Radar detektor

[206]

Ne znam zasto imas potrebu da u svakoj diskusiji u kojoj se pominju bilo kakvi radio talasi, pricas sa bilo kim ko u istoj ucestvuje, kao sa idiotom? Pa jos sa idiotom koji je jedno 10 godina nosao iste te detektore nadajuci se da necemu vrede. I uporno potenciras svoju stranu price koja veze sa zivotom nema, a i netacna je. Nisam inzinjer ili tehnicki toliko potkovan da pisem formule o nacinu rasprostiranja talasa i racunam im snagu, ali svako ko je bio makar na 3 casa fizike u srednjoj skoli sasvim dobro razume sve sto mu je potrebno za ovu diskusiju. Znaci savrseno mi je jasno i kako radar funkcionise, i sta ti tu mislis da detektujes, ali tebi izgleda nije jasno kako se, u stvarnom svetu, koristi radarski pistolj - znaci ne fiksni radar postavljen u autu, ne lidar, vec radarski pistolj, kakvih jos uvek ima par komada po Bg.

Radar koji se koristi iz ruke se bazira na Doplerovom efektu, da to svi znamo - ali taj rucni radar NE EMITUJE nikakvo zracenje dok ne pritisnes dugme za merenje. Dakle, emisija zracenja koju ti mozes da detektujes iza brda, krivine, ili ne znam ni ja cega NE POSTOJI dok operater ne pritisne dugme. Znaci ne pricam o radaru koji stoji postavljen na krovu, meri sve zivo, i konstantno emituje zracenje - govorim o radarskom pistolju koji izleda manje-vise kao lidar, i odaje zracenje koje mozes da registrujes samo u kratkom vremenskom intervalu dok nekoga meri, znaci sekundu-dve. Ti ako uhvatis odsjaj zracenja od merenja nekog drugog pa ti detektor zapisti, super, "spasen si". Ako isti taj detektor detektuje mali milion smetnji, pa pisti kao besan i kad treba ine treba, onda se postavlja pitanje cemu koristi uopste??

Ako ides Bulevarom JNA, pa te "peca" onaj plavi parkirani Kadet sa fiksnim radarom, detektor ce ga otkriti na vreme. Ista stvar sa belim Golfom sa fiksnim radarom na Novom Beogradu. Na ostalih 2-3 lokacije gde sam video da koriste radarski pistolj, nema STA da detektujes - dakle nema neusmerenog i nefokusiranog zracenja i odsjaja koje mozes da uhvatis, dok operater ne aktivira pistolj i upeca te, a onda je kasno. Eno ti ga jedan takav pistolj peca redovno u Visnjickoj, pa idi isprobaj detektor tamo, da vidis da li ce uhvatiti nesto pre nego sto radar uhvati tebe.

Znaci, slucaj kad snimaju nekog drugog, pa uhvatis odsjaj zracenja na koji detektor reaguje, tebi ne pomaze. Ako snimaju tebe, sta ces onda? Sta ti vredi detektor? Osim toga, ako mislis da se isplati davati 150-200 EUR za nesto sto ce da pisti detektujuci 2 fiksna radara koja jos postoje u gradu (jer van grada nisam video nijedan fiksni radar jedno 3 godine), ti i dalje nastavi ko i pre, ali lazes samog sebe, to i sam dobro znas.

[206]

ta?no tako, dobro se se?aš.
ve? zboga samog principa rada radar ne može uopšte da meri ako se vozilo kre?e tako da osetnije usporava ili ubrzava.
oko 3-5 sekundi fiksne brzine je potrebno da se izmeri.
fiksna zna?i u okviru + -10% od one u prethodnih 5 sekundi.

Apsolutno nije tacno. Pricas napamet.

Fiksni radar meri brzinu, usporavao, kocio ili vozio konstantno, sasvim je svejedno. Oni displeji po bulevarima koji vam pokazuju brzinu, to je obican fiksni radar. Izvolite pa se provezite pored jednog u dometu u kojem meri brzinu, pa sami vidite i koliko mu treba da izmeri, i da li meri dok se ubrzava ili koci. A tu se radi o najglupljem i najnepreciznijem mogucem uredjaju.

Radarski pistolj, kao i lidar ne meri trenutnu brzinu, vec izvlaci prosek izmedju izmerenih vrednosti u periodu merenja. Stvar je u tome sto lidar pravi mnogo veci broj merenja u manjem vremenskom periodu nego radarski pistolj, mnogo preciznije i u uzem snopu (usmerenije na jedno vozilo), konkretno Prolaser III pravi 50 merenja za 0.5 sekundi. Pa ako vi sa 100 km/h usporite na 90 km/h u roku od pola sekunde, izmerena brzina ce vam biti 95, i to je to sto se tice ubrzavanja i usporenja i nemogucnosti merenja.

Ko ima suprotnu ideju, i toliko je uveren u to, ima lidara i radara po gradu koliko hocete, spremite par hiljada pa ubrzavajte pored njih pa vidite da li ste u pravu.

[sw.brick]

Ti ako uhvatis odsjaj zracenja od merenja nekog drugog pa ti detektor zapisti, super, "spasen si". Ako isti taj detektor detektuje mali milion smetnji, pa pisti kao besan i kad treba ine treba, onda se postavlja pitanje cemu koristi uopste??

pa to ti i pri?am.
polciija radar, taj ru?ni, koristi tako što se postavi na neku lokaciju i onda u kontinuitetu par sati ili par desetina minuta radi svoj posao.

dakle, ne ?eka samo tvoj neki specijalni auto i baš tebe specijalno da bi aktivirala merenje.
radi to i pre nego što naidješ i nakon što prodješ.

e vidiš u tome je štos, ne u 3 ?asa fizike na šta se pozivaš.

ti, tj tvoj detektor hvata daleko unapred odsjaj radio zra?enja onih koje policija meri još pre nego što ti naidješ.
zbog tog na?ina na koji radi policija detektor ima mogu?nost da dojavi na vreme o takvoj aktivnosti.

naravno da detektor reaguje na mali milion smetnji, to je po definiciji tako i tu nema pomo?i.
to se podrazumeva i to zna svako ko ga je koristio. bilo koji model.

ne postoji radar detektor koji ?e da ti kaže (napiše, zapišti, nešto) da ovaj radio signal na toj i toj frekvenciji jeste radar a ovaj signal na istoj toj frekvenciji nije radar.

to ne postoji, i ko to o?ekuje da radi nije uopšte skontao šta detektuje radar detektor.

naravno da ti pri?am iz iskustva, upravo je zbog lakog otkrivanja radio zra?enja i radar bilo fiksni bilo ru?ni gotovo nestao iz upotrebe i zamenjen lidarom.

niko nije ni rekao da je radar detektor nešto mnogo koristan, pogotovu u gradu gde radio zra?enja ima bukvalno mali milion i gde detektor non stop pišti.

ali, voza? mora da nau?i i da prepozna situacije kada detektor reaguje a to naro?ito važi na otvorenom putu.

na otvorenom putu radar detektor sasvim dovoljno pomaže upravo jer je daleko manje ometaju?ih signala.

opet da ponovim, slažem se sa tobom da danas nema smisla upotreba detektora jer tih ru?nih radara i nema, a laser previše kasno otkriva.

prvi ga ne koristim upravo zbog toga, izgubio je svrhu u praksi.

pa idi isprobaj detektor tamo, da vidis da li ce uhvatiti nesto pre nego sto radar uhvati tebe.

Znaci, slucaj kad snimaju nekog drugog, pa uhvatis odsjaj zracenja na koji detektor reaguje, tebi ne pomaze.

o kako se varaš. isprobao, i te kako pomaže. i više puta me spasao.

ako mislis da se isplati davati 150-200 EUR za nesto sto ce da pisti detektujuci 2 fiksna radara koja

to sam još na po?etku napisao, ali ti si to presko?io ne primetivši- naravno da se danas radar detektor ne isplati.
upravo zato što se radar više i ne koristi niti fiskni niti ru?ni.

tehnologija za muzej. a policija ima daleko efikasnije sredstvo- laser sa sve sli?icom.

[sw.brick]

Radarski pistolj, kao i lidar ne meri trenutnu brzinu, vec izvlaci prosek izmedju izmerenih vrednosti u periodu merenja

a bre 206, lupio i ostao živ

naravno da laser meri trenutnu brzinu u datom vremenskom trenutku merenja.
nikakav prosek se ne izvla?i, niti je to mogu?e ve? usled same konstrukcije lasera ( i brzine kojom se to obavi).

takodje i oko radara imaš totalno pogrešne pretpostavke kako radi.
radar meri promenu frekvencije, pomak, iliti Dopler efekat.
a frekvencija se menja sa promenom brzine vozila u odnosu na stati?ni objekat policajca sa radarom, po definiciji (da , opet ta fizika i njena pravila).

laser meri vreme koje predje svetlost i nimalo ne zavisi od frekvencije na kojoj se meri.
samim tim niti brzina vozila ne uti?e na merenje.

ne kapiram što se petljaš u nešto što ne razumeš baš kako funckioniše, dovoljno je da primeniš tj upotrebiš gotov uredjaj ako ti odgovara ili ne upotrebiš. mani se izmišljanja tople vode, prijateljski savet.

konkretno Prolaser III pravi 50 merenja za 0.5 sekundi. Pa ako vi sa 100 km/h usporite na 90 km/h u roku od pola sekunde, izmerena brzina ce vam biti 95, i to je to sto se tice ubrzavanja i usporenja i nemogucnosti merenja.

laser nema nikakve veze sa brzinom kretanja vozila, niti usporavanjem niti ubrzavanjem.

i meri ta?no toliko koliko je brzina, niti više niti manje niti prosek.

koliko brzo traje merenje lako se izra?una.
za recimo 500metara od lidara do auta.

predjeni put svetlosti je ukupno 1,000 metara.
brzina prostiranja svetlosti je 300,000,000 metara u sekundi.

potrebno vreme da se svetlost vrati do lidara je 1/300,000 sekunde iliti 3,3 mikro sekunde. taj jedan impuls merenja.

ako se voziš sa 72km /h to je 20 metara u sekundi.
za 3,3 mikro sekunde pri toj brzini kretanja predješ 0,00000666 metara.

ili jednostavnije 66 mikro metara, 66 mikrona.

dakle, to je sve toliko brzo da ne možeš ni teoretski da odreaguješ.

zato za laser prakti?no i nema svrhe laser detektor ako si ve? snimljen, tj kasno je.

radi se o sasvim drugim principima rada u odnosu na klasi?ni radar bilo iz ruke bilo fiksni, i nijedno pravilo za radar ne važi za laser.

i obrnuto.

lidar 3 puta meri brzinu, da bi se otklonila mogu?nost greške odnosno da bi merenje bilo validan dokaz (i sudski).
ina?e to nije potrebno za samo merenje kao takvo, dovoljno je jedan impuls svetlosti da se izmeri brzina.

isto je i sa radarom, treba višekratno potvrditi merenje i dobiti konzistentan rezultat tog niza uzastopnih merenja.

ako se rezultati razlikuju dovoljno (prelaze zakonom/atestom dozvoljeno odstupanje) izmedju tih uzastopnih pojedina?nih na displeju radara se samo pokažu 3 crtice i nema brojke.

to možeš i da pitaš nekog starijeg policajca ako meni ne veruješ, i praksi koja je to pokazala.

radar kome u 3 ili 5 merenja rezultat bude dovoljno razli?it ( a to jeste ako ubrzavaš ili usporavaš dovoljno naglo) ne?e ništa prikazati jer se smatra nevalidnim merenjem (izlazi iz dozvoljenog opsega tolerancije merenja) i automatski se ne prikazuje. zaštita od samovolje policajca koju je definisano zakon.
zato za njih i postoji posebna procedura atestiranja i upotrebe koja je i zakonom obavezuju?a, koja je druga?ija nego za lidar.

zato i jeste pravilo kada se meri ru?nim radarom mora da se fiksno drži u ruci i ne sme da se brzo "švenkuje", ina?e ne pokaže rezultat tj daje samo 3 crtice.
za ru?ni radar je potrebna obuka kako se drži i okida, za lidar je dovoljno da usmeriš na željeni predmet i sigurno ?e biti izmeren.

a i ne znam zašto se ose?aš pogodjenim, lidar je opšte prihva?en, ima ga naša policija, efikasno radi, mane su zanemarljive, lako se koristi, precizan je sasvim dovoljno, detektor je slabo koristan...


zato je i besmislena rasprava da li je dozvoljen ili nije detektor, više prakti?no nema svrhu protiv lidara.
to bi trebalo da shvate i predlaga?i tj zakonodavci, kao što je u EU napuštena igra zabrane detektora.

ko ho?e neka kupi i koristi detektore do mile volje, ko ne?e dodje mu na isto.

o&o

[prle]

dovoljno je jedan impuls svetlosti da se izmeri brzina.

tačnije dva, jedan je dovoljan za poziciju, dva za brzinu, a tri za ubrzanje

verujem da je bio lapsuz

[BOOST]

predjeni put svetlosti je ukupno 1,000 metara.
brzina prostiranja svetlosti je 300,000,000 metara u sekundi.

potrebno vreme da se svetlost vrati do lidara je 1/300,000 sekunde iliti 3,3 mikro sekunde. taj jedan impuls merenja.

ako se voziš sa 72km /h to je 20 metara u sekundi.
za 3,3 mikro sekunde pri toj brzini kretanja predješ 0,00000666 metara.

ili jednostavnije 66 mikro metara, 66 mikrona.

Upravo razlog koji me oslobodio u Gorazdu izmerenih 82km/h merenih iz ruke. (40km/h ogranichenje)

Bez stalka ili neke druge potporne jedinice.

Na konstataciju da je mladoj dami sa laserom ruka mirna, savio sam se od smeha

Zatim je merenje brzine radjeno iz centra radijusa krivine a ne iz pravca dolaska, na pitanje , koji fizichki zakon joj omogucava da namesta frizuru gledajuci na ogledalo na zidu sedeci na WC sholji ostala je bez teksta mrmljajuci sada vec uvredjena da oni nisu fizichari, na sta sam se nasmejao.. ijopet

Onda su se naljutili i oterali me

[zverko]

sta... kraj... nema vise...
cika buste, pokvario si nam salu, zabavu... ja taman mislio da ce boske sad da odgovori kad ono ti ulete sa sve fizickim zakonima i odraza WC solje u ogledalu...

[prolupator]

Eto argumenta za obaranje merenja lidarom? Nije mirna ruka ? To je dovoljno ?

[mirdza]

Vidis stvarno - u Austriji uvijek kad sam vidio saobracajce radar im je stajao na stativu. Dok po ovim "istocnim" drzavama i dalje ciljaju iz ruke (mada u PL jos koriste mnogo starih radara )

[BRABUS]

Ni ja ne vidoh nigde iz ruke da se rukuje lidarom. Gledao sam na nekoj emisiji kako se radi merenje lidarom u Nemackoj. Procedura je takva da mora da se postavi na stalak pod odredjenim uglom u odnosu na put, pa da se izvrsi par probnih merenja sa policijskim autom, i da se vidi da ne odstupa. Posle toga, moze da se pocne sa merenjem.

[206]

@sw.brick

Da, tacno.

Nemam vise nameru da se raspravljam o glupostima, posto sam sasvim siguran da svi koji hoce savrseno razumeju ono sto pricam - razumeju i oni drugi, ali namerno teraju kontru. Nije bitno.

Stativ bi trebalo da se koristi, ali retko gde je to zaista i slucaj. Kod nas nigde nikad stativ nisam video, do pre neki dan - put prema NS, niz Iriski Venac. Lidar na stativu, i lola snima...

[BOOST]

http://www.laserdefusers.com/news.htm

[prolupator]

" Laser cannot be used in moving mode, it must be stationary" kaze sajt...
Da li to znaci da se lidarom ne moze meriti iz ruke?

[shadow]

Nisam hteo da otvaram novu temu...

Da li ima da se kupi neki IR filter recimo 10x10cm? Znaci ne oni sto propustaju vidljivi spektrum, a IR reflektuju, nego oni sto absorbuju IR spektar

Ili josh bolje, da li ima da se kupi neki premaz ili folija koja radi to?

[prle]

hehe, home made stealth jel to ideja?