 100km/h-0

najbolja guma Nokian 44.2m
najlosija guma Nankang 49.2m
Wintera 45.1m
Toyo 46.4m
Goodyear 47.1m
Dunlop 45.8m
Fulda 45.6m
Maxxis 45.3m
Conti (odabrana kao primerna) 45.3m
Pirelii 44.7m
itd

za sneg , brzina 50km/h-0

najbolja guma 23.4m Pirelli
najlosija guma 25.9m Wintera

Toyo 25.7m
Michelin 25.6m
Conti 24.3m


cisto info, prosek za letnje dat je kao 45.9m

trakcija
Conti 2.877
Wintera 2.727
najbolja Goodyear 2.920
najlosija Fulda 2.549

prosek za letnje dat je kao 1.142

Conti vs Tigar

kocenje zimi Tigar losiji 6.6%

kocenje po suvom Conti losiji 0.4%

kocenje po mokrom Tigar losiji 13.0%.

u tim disciplinama su te razlike.

u ceni je najskuplja guma bas Conti sa 95 evra a najjeftinija Nankang sa 55 evra.

razlika 72.7%.

Tigar takodje 55 evra.

[sw.brick]

Mislio sam da je razlika za Winteru veca od 5%. Nije to nista lose ako je i 10% od "najbolje". Ko vozi ko muva bez glave po klizavom putu ne pomaze mu nista. To je bar jasno.

na to ciljam, glava i procena dokle se moze je vaznija od nekog testa negde.
jeste razlika za mokro veca od 5% od najbolje i tu je Wintera losijih osobina sto je nesporno.

u odnosu na prosek to je nekih 6.5% u tom najgorem slucaju.

zato eto brojki da svako moze da donese samostalni zakljucak o potencijalnoj opasnosti ove ili one gume za njegove potrebe i primenu.

[Goranp]

Ja sam sebi nabacio Pireli euro 2500 M+S
I pored toga što su veoma loše na snijegu nisam baš zadovoljan ponašanjem na mokrom kolovozu

Jeste da je ova guma Balans performance ali sam očekivao više od njih..

Prošle zima Pirelli P6000 High performance za ljeto odlično,ali početkom zime nisam mogao ni da maknem od njih očekivano

[Nemke]

a jel zna neko koliko sme brzo da se vozi sledeca guma:

pirelli winter 210 sottozero 225/65 r16 i ima jos oznake 95H, M+S

[BOOST]

H 210