DYNO test

[206]

Kakve veze ima sto je 4-ta ili bilo koja druga, direktna?

To sto je brzina direktna, ili bilo koji drugi odnos da ima, moze da ima uticaja samo na brzinu, odnosno odnos brzine okretanja tockova i obrtaja motora, ni na sta vise, a pogotovo ne na manje ili vece gubljenje snage pri merenju. U kojoj god brzini da meris, imas otpore i gubitke snage od motora do tocka. Na obicnim menjacima to je obicno oko 15%, dok je na trkackim menjacima sa ravnim zubima gubitak oko 7% ako se dobro secam, bilo je reci na forumu i o tome.

[Darko_NS]

moze li da se meri za 4x4????

[micko]

Meri se u 4-toj zato sto je tada direktan prenos motora na tockove,
hocu da kazem da nemozes da meris u bilo kojoj brzini jer su 1,2,3 redukovane brzine a 5 multiplicirana

Pitao sam nesto drugo: U svim automobilima 1,2. i 3. brzina su redukovane (bar ja ne znam ni jedan kod kojeg nije ovako), a od 4. brzine prenosni odnos (u menjacu) iznosi 1:1 ili manje, tj. motor (tj. 'input shaft') se okrece sporije nego 'output shaft' koja ide ka diferencijalu. Medjutim, kada se u ukupan prenosni odnos uracuna i redukcija u diferencijalu (final drive ratio) izlazna brzina poluosovine (tj. samog tocka) je uvek redukovna, tj. motor se uvek okrece brze nego sami tockovi. Kol'ko je meni poznato automobil sa najmanjom redukcijom, tj. sa najmanjim ukupnim prenosnim odnosom je Viper koji u 6. brzini ima odnos 1.54:1, tj. za svaki obrtaj tocka motor se okrene 1.54 puta (odnos u menjacu je 0.5:1 X final drive ratio 3.07:1 = overall 1.54:1). Nego, ono sto mene zanima je sledece: Svaki redukovani prenosni odnos multiplicira izlazni obrtni momenat za velicinu prenosnog odnosa, tj, npr, u slucaju Vipera motor ostvaruje 712Nm pri 4.200 o/min, ali velicina obrtnog momenta na samom tocku (u 6. brzini pri tih 4.200 o/min) iznosi 712 X 1.54 = 1.096Nm (ukoliko zanemarimo gubitke). U 1. brzini sa ukupnim prenosnim odnosom od 8.17 to iznosi nepojmljivih 5817Nm na tocku!!! To je tako u teoriji. Ukoliko gresim, molim ispravite me, svakako ne zelim da i dalje zivim u zabludi. Zanima me da li se i snaga multiplicira isto kao i obrtni momenat? I ako se zaista ovo multipliciranje desava (a desava se) kako onda dyno meri 'prave' izlaze/performanse motora, znaci kako 'zanemaruje' ovo 'vestacko' povecanje snage kroz prenosni mehanizam?

[sw.brick]

rekao bih da isto posmatram stvari, uvek postoji multiplikacija izmedju samog motora i tocka na ancin koji si opisao.

snaga je samo na drugi nacin prikazan obrtni momenat, tako da i ona raste sa multiplikacijom prenosa.
ali i mene zanima kako se tacno odredjuje ta sanga na tocku, i da li se uzima u obzir i ta redukcija po osnovu merenja (a to ukljucuje i obim guma, odnosno tocka sto je promenljiva kategorija usled pritiska pumpanja i stepena istrosenosti gume) ili se uzima neka pretpostavljena fabricka nominalna vrednost ?

[Uros Piperski]

U reduktoru broja obrtaja, obrtni moment se povecava a broj obrtaja smanjuje. U multiplikatoru se moment smanjuje a broj obrtaja povecava.
Zbof finalnog odnosa, kod automobila se uvek radi o redukovanju, a velicina redukciej zavisi od stepena prenosa. To sto je cetvrta oko 1 nema veze jer posle nje postoji finalni odnos koji ima redukciju recimo 3.
Znaci moment se u reduktoru povecava, a snaga se sa druge strane smanjuje za velicinu koeficijenta iskoriscenja zupcanog para (u ovom slucaju). To je oko 0.98 u komercijanim velikoserijskim menjacima. Znaci smanjenje snage ce biti oko 2% u jednom paru, pa puta broj zupcastih parova. Treba dodati i gubitke u lezajevima, aerodinamicke gubitke delova itd...
Zato je snaga na tockovima manja i ne zavisi od stepena prenosa jer su gubitci gotovi isti za sve brzine...

[tenzo RS]

U reduktoru broja obrtaja, obrtni moment se povecava a broj obrtaja smanjuje. U multiplikatoru se moment smanjuje a broj obrtaja povecava.
Zbof finalnog odnosa, kod automobila se uvek radi o redukovanju, a velicina redukciej zavisi od stepena prenosa. To sto je cetvrta oko 1 nema veze jer posle nje postoji finalni odnos koji ima redukciju recimo 3.
Znaci moment se u reduktoru povecava, a snaga se sa druge strane smanjuje za velicinu koeficijenta iskoriscenja zupcanog para (u ovom slucaju). To je oko 0.98 u komercijanim velikoserijskim menjacima. Znaci smanjenje snage ce biti oko 2% u jednom paru, pa puta broj zupcastih parova. Treba dodati i gubitke u lezajevima, aerodinamicke gubitke delova itd...
Zato je snaga na tockovima manja i ne zavisi od stepena prenosa jer su gubitci gotovi isti za sve brzine...

...ma koliko god da se trudim ne mogu da razumem... ...ti si gore objasnio gubitke snage motora kroz transmisiju ali ono sto meni nije jasno je kako da se promenom finalnog prenosa rezultat dobijen na dyno-u ne menja?
...iako su mi vec rekli hocu ponovo da proverim...da li se kao parametar za izracunavanje snage uzimaju podaci o transmisiji ( odnos stepena prenosa, finalni odnos, obim tocka ) ili se samo dodaje tih 20% ( ili koliko proizvodjac propisuje )???
...malo je nelogicno to (po onome sto ti kazes) da je, bez obzira na stepen prenosa, dobijeni parametar uvek isti...

[Uros Piperski]

Hajde da sacekamo Egona da vidimo sta on ima da kaze, posto on radi na dajnu u Centru.

[M-power]

Pa i meni nije jasno, zato sam i prvi zapoceo pricu okolo naokolo i cekao da mi se neko pridruzi .
Znaci prvo mi nije jasno kako on na dynu izvlaci krive snage po obrtajima kad dyno nije povezan sa mojim motorom ili mozda jeste.
Ili sta, dal ubacuje parametre obima tocka, ali ako i to ubacuje onda mu je bitan svakakav podatak o prenosu.
Mislim ako krecem prvom imacu snage da zavrtim valjak i ispade da cu dobiti bolju krivu snage nego u 5 -toj. Ali ako se valjak brze vrti pa po tome gleda snagu onda mu je svakako potreban svaki prenosni odnos.
Isto mi nije jasno, pitao sam te Egone ako merite u 4,-toj zasto to radite, dal zbog direktnog prenosa, a onda sam te pitao kako bi merili M-a sa 5-tom direktnom a ti si mi odgovorio da bi isto u 4-toj merili. Zato mi nije jasno kakve onda ima veze merio u 1-voj ili 4-toj kad nije bitan prenosni odnos.
Nalupetao sam se ovde al ajde da sacekamo egona da objasni sve kako radi i koji podaci su mu potrebni od auta

[Heinz]

Zanima me da li se i snaga multiplicira isto kao i obrtni momenat?

Snaga ti je ulazni podatak i ona je jedna i jedina (tj. može da se smanji, pustiš papučicu gasa i smanjiš obrtaje motora ).

Obrtni moment može da se transformiše, ali ne i snaga.

moment T = snaga P / omega ugaona brzona

Dakle, za određeni broj kW, obrtni moment se može povećati ili smanjiti, pri čemu se ugaona brzina mora smanjiti ili povećati, respektivno.

[206]

Koliko znam, ovaj dyno je najobicnija kocnica, odnosno valjak odredjene mase, za koji je tacno poznata sila da bi se zavrteo odredjenom brzinom. Tako i meri snagu. Dalje, dyno kompjuter ima zakacen senzor na bobinu, odakle dobija podatke o obrtajima motora. Dalje je samo stvar programa, prati obrtaje i prati eventualno promene u rotiranju tocka, na osnovu cega pravi poredjenje obrtaje i krive snage.

[Saby]

Egon, dali mozes da meris 4x4?

[*Egon*]

moze li da se meri za 4x4????

Nas ovom nasem Dynojet ne.

[206]

Egon, dali mozes da meris 4x4?

Najblizi 4x4 dyno je, koliko ja znam, u Hrvatskoj.

[don]

Kako se krecu cene, da li zavise od modela automobila,snage ili je za sve ista, i koji je raspon cena?

[-Vedran-]

Koliko ja znam...po jednom merenju je 30 eur!