Programibilni EFI baziran na Weber Marelli sistemu

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • NickRP
    CBC Senator
    • 19.10.2005
    • 263
    • Serbia - Germany

    Programibilni EFI baziran na Weber Marelli sistemu

    Pozdrav svima,

    Kao sto je Uros Piperski prethodno najavio, bicu prisutan na forumu ovog vikenda, da bih dao odgovore na (uglavnom dobronamerna) pitanja koja se postavljaju u vezi "mog" sistema. Apostrofiram mog, jer je zapravo rec o Weber Marelli IAW elektronici, sa nesto drugacijim software-om, koji omogucava da mape iz upravljacke jedinice ocitavaju i menjaju (i u toku rada motora i kada motor ne radi), da se ocitavaju trenutni parametri rada motora, ocitavaju vrednosti sa senzora, vrsi pasivna i aktivna dijagnostika itd.

    PC software koji sam razvio, a koji dolazi uz programibilni sistem, omogucava jednostavnu i preglednu navigaciju nad gore pomenutim akcijama, a povezuje se sa upravljackom jedinicom u vozilu putem serijskog interfejsa. Kabl za povezivanje ukljucen je u paket koji korisnik dobija.

    Osnovna konfiguracija sistema je 'speed-density', sto znaci da se glavne mape za gorivo i paljenje indeksiraju po brzini (broju obrtaja motora u jedinici vremena) i po apsolutnom pritisku u usisnoj grani. Sta to znaci? Recimo, motor radi na 3000 obrtaja u minutu, a apsolutni pritisak u grani je 50kPa (500mBar). Na osnovu ove dve vrednosti, bice nadjeno potrebno vreme otvaranja brizgaljki u glavnoj tabeli goriva. Slicno vazi i za ugao pretpaljenja. Prednosti ovakvog principa rada se pre svega ogledaju u eliminaciji potrebe za protokomerom na usisu, koji ujedno predstavlja poprilicnu restrikciju disanju motora i ogranicava performanse.

    Moj sistem moze da radi i u 'Alpha-N' konfiguraciji, gde se glavne mape za gorivo i paljenje indeksiraju po brzini (broju obrtaja) i polozaju leptira za gas. Ovaj princip koristi se gotovo iskljucivo kod atmosferskih motora sa bregastim vratilima koja imaju dugo otvaranje ventila, veliku otvorenost ventila u gornjoj mrtvoj tacki i veliko preklapanje otvorenosti usisnog i izduvnog ventila (to su dakle "bregaste" koje daju motoru da dise na visokim i ekstremno visokim brzinama rotacije-brojevima obrtaja).

    Ovo, namerno pojednostavljeno, objasnjenje glavnog principa rada ne znaci da se ulazi sa drugih senzora ne koriste i da se uz pomoc njihovih vrednosti ne vrse korekcije velicina kojima sistem ubrizgavanja upravlja. Dakle, osim pomenutih senzora brzine motora, pritiska u usisnoj grani, polozaja leptira gasa, koriste se takodje i: senzor temperature motora, senzor temperature vazduha u usisnoj grani, senzor faze motora, lambda senzor i drugi. Ukoliko neko od vas detaljnije zeli da sazna kako pojedini senzori uticu na upravljane velicine, proci cemo i kroz to. Osim sekvencijalne regulacije ubrizgavanja goriva i paljenja, sistem ima mogucnost da upravlja jos i ventilom za ler gas, ventilom za regulaciju natpunjenja (kod turbo i kompresorskih motora), ventilom kanistra sa aktivnim ugljenikom i sa jos jednim proizvoljno konfigurisanim izlazom (primer: ventilator hladnjaka, ventilator interkulera, dizna da prskanje vode, shift light ili sta god drugo).

    Vazno je jos da kazem da mi je ideja bila da napravim pouzdan, kvalitetan i relativno jeftin sistem, koji bi bio dostupan sirem krugu zaljubljenika u automobilizam (ili motociklizam). Zbog toga je izbor pao na prosirivanje funkcija postojeceg i dobro proverenog sistema, a ne na razvoj potpuno nove upravljacke jedinice. Za ovo poslednje potrebna su znacajna sredstva i vreme, a to bi u maloserijskoj produkciji svakako dovelo do znacajnog povecanja cene.

    Ciljna grupa korisnika dosta je siroka, pocev od ljudi koji bi zeleli da sistem snabdevanja gorivom i paljenja svog motora ucine savremenijim i lako podesivim (putem eliminacije karburatora, mehanickih sistema za ubrizgavanje i slicno), preko onih koji zele da prilagode pomenuti sistem drugacijim karakteristikama njihovog motora, pa do cistih trkaca, koje zanima iskljucivo ponasanje na trkackoj stazi.

    Sistem svakako nije zamisljen tako da bude najbolji na svetu. To svakako i nije, niti ga ja izdajem za takvog. Iskreno, niti su najbolji sistemi ostali sistemi koji su se pominjali na ovom forumu (koje pojedini uzimaju u zastitu iz komercijalnih i ne toliko komercijalnih razloga). Recimo da kazem da sistemi, vodeceg svetskog proizvodjaca, koji se trenutno koriste u Formuli 1 ili DTM-u imaju ulaze za 100 (i recima 100) razlicitih senzora, da podatke zabelezene tokom jednog kruga smestaju u kompresovanoj formi na compact flash karticu i da ih wireless LAN! vezom salju racunaru u boksu, kada prolaze pored istog. Procesori (nije greska, ima vise od jednog procesora) su isti onakvi kakvi idu u space shuttle, a za obradu podataka koristi se industrijski PC racunar. Sa digitalnom instrument tablom komuniciraju serijskom vezom itd itd. I uz sve se to masa im je manja nego kod recimo mog sistema.

    Jedan od ciljeva koje sam sebi postavio kada sam krenuo u ovaj, da kazem, poduhvat je bio i da omogucim korisniku da dobije i plati samo ono sto mu zaista treba. To znaci da konfiguracija sistema i cena zavisi od individualnih potreba. Tako ce na primer sistem koji se koristi na cetvorocilindricnom, atmosferskom motoru, bez lambda sonde, proizvoljno definisanog izlaza (onaj za ventilatore, shift light ili sta vec), kontrole ventila u kanisteru sa aktivnim ugljenikom itd. svakako biti znacajno jeftiniji nego recimo sistem za osmocilindricni turbo motor, odnosno nesto jeftiniji nego sistem za cetvorocilindricni atmosferski motor sa recimo lambda sondom.

    Naveo bih jos i prednost koja proistice iz direktnog porekla koje "moj" sistem vuce, a to je kompatibilnost sa mnogim vozilima koja vec imaju Weber Marelli EFI. To dalje implicira dve stvari:
    1. Kod vozila koja imaju ovaj sistem, cesto je dovoljno samo poslati vec postojeci ECU kod mene, ja uradim sta treba, isporucim software i kabl za komunikaciju, i ECU se samo vrati na originalnu lokaciju i kupac ima programibilni sistem.
    2. Izuzetno je jednostavno nabaviti komponente (senzore, instalaciju itd) koji su kompatibilni. Recimo, neko zeli da ulozi malo vise licnog truda, na racun snizene cene i od mene kupi samo programibilni ECU (upravljacku jedinicu, kompjuter, kako god ga zvali). Sve ostale delove moze da nabavi povoljno, koriste se na mnogim Fiat-ima, Lancia-ma, Alfa-ma i sl. Okej, iste te komponente idu i u skuplja vozila, kao sto su Ford Sierra/Escort Cosworth ili cak Ferrari i Maseratti, ali ima cena u tom slucaju udesetostrucena (ovo poslednje ide u prilog cinjenici da jeftino ne znaci nekvalitetno).

    Poslednje, ali nista manje bitno je reci da se trudim da maksimalno koliko je moguce pomognem ljudima pri ugradnji i kalibrisanju (mapiranju). Ja licno ne vrsim ugradnju, ali ce to, na prostorima SCG rado uraditi Uros Piperski. Ukoliko u vreme ugradnje budem na prostorima SCG i pojavi se neka nejasnoca, svakako je da cu doci i objasniti/pomoci da se ista prevazidje. U suprotnom, telefonska i email korespondencija funkcionise, a moj odgovor na email garantovan je u roku od jednog radnog dana (ukoliko je nesto hitno, tu je uvek telefon).

    O sistemu nesto vise mozete procitati na sajtu: www.rplab.co.yu. Sajt je u izgradnji i imam malo vremena da se tome aktivnije posvetim, ali smatram da svejedno daje dovoljno informacija.

    To je ukratko ono sto sam zeleo da kazem, a tokom naredna dva dana bicu dostupan i odgovaracu na vasa pitanja i komentare.

    Srdacan pozdrav,
    Nikola
  • Miljan3
    CBC Veteran
    • 10.12.2005
    • 156
    • under my car

    #2
    Prvo da ti kazem dobrodosao pa onda imam nekih pitanja
    Taj tvoj sistem jeli on radi preko fabrickog ECU ili je to standalone?
    Npr. kad bi ja to stjeo stavit sada na moj BMW (turbo)E36 bili trebo i onda koristit fabricki ECU ili ti posaljes cjeli sistem da sve kontrolise?Pitam ovo bas za BMW jer ako to jeste stand alone kako je rjesena kontrola VANOS-a?
    U svakom slucaju cestitam jer i vreme je bilo da neko nesto uradi po pitanju tuninga kod nas
    05' GSX-R 750(yosh,K&N,PCIII...)
    03' inf. G35-Greddy TT narucen
    95' M3 turbo-Prodat
    97' M3-4 vrata automatik
    95 M3 PTG widebody(3.2 masina +vortech supercharger)

    Comment

    • NickRP
      CBC Senator
      • 19.10.2005
      • 263
      • Serbia - Germany

      #3
      @Miljan3:

      Hvala na dobrodoslici.

      Moj sistem moze da radi u obe konfiguracije, znaci standalone ili fuel/spark/... only.

      Ugradjenu podrsku za VANOS nemam. Naravno, posto ima slobodnih kanala, to je moguce implementirati u software-u, ali bih rekao da nije isplatljivo (cena bi isla gore, na zalost).

      Mozda bi bilo prakticnije ostaviti da fabricki ECU upravlja VANOS-om i recimo paljenjem, a da moj ECU radi samo gorivo...

      Puno pozdrava,
      Nikola

      Comment

      • Miljan3
        CBC Veteran
        • 10.12.2005
        • 156
        • under my car

        #4
        E pa to zelim cut a ne vamo kome god spomenes BMW odma se uvhate za glavu mi to neznamo,jedino mi preostaje Tec 3R ali on je blizu 3000$dolara
        Znaci naprimer kad bi ti ja poslo moj ECU ti bi mogo prikljucit taj tvoj sistem na njega da ja kasnje kontrolisem gorivo i varnicu,i ja ga samo ubacim nazad u auto i prikopcam na lap top i podesavam?
        Evo ima tu nekolike slike kako je ovaj Rus radio na BMW on je njegov ECU skopco na Greddy sistem ja mislim.

        Izvini ako su ovo glupa pitanja jer ja sam vecinom radio sa stand alone na autima(Tec 3R)i tu ga samo prikopcam umjesto fabrickog ECU i na Dyno i polako dalje.
        05' GSX-R 750(yosh,K&N,PCIII...)
        03' inf. G35-Greddy TT narucen
        95' M3 turbo-Prodat
        97' M3-4 vrata automatik
        95 M3 PTG widebody(3.2 masina +vortech supercharger)

        Comment

        • 206
          Admin od ispočetka :)
          • 09.12.2004
          • 9548
          • Beograd
          • 206

          #5
          Po cemu bi se onda kompjuter koji na takav nacin regulise paljenje i gorivo, dakle kao dodatak na standardni ECU, razlikovao od bilo kog piggyback-a od 300$?
          The difference between men and boys is the price of their toys

          Comment

          • NickRP
            CBC Senator
            • 19.10.2005
            • 263
            • Serbia - Germany

            #6
            @206:

            Mesta ovakvom pitanju svakako ima. Nikada nisam intenzivno radio sa piggyback-ovima, pa se moje poznavanje istih ogleda u onome sto sam citao, video na vozilima pre ugradnje mog sistema ili sto mi je receno u vezi nekih od njih. Moguce je da ovo sto cu reci za Piggyback ne vazi za sve koncepcije, ali mnoge od njih cu pokriti.

            Piggyback je koncipiran tako da "laze" glavni ECU u vezi parametara koji odredjuju radnu tacku motora. Pre svega se koristi promena signala sa senzora za pritisak u usisnoj grani ili signala sa senzora protoka vazduha. Na ovaj nacin glavni ECU ima malo sanse da ispravno primeni napredne strategije kontrole velicina kojima upravlja, jer nema pojma da motor zapravo radi u drugom rezimu. Ovo vidim kao manu piggyback-ova, jer ukoliko se vrse radikalne promene, glavni ECU ce biti toliko "prevaren" u vezi rada motora, da postaje zabrinjavajuce kako ce kontrolisati one funkcije koje su jos uvek poverene njemu i kako ce se izbeci okidanje kodova gresaka.

            Sa druge strane, osim pristupacne cene, prednost je sto je piggyback mnogo konfornije resenje u startu. To iz razloga sto ce dozvoliti da originalni ECU upravlja svim funkcijama onako kako bi i inace radio, a da onda dozvoljava blagu korekciju tamo gde je potrebno. Kada se to uporedi sa kalibrisanjem sistema, kada se krece od mapa koje nisu prilagodjene konkretnom motoru, ocigledno je sta je jednostavnije.

            Umesto zakljucka, dcu jedno poredjenje, radi se o Hondi Civic VTEC. Covek je ulozio dosta u motor (drugacije bregaste, glava, usis, izduv...) i dodao je (namerno ovde neimenovan) piggyback sistem. Uz pomoc istog, optimizovao je mapu za gorivo, ali je kolicina "lazi" koju je glavni ECU dobijao bila tolika da bi posle nekog vremena bila detektovana greske i sistem prebacen u "limp home" mod. To je davalo vrlo cudne rezultate, naime motor bi koliko toliko solidno radio dok se ne potera par puta ozbiljnije. Onda (kada glavni ECU prepozna da postoji problem) bi odjednom nastalo poprilicno zalivanje gorivom, i vozilo bi se vrlo brzo gasilo. Naravno, problem je nestao nakon ugradnje fuel only upravljacke jedinice. Kontrola (kada kazem kontrola, mislim na upravljanje) paljenja i VTEC-a jos uvek je radjena putem glavnog ECU-a, ali koji vise nije dobijao pogresne informacije i sve je funkcikonisalo kako treba.

            Naravno, ima i puno pozitivnih iskustava sa piggyback-ovima, pre svega u aplikacijama gde kolicina promena nije velika.

            Pozdrav,
            Nikola

            Comment

            • Nenad
              CBC Senator XXL
              • 06.01.2005
              • 1364
              • BBgd/Mow

              #7
              Ja cu postaviti cisto merkantilno pitanje. Koliko kosta blok? Koliko kostaju periferije? Ja sam video neku cenu koja je vrlo blizu Haltech-u i Autronicu pa me interesuje da li je to gola cena ili za ceo komplet. Ako je gola cena onda je prakticno ista kao Haltech i Autronik pa me onda interesuje koja je logika iza resenja da se izadje na trziste sa potpuno nepoznatim "brendom" a bez premijalnog diskaunta?
              Mozete sa tablicom na ovom linku da uporedite cenovno svoj sitem-

              Boost or bust...

              Comment

              • NickRP
                CBC Senator
                • 19.10.2005
                • 263
                • Serbia - Germany

                #8
                @Nenad:

                Nenade, moj sistem znatno je jeftiniji od Haltech-a. Recimo da upravljacka jedinica (ECU, kompjuter, blok, kako god) za atmosferski motor kosta 550e. Uz ECU, dobija se i interfejs kabl za povezivanje sa PC-jem i odgovarajuci software.

                Mozda se varam, ali od toga jeftiniji je jedino MegaSquirt ECU, kada se kupuje u kitu i licno sklapa (leme komponente na plocu, ugradjuje u kutiju itd).

                Sledece mesto gde se dosta stedi je vec pomenuta kompatibilnost za senzorima, aktuatorima i instalacijom sa navedenim vozilima, koji onda predstavljaju dobre donore istih.

                Pozdrav,
                Nikola

                Comment

                • Yugo_IHI_Turbo
                  CBC Veteran
                  • 04.05.2005
                  • 185
                  • Batajnica,Serbia

                  #9
                  Meni je jako zanimljiv ovaj sistem.
                  Koliko bi kostao "kit" za yuga.
                  U njemu je motor iz Fiata Uno 1301ccm turbo i.e iz 1988.
                  Postoji li mogucnost povezivanja lap-topa(izvinjavam se ako je vec napisano al sam tekst gore citao pre oko 4-5sati pa sam ponesto i zaboravio)?
                  Poseduje li opcije za kontrolu intercooler sprayer-a?
                  Boost controller-a?

                  I jos jedno pitanje posto ja planiram i da ugradim SAAB SINGLE APC(koji je samostalan ali ajde cisto da pitam da budem siguran) neki smetnja izmedju ta dva sistema?
                  "If in doubt, flat out"
                  Collin McRae

                  Comment

                  • Uros Piperski
                    CBC Senator XXL
                    • 31.01.2005
                    • 2978
                    • Beograd

                    #10
                    Moze sve to, Nisevicu, plus radi posao APC-a tako da ti on ne treba.


                    RALLYING - Like drag racing but with jumps, turns, snow, mud, gravel skill and balls.

                    Comment

                    • Alex-bgd
                      CBC Senator
                      • 27.03.2005
                      • 270
                      • Beograd

                      #11
                      Vidim tema se razvija...
                      Mislim da znam koliko ne znam

                      Comment

                      • Nenad
                        CBC Senator XXL
                        • 06.01.2005
                        • 1364
                        • BBgd/Mow

                        #12
                        Koliko bi kostala recimo stand alone ECU za V6 Passata sa Sequential Multi-Port Electronic (Bosch Motronic ME6.8-7.x)?
                        Boost or bust...

                        Comment

                        • Miljan3
                          CBC Veteran
                          • 10.12.2005
                          • 156
                          • under my car

                          #13
                          I opet da pitam za BMW kako bi bilo,naprimer ako bih ja uzeo od tebe sistem samo da kontrolise varnicu i gorivo,da li bi ja trebo da sjecem zice na injektorima/coilima ili bi ti to odma prikljucio na fabricki ECU (zaletovo unutra kosto onaj rus uradio)?
                          05' GSX-R 750(yosh,K&N,PCIII...)
                          03' inf. G35-Greddy TT narucen
                          95' M3 turbo-Prodat
                          97' M3-4 vrata automatik
                          95 M3 PTG widebody(3.2 masina +vortech supercharger)

                          Comment

                          • NickRP
                            CBC Senator
                            • 19.10.2005
                            • 263
                            • Serbia - Germany

                            #14
                            @Yugo_Turbo:
                            Naravno da sistem moze da se prikaci na tvoj turbo motor iz Una. Ima par primera ugradnje mog sistema, bas na taj motor. Instalacija je zaista trivijalna, sve ide "sraf u sraf", "konektor u konektor".

                            Imas upravljanje gorivom, paljenjem, boost control, ventil za ler. Naravno, tu je i senzor detonacija, tako da si bezbedan i u tom pogledu.

                            Za cenu, javi mi se na mail da razmotrimo detalje, kada ti ubrizgavanje bude sledeca stvar na spisku radova na vozilu.

                            @Nenad:
                            Moj sistem nije pogodan za plug-and-play zamenu Motronic ME7.0 upravljanja, jer je ovaj torque controlled (papucica za gas odredjuje zapravo kolicinu obrtnog momenta koju vozac zeli, a ECU radi ono sto je potrebno da ta kolicina obrtnog momenta bude ostvarena). Sorry.

                            @Miljan3:
                            Miljane, najbolje je da mi se obratis na email ili putem PM-a, pa cemo onda detaljnije razraditi mogucnosti. Obe mogucnosti koje si izneo su moguce.

                            Pozdrav,
                            Nikola

                            Comment

                            • Valent Vudriga
                              CBC Senator XXL
                              • 02.04.2005
                              • 2778
                              • USA

                              #15
                              NickRP1:
                              jer je ovaj torque controlled (papucica za gas odredjuje zapravo kolicinu obrtnog momenta koju vozac zeli, a ECU radi ono sto je potrebno da ta kolicina obrtnog momenta bude ostvarena).
                              Dali se ovo odnosi na drive-by-wire sistem? Elektronski gas, ili kako se vec kaze?

                              Comment

                              Working...
                              X