Sudar sa tramvajem

[tomamega]

Re: Sudar sa tramvajem

Ljudi polako,

Ne mora svaka tema da se završi izlivanjem strastvenih emocija, što na kraju dovodi do toga da se izgubi smisao diskusije....

[tramvajdzija]

Re: Sudar sa tramvajem

e pa da i ja kazem koju! nisam hteo da se mesam u ovu diskusiju ali zbog ovih izjava (namerno me udario, nije hteo da koci, videome je i samo je dodao gas itd..) morao sam da se obratim. vozim tramvaj od 2006.god. inace sm rodjen u bg-u vozacku doz. posedujem od 1993 god. sto ce reci imam 16 god. vozackog iskustva po bg-u i celoj bivsoj jugi i ne postoji covek na ovom svetu koji ce me ubediti da bilo ko ma koliko dugo da vozi moze hladnokrvno da udari u auto ili drugo vozilo. svi vi koji tako pricate dao bih vam ja tramvaj pa da vas vidim kako bi vi namerno lupali a da pri tom ne znate ko je u kolima koja namerno udarate (deca,trudnica itd..)samo potpuni laik sto se voznje tice tako nesto moze da izjavi verujte mi pricam iz licnog iskustva.svaki dan sam u saobracaju i sto puta na dan mi izlete kola na sine jos jedna stvar ne samo ja nego i sve moje kolege kad nebi vodili racuna minimum bih lupali po dvadesetak automobila za smenu bez preterivanja. pogledajte malo i sami dok se vozite tramvajem koliko njih prica mob. dok voze kola i ne vide tramvaj , pa zene vozaci ,da vam ne pricam obratite malo paznju i sami necete verovati sta se desava . sto se ovih svedoka tice na slaviji uvek stoje nasi referenti tj. kontrola saobracaja moguce da su oni videli pa da su oni svedoci . a da umalo da zaboravim jednu jako bitnu stvar posebna prica su klinci sa besnim kolima koji su u tripu brzi sam od tramvaja ili stace on da me propusti pa seku bez pardona evovam jedan podatak: prazan tramvaj je tezak 20t.dupli 40t. zeleni sa prikolicom nesto vise od 40t.pa sad pogledajte sirinu naleganja na sini to je ravni deo sine onaj kanal sluzi samo da vodi tocak . znaci metalna sina metalni tocak mala nalegajuca povrsina plus putnici unutra voleo bih da vidim tog baju koji ce da ga zaustavi na 10 metara. sve u svemu budite sigurni da ni jedan vozac tramvaja ne udara namerno uvek refleksno kocimo i dajemo sve od sebe da do cukanja ne dodje !!! pozz.

[1nsane]

Re: Sudar sa tramvajem

Ja ti samo kazem ono sto je vec vidjeno u praksi. Do kontakta tvog vozila i tramvaja je doslo posle prednjeg bocnog stuba tramvaja, a to se jasno vidi na slikama - sto znaci da ce te sud teretiti za udes bilo svedoka ili ne. O kakvom propustanju ti tu govoris, koga si ti propustio ako se nalazis manje od 40cm. od tramvajskih sina. Taj tramvaj nije mogao da se pojavi niotkuda, morao si ga imati u vidu jer njemu treba kudikamo vise vremena da prodje kruzni tok. Znaci da ga nisi propustio i to je to. Ako si pak izleteo neposredno ispred tramvaja i zakocio, racunaj s'tim da tramvaju treba bar jedna sekunda da bi uopste poceo da koci + zaustavno vreme, tako da si opet sam sebe postavio u neugodnu situaciju (kocnice na tramvaju su indirektne i treba im vremena da pocnu da reaguju, a tek je onda pitanje i kolika im je sila kocenja).
I ja I JapanX ti pokusavamo reci da ce te sud proglasiti krivim, pa sve da si 100% u pravu, ne vidim zasto izvlacis pogresne zakljucke i ljutis se. Jednostavno je tako, svidelo se to tebi ili ne, jedino sto mozes je da pokusas da sto manje platis - sto bi ti ujedno i bio moj savet.

A opet ponavljam i pokusavam da nateram pojedine da razmisle - Koja bi boodala namerno sebe dovodila u situaciju da ostaje posle svog radnog vremena i ceka uvidjaj (to se ne placa), da pise 10-ak izjava, da se bar 3-4 puta poteze po sudovima (u svoje slobodno vreme, ni to se ne placa), da rizikuje "ciljani lekarski pregled" (2 diskutabilna udesa ili tri uopste u godini) i ostane bez dozvole a samim tim i bez posla. Zaista mi nije jasno kada neko krene sa tvrdnjom - NAMERNO ME JE UDARIO. Razmislite malo - zvuci smesno i glupavo.

[Vassqes]

Re: Sudar sa tramvajem

Taj tramvaj nije mogao da se pojavi niotkuda, morao si ga imati u vidu jer njemu treba kudikamo vise vremena da prodje kruzni tok.

Ponavljam, stajao sam i propuštao vozila. Pre tramvaja je prošlo 10-ak vozila krecuci se po istim tim sinama iz kruznog toka u Beogradsku ulicu. Ko je prolazio Slavijom zna o cemu govorim. U Beogradsku ulicu se ulazi tako sto se ide sinama ili trakom desno od sina. Sve je bilo u redu dok je kolona obicnih vozila odlazila, niko nikome nije smetao ali nakon tih 10-ak vozila se pojavljuje tramvaj i skrece dok ja i dalje stojim, znaci nije se niotkuda pojavio nego je bio u toj koloni koja ide u Beogradsku ulicu. Sve se desavalo u najgorem spicu saobracaja na slaviji.

Sve i da sam hteo, nisam mogao da produzim pravo jer bi izazvao gadan udes. Vozila su se kretala jedan za drugim a njihovo medjusobno rastojanje je bilo oko 1m. Vozac tramvaja je izjavio da se kretao brzinom 8 km/h sto je prosecna brzina normalnog hoda obicnog coveka. Po tragu se vidi da se on cesao o mene a ne ja o njega. Pri toj brzini tramvaja, svako bi ga primetio i pravovremeno se zaustavio ako se krece a nije pod dejstvom alkohola. To se naravno iskljucuje jer je radjen alko test koji je pokazao 0,00.

To su naravno sve moji argumenti za sudiju za prekrsaje ali ja vas pitam za savet i iskustva kod sudije, sta se uzima u obzir a sta ne, kako pobiti laznog svedoka, ima li neka bitna cinjenica kojom mogu dokazati krivicu vozaca tramvaja...

Vama govorim sve kako se desilo, nemam razloga da vas lazem. Da je bila neka druga situacija, sigurno bih vam rekao desilo se to i to, za.e.bao sam stvar, i pitao bih vas na sta da se vadim?

[206]

Re: Sudar sa tramvajem

Po tvojoj prici ti si stajao u mestu pustajuci auta sa prvenstvom prava prolaza, s tim sto si se zaustavio blizu sina, po tvojoj proceni na dovoljnoj udaljenosti da tramvaj moze da prodje. Prolazeci pored tebe tramvaj te zakacio.

Po meni, ocigledno je da si lose procenio mesto gde ces da stanes jer ocigledno nisi ostavio dovoljno mesta tramvaju da se provuce, cim te zakacio - sto je iskljucivo tvoja greska. Mislim da je ipak tebi malo lakse da u autu od 1000kg i 4 metra procenis gde treba da stanes da te tramvaj ne zakaci, nego njemu sa 15-20 metara i 40 tona, ili koliko god vec ima. Uostalom, na svakom vozilu javnog prevoza (znam da je na duplim autobusima to slucaj, ne znam da li je na svima tako...) ima nalepnica sa upozorenjem da se zadnji kraj zanosi. A ako vec i vozis tolike godine po gradu, valjda si naucio da tramvaji zanose u stranu i koliko zanose. Ako nisi znao, sad znas da je tako - ako si znao, sta si radio tako blizu sina? Tramvaju se nikad ne staje na put, osim ako bas ne mislis da si mnogo jaci od njega, a obicno nisi. Ili ne mogu da stanu na vreme iz objektivnih razloga, ili nece - sta god da je u pitanju budi siguran da ces ti na**bati.

Ne vidim ovde nista sporno, a jos ponajmanje vidim razlog da se prepucavate ko duze vozi po gradu...imam prijatelje rodjene beogradjane sa dozvolom po 30 godina koji ne voze po gradu jer se vise ne snalaze ili ne smeju jer ne voze dovoljno dobro za kaubojske uslove na nasim putevima.

Laznog svedoka neces pobiti, njegova rec protiv tvoje, pa kome sudija poveruje. A opet ponavljam, po meni si ti kriv i nema sta da dokazujes krivicu vozaca tramvaja...Sve sto ce te pitati je "sta radis tako blizu sina tako da si onemogucio tramvaju da nesmetano prodje?" i ti neces imati sta da kazes na to. Osim ako te neko nije pogurao otpozadi...Vozac tramvaja ce da kaze da je isao sinama jer nema kuda drugo i da je krenuo da prodje jer si stajao i pustao ga. Ti ces reci da si stajao propustajuci vozila i tramvaj, i da te tramvaj zakacio provlaceci se. I sudija ce da kaze da si lose procenio situaciju i stao preblizu sina. I tu je kraj price.

Ako imate jos nesto recite, ako ne...

[Vassqes]

Re: Sudar sa tramvajem

@206

Ispravno si shvatio situaciju, upravo tako se desilo. Sad mi je palo na pamet, tu ima obostrane odgovornosti.Cim se desio udes, bilo mi je jasno da sam preblizu stao, ali sta da se radi greske se desavaju i tu je moja greska. Da, kao sto sam rekao, nisam stao na sine, nema zaustavne linije i nema isprekidanih linija koje pokazuju zabranjenu zonu za kretanje vozila osim tramvaja. Samo jos da dokazem gresku tramvajdzije i njegovu losu procenu da moze da prodje a da nikoga ne ugrozi a svojim kretanjem je zakacio moje vozilo koje nije bilo u pokretu.

Sta ako se ipak presudi da postoji obostrana odgovornost? Sta se desava u tom slucaju, ko plaća koju štetu, ko plaća koju kaznu i kome se eventualno stavlja zabrana na upravljanje vozilom?

[tramvajdzija]

Re: Sudar sa tramvajem

Ja ti samo kazem ono sto je vec vidjeno u praksi. Do kontakta tvog vozila i tramvaja je doslo posle prednjeg bocnog stuba tramvaja, a to se jasno vidi na slikama - sto znaci da ce te sud teretiti za udes bilo svedoka ili ne. O kakvom propustanju ti tu govoris, koga si ti propustio ako se nalazis manje od 40cm. od tramvajskih sina. Taj tramvaj nije mogao da se pojavi niotkuda, morao si ga imati u vidu jer njemu treba kudikamo vise vremena da prodje kruzni tok. Znaci da ga nisi propustio i to je to. Ako si pak izleteo neposredno ispred tramvaja i zakocio, racunaj s'tim da tramvaju treba bar jedna sekunda da bi uopste poceo da koci + zaustavno vreme, tako da si opet sam sebe postavio u neugodnu situaciju (kocnice na tramvaju su indirektne i treba im vremena da pocnu da reaguju, a tek je onda pitanje i kolika im je sila kocenja).
I ja I JapanX ti pokusavamo reci da ce te sud proglasiti krivim, pa sve da si 100% u pravu, ne vidim zasto izvlacis pogresne zakljucke i ljutis se. Jednostavno je tako, svidelo se to tebi ili ne, jedino sto mozes je da pokusas da sto manje platis - sto bi ti ujedno i bio moj savet.

A opet ponavljam i pokusavam da nateram pojedine da razmisle - Koja bi boodala namerno sebe dovodila u situaciju da ostaje posle svog radnog vremena i ceka uvidjaj (to se ne placa), da pise 10-ak izjava, da se bar 3-4 puta poteze po sudovima (u svoje slobodno vreme, ni to se ne placa), da rizikuje "ciljani lekarski pregled" (2 diskutabilna udesa ili tri uopste u godini) i ostane bez dozvole a samim tim i bez posla. Zaista mi nije jasno kada neko krene sa tvrdnjom - NAMERNO ME JE UDARIO. Razmislite malo - zvuci smesno i glupavo.

mala ispravka 3 sekunde je priprmno vreme za kocenje na tramvaju.pozz

[-Vedran-]

Re: Sudar sa tramvajem

3 sekunde Strasno

Zakonski gledano, kriv si i tu nema dalje price. Vec su ti ljudi objasnili kako i zasto.
Ali van zakona, vozac tramvaja je trebao malo bolje da proceni situaciju jer je to njegovo zanimanje. On je profesionalni vozac i treba da je bolji vozac od svih nas ovde, ali boze moj, svima se dogadjaju propusti, pa i njemu!

Javi ti sta je na kraju bilo kod sudije..

[sri98]

Re: Sudar sa tramvajem

Mozda je i ovaj propustao tramvaj(e)?

[1nsane]

Re: Sudar sa tramvajem

mala ispravka 3 sekunde je priprmno vreme za kocenje na tramvaju.pozz

Velika isparavka - 1 sekunda je po Ceskom katalogu za KT4, a to sto je vas "premudri inzinjer" iz firme ubedio da je 3sec. normala je samo prikrivanje loseg odrzavanja tramvaja. Ja se ne stidim da napisem u listu kvara da "elektricna kocnica kasni" ukoliko procenim da je tako. (i tuzicu te adminu sa GSP-ovog foruma pa ces da vidis )
@ Vassqes - Probaj da sto vise umanjis svoju krivicu i odgovornost za udes, sastavi izjavu tipa - sasekao me je auto, pa sam morao da stanem i izbegnem direktan sudar, uklopi nesto sa prvobitnom izjavom koju si dao na licu mesta. Sve u svemu, probaj da sudiji objasnis da si IZNENADNO MORAO da zaustavis auto bas na tom mestu kako bi izbegao udes sa tezim posledicama. Prema proceni stepena tvoje krivice ce se odredjivati i kazna, zato pokusaj na sve moguce nacine da umanjis krivicu.
Savet za sve - u slucaju udesa sa tramvajem (bez povreda, samo materjalna steta), lakse cete nadoknaditi stetu ako odmah fino zapalite sa lica mesta, ostavite auto na neki javni parking i tvrdite da vas je udario neko na parkingu (proverena kombinacija). Sa tramvajem je uvek tesko naplatiti stetu.

[Vassqes]

Re: Sudar sa tramvajem

3 sekunde Strasno

Zakonski gledano, kriv si i tu nema dalje price. Vec su ti ljudi objasnili kako i zasto.
Ali van zakona, vozac tramvaja je trebao malo bolje da proceni situaciju jer je to njegovo zanimanje. On je profesionalni vozac i treba da je bolji vozac od svih nas ovde, ali boze moj, svima se dogadjaju propusti, pa i njemu!

Javi ti sta je na kraju bilo kod sudije..

Iskoristicu sve argumente, pa kako bude. Sto se tice moje krivice, znam koja je, preblizu sam stao, jedino mi ostaje da sudiji dokazem da nije 100% moja krivica. Kako ce to sudija prihvatiti nemam pojma, u svakom slucaju cekam poziv.
Posle koliko vremena od udesa stize poziv od sudije za prekrsaje, jel se to odma resava ili opet kod kuce cekam odgovor? Da li u pozivu pise samo moje ime ili ime svih koji su pozvani na rociste?

Mozda je i ovaj propustao tramvaj(e)?

E taxista šta zna da uradi ne zna niko . Često se zapitam voze li svoja kola ili tuđa

[1nsane]

Re: Sudar sa tramvajem

Prvo ce te sudija zvati na saslusanje. Savet - ne odstupaj od prvobitne izjave iz zapisnika, vrdaj malo, da umanjis krivicu, naravno, ali nikako ne pokusavaj da promenis iskaz (osim ako ti sudija nije u krvnom srodstvu). Saslusace tebe, vozaca tramvaja i svedoka, pregledace zapisnik sa lica mesta i tek onda doneti presudu, na koju ces odmah uloziti neku srceparajucu zalbu.
E, i obavezno vodi racuna sta ces da odgovoris kada te sudija pita gde radis i kolika su ti primanja (veruj mi da cesto prema primanjima odredjuju visinu kazne).
Na saslusanje dodji u najbednijem mogucem izdanju (obuci nesto staro, pocepano i prljavo), slozi neku tuznu pricu i gledaj u sudiju kao da ocekujes da ce izvaditi 100 kinti i reci - evo ti za burek. (dobro, jesam malo preterao, ali valjda si ukapirao poentu - a vecinom prolazi takva zvaka).

[Gavra]

Re: Sudar sa tramvajem

Na saslusanje dodji u najbednijem mogucem izdanju (obuci nesto staro, pocepano i prljavo), slozi neku tuznu pricu i gledaj u sudiju kao da ocekujes da ce izvaditi 100 kinti i reci - evo ti za burek. (dobro, jesam malo preterao, ali valjda si ukapirao poentu - a vecinom prolazi takva zvaka).

Zar stvarno mislis da je neko toliko glup?!?Pa ide na saslusanje zbog saobracajnog prekrsaja koje je napravio sa svojim automobilom koji je vozio,nije pretrcavao van pesackog prelaza.
Veruj mi da sudija moze samo jos vise da poostri kaznu kada vidi da hoces da ga foliras.Napravio si prekrsaj,prosao SUPER jer nije bilo povredjenih,imas malo stete na kolima i platices neku kaznu to je to.....

[1nsane]

Re: Sudar sa tramvajem

Taj deo je onako, malo alegoricki opisan. Poenta je bila da nikako ne kaze da ima redovna i visoka primanja, jer se sudije trude da odrede kaznu koju ce covek moci da plati, prema svojim primanjima. Ja sam jednom bas bio u stisci sa lovom i to otvoreno rekao sudiji (saobracajni prekrsaj je bio u pitanju), covek mi umanjio kaznu i omogucio da platim u 4 rate, s'tim da mu svakog meseca saljem uplatnice postom. Ybg. vredi pokusati.

[Vassqes]

Re: Sudar sa tramvajem

Imam dovoljno argumenata da dokazem da ima znatne krivice i vozaca tramvaja. Samo je pitanje koliko ce sudija hteti da ih cuje. Ako hoce da ih cuje kazna ce znatno biti umanjena ili je nece ni biti, a ako nece da cuje nista to jest da prihvati onda stvarno zivimo kao na divljem zapadu.
Sto se tice moje materijalne situacije, nema sta da lazem nije sjajna pa ako hoce nek proverava i primanja a i vrednost samog automobila, nema potrebe da se maskiram u sirotana .

Nego niste mi rekli, na prvo saslusanje, jel samo mene pozivaju ili obe strane bez svedoka ili obe strane sa svedocima ili to ipak zavisi od sudije? Jos nesto, zapisnik i slike sa uvidjaja, jel su kod sudije originali ili fotokopije. Kad sam podizao zapisnik iskopirali su mi fotokopiju i dali, jel ce fotokopija biti i kod sudije a original ostaje u policiji ili original salju u sud?