ECU - DIY

[Van]

Da li je neko pravio ECU , ili ima neka iskustva sa time ? Planiram da se upustim u projekat pravljenja ECU-a . Imam nesto za pocetak ali je svako iskustvo , sugestija ili informacija vise nego dobrodosla ...

[srdjan_p]

http://www.megasquirt.info/

[Gumetina]

vec dugo vremena razmisljam o tome, i planiram, i nesto crtkam, ali nista konkretno (opipljivo) ne radim...

za sad mi je lakse da budzim vec postojece sisteme...

u svakom slucaju rad sam da pomognem, samo je potrebno malo vise input-a od toga sto si rekao

Dakle kakav sistem zelis da pravis, sa kakvim opcijama, da li nesto tipa iskljucivo za to i to ili nesto univerzalno...

Mislim, TO "za pocetak" je pravi momenat da izneses

[Van]

za megasquirt znam , cak sam se i razmisljao da ga narucim , mada bi vise voleo svoj sistem . Jedan mikrokontroler od 10-ak evra , plus saka otpornika i diodi i kontenzatora , par dobrih tranzistora , optoisolatori ... i kojecega ... samo gde naci map senzor , uzeti sa kola ? Cena svih komponenti ne moze da predje 50 evra , plus trud za istrazivanje ( tesko da ima cenu ! ) . A posle pisanje koda , pa program za komunikaciju sa Pc-jem ... Pa mapiranje ... Zabave koliko volis !
Ajmo ljudi , neki predlog ili sugestija ...

[*Egon*]

Ajde zajednickim snagama da se napravi ECU - CBC

[206]

OK, shvatam entuzijazam, ali...zasto? Cena ECU-a nije samo prosto zbir delova koji ga cine, vec i cena vremena i truda koje utrosis na resavanje problema i uklanjanje gresaka, nesto sto samo iskustvo i puno vremena utrosenog na razvoj mogu da rese...

Uostalom, Megasquirt i jeste zamisljen kao low cost resenje za samogradnju, ne kosta puno, a u njega je ulozeno toliko vremena i truda, i vec postoji mali milion aplikacija za sve i svasta, kao i cela zajednica ljudi koji se bave time. Zasto onda izmisljati toplu vodu i zarad sitne ustede sebi zadavati probleme te vrste?

Svaka cast za entuzijazam, ali ne verujem da je projekat ni izbliza toliko jednostavan da bi mogao biti gotov u neko smisleno i dogledno vreme, a da radi kako je zamisljeno...

[Gumetina]

Xe, pazi ovo, 50e ? To nazalost nije istina cak ni iz bliza

Dakle, razvoj necega posebno "tako" komplikovanog kosta vrag i po !!!

Drugo, kontroler od 10-ak evra , ne znam na koju familiju kontrolera si mislio ali "dobar" kontroler ne kosta 10-ak evra...

Posebno ako se uzme u obzir da je za neke primene (ocitavanje analognih velicina) potrebno koristiti ili eksterne A/D ili kontrler sa internim A/D a to bi znacilo za par senzora kontroler sa jako jako jako puno ulazno/izlaznih linija.

Cak i da nadjes kontroler sa dovoljno pinova da se jedva nekako pokrijes, ostaje problem programske memorije koja ce uvek biti mala, pa onda ide eksterna memorija, i projekat lagano ode u science fiction.

Ja sam imao ideju da koristim puno manjih kontrolera koji bi odradjivali posao za sebe i kao takvi bili umrezeni na glavni kontroler koji bi samo morao da ima puno pinova, a koji bi dalje davao komande opet manjim kontrolerima koji bi terali aktuatore...
Poceo sam sa razvojem sitnih delova te skalamerije i to traje jako dugo, doduse meni se nigde ne zuri...


Jos jedna idiotska ideja koja mi je pala na pamet je da se iskoristi neki stari racunar tipa Pentium 1 ili 2 u koji bi se ugurale i/o kartice sa i bez a/d-ova i onda pisanje softvera koji ce da radi u real time-u (ili skoro pa real time-u)

To bi bila jako fleksibilna osnova , prostim dodavanjem kartica bi se sirili portovi, jeftino, samo nam jos treba i blesav programer. Naravno javlja se pitanje pouzdanosti tajvanske elektronika...

Opet nisi rekao "nesto za pocetak" sta imas u planu, vidu i sl.

pozz

P.S. Megasquirt starije jeftine varijante su kesa po opcijama, a novije nisu uopste jeftine, pitamo se zasto ? pa zato

[Van]

To sa PC-ijevom plocom sam vece video na netu , covek ucita sistem pa startuje kola . A PIC-ov mikrokontroler sa 128k rama , flash , i 40 pinova ( cini mi se kosta ok 15-20 evra . Ima interne AD konvertore ... i po svemu nadmasuje motorolu koja se koristi u meqasquirtu I .
Srha ovoga i nije da nadmudrim neki sistem koji kosta 500-2000 $ , vec da utrosim vreme istrazujuci i radeci nesto sto me interesuje i usputa da izucim temu i naucim nesto novo . Cinimi se da mnogi ne gledaju naklono na pionirski duh .
Ako se analizira sema Megasquirta , videcete sa to nije koplikovan elektornski sistem , i da mi je od svega toga najnerazumljiviji kod i posto uopste nemam iskustva sa programiranjem kontrolera , ali zato znam ljude koji se time bave i koji su voljni da pomognu .
Unace sitem bi bio uparen sa fordovim EDIS-om , da kontrolise i paljenje , posto pomenuti modul odradjuje racun ugla predpaljenja sam , na osnovu duzine signa la koji mu salje kontroler ...

[mirdza]

covek ucita sistem pa startuje kola

i ako mu padne BIOS (kao meni danas) nema nista od voznje! a ne dao ti Bog blue-screen...
bilo jace od mene

[206]

Ne, nisam mislio da ubijam iciji duh, nego ako je poenta praviti ECU da bi ga stavio sebi na kola, Megasquirt mislim da bi radio dobar posao, kao budget resenje za samogradnju, umesto razvoja od nule.

Ako je poenta razvijanja toga cisto da utrosis vreme, energiju i znanje u nesto sto te interesuje, a moze i da koristi (kad-tad), zasto da ne.

[Gumetina]

verovatno mislis na nove generacije dcPIC-ova koji uistinu imaju dosta memorije, da li si gledao brzine a/d konverzije ? koliko kanala imaju a/d ?
Da li si razmisljao o vremenskoj bazi tj frekvenciji potrebnoj da se potera tj proracuna (precizno) ugao paljenja ? a da to nije preko mape kao u megasquirt-u ? da se ide na obradu knocka u funkciji teranja paljenja ?

Mislim programiranje i jeste tu najveci problem i to kosta....

A i traje...

Opet nisi rekao, kakav sistem zelis da pravis ? sekvencijalni , parni, full group ? kakve ulazne senzore, kakav air metering ? koje sve korekcije ?
na kraju krajeva koliko cilindara ?

Pocni da elaboriras, jedno po jedno, u prvom postu si naveo da ti je problem map senzor, a to me upucuje na to da jos uvek nisi svestan sta te ceka

1. koji kontroler
2. kakav siste
3. koja senzorika
aktuatori...

ima nas ovde dosta koji imamo nesto podataka o konkretnim davacima i aktuatorima pa se moze nesto napariti....

RAle

P.S. Pocni da ucis asembler !!! Jos juce

[srdjan_p]

Joj brate asembler, to sam jednom video/ucio i ne zelim vise...

Van, a zasto jednostavno ne bi uradio megasquirt, na sajtu ima sve lepo objasnjeno...

[dranix]

Uh.
Cak i da imas gotov ECU ne bi naucio da ga programiras za odredjeni motor godinama ako nemas "nekih drugih" znanja. Postoji armija ljudi koji kupe dobre pakete i NIKADA ne podese da auto ide kako treba. Sta mislis zasto? Mogu da razumem volju da se nesto nauci ali da se pravi.... Neeee.
Ako hoces da znas kako to treba da radi prouci kako rade sistemi na Saab-u. Jedino sto se bojim da bi te onda "oni drugi" dosta razocarali Radije potrosi energiju u pronalazenju sta su to eventualno drugi pogresili ili resili na losiji nacin nego sto bi ti.
Razvojni timovi obicno imaju jako ograniceno vreme za finalizaciju posla, ti nemas.
Imam i konkretan predlog za zagrevanje. Prouci kako radi LovEco. To je to tvoje jevtino resenje. Inace je zaista veoma inteligentno napravljen za cenu koliko kosta a narocito kakav kontroler ima. Pravi benzinski ECU je "malo" drugaciji.

[Van]

Uf , koliko pitanja .
Pa ovako , sistem teba da ima MAP , TPC , ETC , EGO ( ili HEGO ) , temperaturu u**** , VR senzor na radilici i bregastoj ... i mislim da je to sve za bazicno kontrolisanje motora . Nece biti sekvencijalni ( zbog koplikovanosti ) , injektori ce raditi upareno , kontrolisace steper motor ( ler ) , i plaljenje ( preko EDIS-a , jer je prosto ) . Znaci nista komlikovano , nema adaptivnog ucenje , kompleksnih kodova itd . Tajming injektora ide preko mape , koja se koriguje posle prema podatcima sa senzora , paljenje takodje . Knock senzor , mozda , ako ide za turbo ...
Megasquirt , i njegov razvoj mi je i bio vodilja , samo par starcica odatle ne mogu da se nabave na ovasnjem trzistu , a i razvoj ovakvog sistema bi me uputio 100 % u svaki njegov detalj . Sasvim sam svestan kompleksnosti projekta , i vremena potrosenog na istrazivanje . Pa covek se i uci dok je ziv !
I na kraju , ovo sve ce ici u repliku lotusa koju pravim , pa vec kada paravim skelet kola , sto mu ne bi pravio i pamet .
Inace sto se domena samog mikrokontrolera tice , tu se oslanjam na pomoc mog prijatelja Danka , koji je ucestvovao sa timom na takmicejnu robota u fudbalu , i mislim da su bili drugi . E pa sada neka neko zamisli koliko je koplikovan kod tako za tako nesto , duzine pulsa injektora i SAW-a , i izcitavanje 6-7 senozra su programiranje za osnovnu skolu u odnosu na tako nesto.
Umalo da zaboravim , motor ce ima ti 4 cilindra ... Mada i tu ne vidim neki veliki problem .

[Gumetina]

Ha, jos jedan EuroBotista programator

odakle je Danko, koje godine je bio na takmicenju ?
(posto se i ja bavim istim sportom)

Elem, 4 cilindra, parno ubrizgavanje, edis ?
(sta tu radi senzor na bregastoj ? )

Kad se dohvatis konkretne hardverske platforme ja cu se ponovo ukljuciti, ovako ti ne mogu pomoci...

Sto se senzora tice, sve se moze naci...

pozz

RAle