HHO - Praktična primena

[Ivans023]

Sa grejanjem na hho je eksperimentisao neki lik iz Hrvatske. Navodno je uspeo da dobije više energije nego što je uložio (poredivši sa el. grejačem), ali je ipak imao poveću grešku u merenju. Napravio je hho generator na 220V, a ispravljanje struje je rešio samo jednom diodom. Pošto je tako upotrebljena samo jedna poluperioda, brojilo mu nije merilo tačno, tj. merilo je manje.
Tako je išla priča o tome dok sam pratio temu na nekom njihovom forumu. Ne znam šta se posle desilo i dok kog su zaključka došli.
U svakom slučaju, hho je odličan za auto. Za grejanje kuće je bolje uložiti u izolaciju

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ja sam eksperimentisao s grejanjem ali nisam povezivao na kucnu instalaciju grejanja. Ali SubanCBF moze da vam kaze sa kojom snagom greju 250m2... Pa ko veruje-veruje!

[LCF]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ne nije moj snimak, ima puno bolji od tog http://www.youtube.com/watch?v=5ibd1XyXf4g i mali dokument o tome
http://www.free-energy-info.co.uk/PatE18.pdf, stim da ima još par metoda za grijanje!

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Nije mi jasno ono s grejanjem i merenjem na strujomeru(u Hrvatskoj),zar nisu merili ampermetrom i voltmetrom na samom elektrolizeru?? Veoma je bitan kotao odnosno izmenjivac toplote...
Umesto terpentina moze da posluzi bilo koje hidrokarbonatno gorivo. Ja sam probao sa benzinom,acetonom,alkoholom,jestivim uljem...,ali nisam sa terpentinom,jos uvek. Davno bese pa se ne secam rezultata,jedino se dobro secam benzina jer sam ga duze koristio. Plamen nece da uvuce u crevo (bez dizne) cak i ako je crevo deblje,mislim da sam koristio 6 ili 8mm Prilicno je tesko mozda i nemoguce variti sa cistim HHO,pa kad prodje kroz recimo benzin padne mu temperatura i onda vari. HHO toliko greje da materijal postane krt. Ali uspevao sam i sa cistim da varim,pogotovu lemljenje kalajem,ali plamen malo dalje,da se ne pregreje. Metal sam vario tako sto ocistim gas od svih drugih isparenja (voda,NaOH) i kada je cist moze da vari. Posto je benzin veoma isparljiv,nema potrebe da HHO prodje kroz njega,dovoljno je da prodje kroz posudu u kojoj je benzin,znaci benzin je dole u posudi a HHO ulazi gore i izlazi gore,na drugoj strani odnosno pored (sve se dogadja u "vazdusnom" prostoru,ne u benzinu).

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Ja sam eksperimentisao s grejanjem ali nisam povezivao na kucnu instalaciju grejanja. Ali SubanCBF moze da vam kaze sa kojom snagom greju 250m2... Pa ko veruje-veruje!

Bas me interesuje sa kojom.
Da li mozes da nam otkrijes tajnu?

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Svima sve najbolje u 2011-oj!
Pero Zdero,mislio sam da ce se subancbf javiti...mislim da je 2500W elektrolizer,a oko 20lpm HHo-a,i posebno konstruisan kotao (ovo je naj bitnije). Kaze da su samo probali i da radi ali nisu ga trajno resili jer treba automatiku napraviti,malo se plase pa su ga iskljucili dok sve ne rese. Naravno da sve treba duze i bolje ispitati ali slaze se, to je malko bolje nego sto sam ja izracunao da mi treba na osnovu mojih eksperimenata. A jedna Korejska firma koja proizvodi cele sisteme govori o iskoriscenju 6:1. Znaci ako za elektro kotao treba oko 20 KW za 200m2 sa njihovim sistemom treba oko 3,3KW. Sve u svemu,ima nesto u celoj prici,ostaje da se potvrdi...

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Svima sve najbolje u 2011-oj!
Pero Zdero,mislio sam da ce se subancbf javiti...mislim da je 2500W elektrolizer,a oko 20lpm HHo-a,i posebno konstruisan kotao (ovo je naj bitnije). Kaze da su samo probali i da radi ali nisu ga trajno resili jer treba automatiku napraviti,malo se plase pa su ga iskljucili dok sve ne rese. Naravno da sve treba duze i bolje ispitati ali slaze se, to je malko bolje nego sto sam ja izracunao da mi treba na osnovu mojih eksperimenata. A jedna Korejska firma koja proizvodi cele sisteme govori o iskoriscenju 6:1. Znaci ako za elektro kotao treba oko 20 KW za 200m2 sa njihovim sistemom treba oko 3,3KW. Sve u svemu,ima nesto u celoj prici,ostaje da se potvrdi...

Pošto smo u firmi trenutno najviše zauzeti instalacijom podnog grejanja (niskonaponskim trakama) izuzetno sam upućen u potrošnje i ODGOVORNO TVRDIM DA SA 3,3KW NIJE MOGUCE ZAGREJATI 200m2 STAMBENOG PROSTORA, OSIM U SLUCAJU DA JE TAVANICA VISOKA CELIH 50cm.

Teoretski je moguĆe samo ako imaŠ izolaciju kakvu jos do sada niko nije izmislio. Grejanje je (u prevodu na Srpski) nadoknadjivanje gubitaka toplote kroz zidove i otvore na objektu. Vrhunska izolacija zahteva oko 60W po m2 na standardnoj visini tavanice (do 2,8 m).
U Srbiji se vrhunskom izolacijom smatra kada je za grejanje potrebno 80W po m2. Na žalost situacija kod nasih gradjevinaca je tragična tako da se ova cifra samo diže a nikako spušta ka evropskom proseku.

P.S. Inace je potpuno pogresno grejanje posmatrati po m2 jer se ne greje kvadratura vec kubikaza (ja sam se u gornjem izlaganju ogranicio na visinu od 2,8m)

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Mozda si u pravu,videcemo.Ali ako je tvoja racunica tacna,sta je sa "toplotnim pumpama"? Vrhunski modeli rade u odnosu 1:5,znaci utrose 1KW a greju snagom 5KW. Cujem da postoje modeli i sa 1:14 iskoriscenjem ali nema ih kod nas (i ove sto imaju preskupe su). A sta je sa pasivnim kucama? One se ne greju vec dogrevaju,i to sa 10W po m2 sto znaci da je 3,3KW bilo kakvog grejanja dovoljno za 330m2(ovo je vec prica o izolaciji i nije joj tema nego sam hteo da Ti odgovorim na ono "takvu izolaciju jos niko nije izmislio").

[halo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

A sta je sa pasivnim kucama? One se ne greju vec dogrevaju,i to sa 10W po m2 sto znaci da je 3,3KW bilo kakvog grejanja dovoljno za 330m2(ovo je vec prica o izolaciji i nije joj tema nego sam hteo da Ti odgovorim na ono "takvu izolaciju jos niko nije izmislio").

Što se tiče pasivnih kuća, trebala bi im obična termoizolacija debljine od oko 50 cm sa gubitkom energije od 10 W po m2.

Ali, tim pasivnim kućama nije potrebna toplotna pumpa, već, verovali ili ne, najobičnija sijalica od 100 W sa žarnom niti za dogrevanje prostorije za slučaj da nema Sunčanih dana ili noću ako nema obezbeđenu količinu toplote u vidu velike zapremine vode ili velike mase betona ili kamena... .

[subancbf]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Svima sve najbolje u 2011-oj!
Pero Zdero,mislio sam da ce se subancbf javiti...mislim da je 2500W elektrolizer,a oko 20lpm HHo-a,i posebno konstruisan kotao (ovo je naj bitnije). Kaze da su samo probali i da radi ali nisu ga trajno resili jer treba automatiku napraviti,malo se plase pa su ga iskljucili dok sve ne rese. Naravno da sve treba duze i bolje ispitati ali slaze se, to je malko bolje nego sto sam ja izracunao da mi treba na osnovu mojih eksperimenata. A jedna Korejska firma koja proizvodi cele sisteme govori o iskoriscenju 6:1. Znaci ako za elektro kotao treba oko 20 KW za 200m2 sa njihovim sistemom treba oko 3,3KW. Sve u svemu,ima nesto u celoj prici,ostaje da se potvrdi...

Pozdrav ljudi. Ovih dana sam odmarao od svih poslova pa i od HHO projekta. S druge strane, moji prijatelji su naporno radili i vec stigli do neke tacke u ispitivanjima mogucnosti grejanja sa HHO. 2.5 KW je bila pocetna tacka sa kojom smo zagrejali kucu od 250m2, medjutim sada kada su temperature konstantno ispod 0 stepeni, prica je drugacija. Sada isti efekat dobijamo sa 3.5kw. Takodje, kao sto painter rece, izmenjivac je glavna stvar. Ako uspes doci do ideje kako najefektivnije da izmenis toplotu dobices odnos od 1:5 pa sve do 1:10 (nemacka ispitivanja iz '70-ih). Medjutim svabe nisu napisale kako su izmenjivale toplotu pa se mi evo zaglavismo kod tih 1:6.5 i presrecni smo sa tim, medjutim kupili smo naj jeftinije bakarne cevi koje su popucale prilikom savijanja pa sada treba da kupimo skuplje i verovatno ce nam to sada uzeti jos 7 dana da opet proradi.
Da napomenem da smo izradili i generator za radionice koji radi na 160v i proizvodi 6lit/min. Trosi 1.1kw/h struje. Sa njim smo se igrali i pravili sobno grejanje, gde se greje vazduh. Napravili smo sace od bakarnih cevi i usmerili ventilator da duva kroz njih. Stvar funkcionise, ali efektivnost je blize 0 nego pozitivi. Jer smo istu sobu uspeli zagrejati na istu temperaturu u skoro istom roku, i sa drugom elektricnom grejalicom koja kosta puuuuno manje od ovog generatora
Zakljucak, najbitniji je izmenjivac i od njega direktno zavisi usteda. Takodje bitno je i kako se toplota distribuira u kuci. Najbolji nacin je podno grejanje ispod kamenih ili keramickih podova. Javljam se kad smontiramo nove cevi i novu izvedbu izmenjivaca. pozdrav

[halo]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

...(ovo je vec prica o izolaciji i nije joj tema nego sam hteo da Ti odgovorim na ono "takvu izolaciju jos niko nije izmislio").

Već je izmišljen i postoji AEROGEL termoizolator, ali je za sad veoma skup.

Pa onda imamo vakuumski termoizolator - VIP (ne VEP , nego VIP) koji je takođe skup i gde 1 cm debljine zamenjuje 10 cm običnog termoizolatora.

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Mozda si u pravu,videcemo.Ali ako je tvoja racunica tacna,sta je sa "toplotnim pumpama"? Vrhunski modeli rade u odnosu 1:5,znaci utrose 1KW a greju snagom 5KW. Cujem da postoje modeli i sa 1:14 iskoriscenjem ali nema ih kod nas (i ove sto imaju preskupe su). A sta je sa pasivnim kucama? One se ne greju vec dogrevaju,i to sa 10W po m2 sto znaci da je 3,3KW bilo kakvog grejanja dovoljno za 330m2(ovo je vec prica o izolaciji i nije joj tema nego sam hteo da Ti odgovorim na ono "takvu izolaciju jos niko nije izmislio").

Ufffff.
Toplotne pumpe rade tako efikasno jer energiju "pozajmljuju" iz okoline (da ne gnjavim ali ima nekoliko sistema kao sto su voda-voda, voda-vazduh...)
HHO sistem ne radi na principu toplotne pumpe i ne moze se pricati o nekim odnosima jer (ovo se posebno odnosi na izjavu subancbf-a) kilovat energije je kilovat. Ni jedan izmenjivac ne moze napraviti od jednog kilovata ni milivat vise. Toplotne pumpe mogu jer one u svom radu koriste dodatni izvor energije pa se to samo figurativno kaze da je njihova efikasnost 1:nesto. To nesto je uzeto iz okoline a nije se stvorilo samo od sebe.

[painter]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Mozda nije skroz u temi ali je povezano i sasvim sigurno zanimljivo...Mislim da ne treba 50cm stiropora cak ni kad je zid od betona,radi se od 20 do 40 cm u zavisnosti od zida.Na siporeks ili drvo dovoljno je 20cm ili manje ako je zid deblji. Naravno,i tri sloja stakla u prozorima itd. Moram pomenuti kuce od bala slame jer je to najjeftinija gradnja,najzdravija,i izolacija bale slame koja je siroka 40-50cm ulazi u pasivni standard! Za ovakve kuce ne treba HHO niti bilo kakva usteda grejanja ali moglo bi se i to uraditi,aktivna ventilacija sa rekuperatorom toplote i HHO dogrevanje(sijalice stedljive,ne greju,sva elektrika stedljiva,manje greje,mali gubici) tako da bi to bila idealna kuca sa minimalnim troskovima. Ali trenutno bih se zadrzao na HHO grejanju postojecih slabo izolovanih kuca jer nam to svima treba: SubanCBF sa prijateljima uveliko radi na tome,i centralne sisteme i kalorifere,ja radim sam na projektu centalnog grejanja a u saradnji sa Zzivicem kalorifere. Zao mi je sto je zima vec poodmakla ali ne moze brze,usli smo u tu pricu bez ikakvog iskustva i trebace vremena da se sve ispita. Imam neku svoju teoriju kako to uopste HHO moze dati vise toplote nego sto je ulozeno struje ali o tom potom.

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

Da ne sirimo vise pricu koja nije tema ovog foruma.

Po meni je bitno obratiti paznju na sledecu cinjenicu: KOLIKO LITARA U MINUTI HHO GASA DOBIJEMO OD 1KW ULOZENE ENERGIJE.
Samo povecavajuci kolicinu (tacnije efikasnost dobijanja) HHO gasa mozemo govoriti o ekonomicnosti sistema.

Ono sto mi pokusavamo sa nasom "diznom" je upravo to. Hocemo da dobijemo oko 10 litara u minuti HHO gasa od 1KW ulozene elektricne energije.
Klasicnim sistemom ne mozemo dobiti vise od 6 litara (bar mi nismo uspeli).

Mislim da bi dalja diskusija trebala da bude usmerena u gore pomenutom pravcu.
Kako cemo iskoristiti dobijen gas moze biti nova tema na ovom forumu gde mislim da moze mnogo toga da se kaze i da se postojeci sistemi unaprede.

[Pera Zdera]

Re: HHO - znamo li nesto o tome ?

...(ovo je vec prica o izolaciji i nije joj tema nego sam hteo da Ti odgovorim na ono "takvu izolaciju jos niko nije izmislio").

Već je izmišljen i postoji AEROGEL termoizolator, ali je za sad veoma skup.

Pa onda imamo vakuumski termoizolator - VIP (ne VEP , nego VIP) koji je takođe skup i gde 1 cm debljine zamenjuje 10 cm običnog termoizolatora.

Mislio sam na gradjevinsku izolaciju.
Pasivne kuce se greju putem sunca a dogrevaju se sa spomenutih 10tak vati.
One su uvek okrenute prema jugu i na taj nacin se vrsi njihovo zagrevanje (tako da teorija o 10W kao dovoljnoj energiji za grejanje pasivnih kuca i dalje ne stoji kao takva, vec je osnovna energija za grejanje objekta dobijena iz nekog drugog izvora- u ovom slucaju sunca)