Podno grejanje

[Dora]

Re: Podno grejanje

OIE.
Rezultati iz prakse, trosak energenta po 1m2 prostora iznosi 110 centi godisnje ili jednostavnije oko 40 dinara mesecno.

Šta je OIE?

40 dinara mesečno puza 12 meseci?

Kad si se već javio, zanimalo me je to jako kad sam bio mladji i pratio sam sve takve projekte, razlika u ceni takvog sveobuhvatnog grejanja koje zamenjuje ovo klasično što sad većina koristi da li gradske toplane ili sopstvenog kotla svejedno.

Orijentaciono ako znaš, tipa za kuću od 100 kvadrata treba za radijatore kotao i ugradnju (primer) 2000 evra a za ovako nešto?

[BOOST]

Re: Podno grejanje

Samo da pokazem kako buduci sistemi izgledaju (ovde su vec stvarnost).

[Chubbs]

Re: Podno grejanje

gledam nesto kod ovih mojih komsija, toplotna pumpa kosta nesto malo manje od 7000eura + busenje bunara i neke sonde za toplu i hladnu vodu + instalacija za grejanje po kuci, podno grejanje, pomocni radijatori i preporucuju se neki "duvaci" vazduha.

koliko tamo kosta taj invertor? to mi deluje kao jednostavniji sistem.

[BOOST]

Re: Podno grejanje

Imas li tekucu vodu u blizini, Dunav, kanal DTD ili slicno, koliko je duboko do podzemne vode ako bi busio bunar?

Cisto zato sto iz vode moze da se iscrpi energija pod puno bolim COPom nego li iz vazduha. Recimo da je razlika da sa Totplotnom pumpom vazduh/vazduh u proseku imas 2KW toplote iz svakog KW koji je prosao brojilo, ako bi pumpa bila voda/vazduh mogao bi da racunas sa 4KW toplotne energije sa svakim utrosenim KW.

Dakle, zavisi sta i koliko treba da grejes da bi znao koliko se investicija isplati.

Duvaci koji se pominju su FanCoil elementi, principijelno grejaci za kupe od auta. Preporuka je jer sto je niza temperatura gasa u sekundarnj fazi (unutrasnja jedinica) stim je veci COP.
FanCoil se kaci na liniju vode, toplotna pumpa greje dakle vodu koju distributiras do FanCoilova.
Licno vidim kao manju komplikaciju i jeftinije resenje ako je vise prostorija u pitanju umesto jace toplotne pumpe ici sa vise nezavisnih invertorskih jedinica i terati direktnu kondenzaciju, dakle, bez dodatnih konverzacija. Na vodu bi isao samo ako bi se islo u kombinaciji sa podnim grejanjem.

[sw.brick]

Re: Podno grejanje

OIE.
Rezultati iz prakse, trosak energenta po 1m2 prostora iznosi 110 centi godisnje ili jednostavnije oko 40 dinara mesecno.

Šta je OIE?

40 dinara mesečno puza 12 meseci?

Obnovljivi Izvori Energije

po normi se uzima trosak za jednu godinu, to iznosi u praksi nesto malo vise od 110 evra za godinu dana, tj 365 dana.

Kako se kod nas uglavnom barata mesecnim racunima, za 100 kvadrata to je oko 4.000 dinara za mesece decembar i januar, nesto manje za novembar, februar i mart.
Smisao mog navoda je da je makimum placanja u toku jednog meseca do 4.000 dinara, pri najskupljem mogucem energentu.

Ukupno do 12.000 dinara za celu grajnu sezonu.

Osnova svega je redukcija potrosnje energije za 90% kvalitetnom termickom izolacijom i drugim merama u tom smeru.

[sw.brick]

Re: Podno grejanje

OIE.
Rezultati iz prakse, trosak energenta po 1m2 prostora iznosi 110 centi godisnje ili jednostavnije oko 40 dinara mesecno.

Šta je OIE?

40 dinara mesečno puza 12 meseci?

Obnovljivi Izvori Energije

primer za 100 m2
po normi se uzima trosak za jednu godinu, to iznosi u praksi nesto malo vise od 110 evra za godinu dana, tj 365 dana.

Kako se kod nas uglavnom barata mesecnim racunima, za 100 kvadrata to je oko 4.000 dinara za mesece decembar i januar, nesto manje za novembar, februar i mart.
Smisao mog navoda je da je makimum placanja u toku jednog meseca do 4.000 dinara, pri najskupljem mogucem energentu.

Ukupno do 12.000 dinara za celu grajnu sezonu.

Osnova svega je redukcija potrosnje energije za 90% kvalitetnom termickom izolacijom i drugim merama u tom smeru.

[Dora]

Re: Podno grejanje

Samo još nije poznato koliko košta jedno i drugo grejanje. makar u procentima, klsika u odnosu na ovo štedljivo. Krajnja cena je više nego primamljiva ali ne znam kolika su ulaganja pre toga.

[sw.brick]

Re: Podno grejanje

Ne zna se.
To je kao da se pita koliko kosta da se ugradi gas u auto od 1400kg.
Za kucu je potrebno (iz projekta) dati informaciju o termickim osobinama same zgrade, geografske klime i polozaja zgrade u prostoru, dostupnog energenta, broja ukucana, nameni tj nacinu upotrebe zgrade.

Ili sve te podatke snimiti na terenu, obraditi proracunom.
Na osnovu toga, tj broja Watti i stepen dana grejanja odnosno hladjenja pristupa se odabiru opreme koja zadovoljava trazene parametre rada a uz zadati energent.

I eto i poznate cene, kao i poznatih radnih parametara zgrade ukljucivo koliko ce tacno potrositi energije, koliko ce kostati ta energija, koliko ce biti vreme povrata investicije, kakav ce biti komfor.
Zgrada je jedan kompleksan sistem gde su mnoge stvari medjusobno povezane, pa tako i cena opreme jako zavisi od vrste staklo paketa na prozorima, nacina obrade (termicki) temelja, vrste energenta.
I sto se tice obnovljive energije jako zavisi cena od konkretne mikrolokacije objekta- osuncanost, vetar, podzemne vode i njihove dostupnosti u vremenu i prostoru.

Generalno, uz povoljne uslove okoline investicija u opremu se vraca za 5--10 godina, investicija u klasican sistem fosilnih goriva se nikada ne vraca.

Za poredjenje, kao investicija u pogon na gas u odnosu na pogon benzinom.

Recimo upotreba okolnog vazduha kao osnovnog izvora toplote za grejanje putem toplotne pumpe (zapravo toplota Sunca koja je preneta na vazduh) uvek dovodi do povrata investicije. Samo je pitanje nakon koliko meseci pocinje cista usteda troskova.

[Dora]

Re: Podno grejanje

Po starom običaju poruka na pola strane bez odgovora. Koliko si se potrudio da plastificiraš kuću i gas mogao si dati neki okviran odnos izmedju klasičnog etažnog grejanja na bilo koje gorivo tipa struja, plin, nafta, mazut šta god i te kombinacije gde se koristi sve što priroda i tehnologija daje da bi se ekonomično i ekološki grejalo.

Ako je ista kuća u pitanju šta je problem da se kaže ovo košta toliko ovo onoliko? Možda to što za to treba u startu platiti znatno više pa da se ljudi ne uplaše?

[djukic]

Re: Podno grejanje

To i mene interesuje. Ja sada imam podno grejanje, relativno dobru izolaciju (10cm+klasican blok). Grejno telo je Aristonov gasni kotao koji radi na TNG iz cisterne naravno.
E sad ispred kuce imam travnjak povrsine 15x15 metara. Ta povrsina mi je predvidjena da bude travnjak. E sad ispod nje bi mogao da se postavi neki izmenjivac ili kako vec. Da li bi to bilo dovoljno. Koliko bi me to kostalo otprilike?
Trenutno za sezonu zavisno od duzine trosim oko 1000E za grejanje 300kvm toliko mi je bar otislo prosle zime koja je bila relativno duga i hladna (dugi periodi kada je po ceo dan bilo ispod 0). E sad za ulazak u neki drugi vid grejanja (grejnog tela) trebala bi mi bar gruba orijentacija cene prelaska...

[Dora]

Re: Podno grejanje

Pa to kažem, tema bez orijentacionih cena u ulaganje nije čak ni informativna...

[sw.brick]

Re: Podno grejanje

To i mene interesuje. Ja sada imam podno grejanje, relativno dobru izolaciju (10cm+klasican blok). Grejno telo je Aristonov gasni kotao koji radi na TNG iz cisterne naravno.
E sad ispred kuce imam travnjak povrsine 15x15 metara. Ta povrsina mi je predvidjena da bude travnjak. E sad ispod nje bi mogao da se postavi neki izmenjivac ili kako vec. Da li bi to bilo dovoljno. Koliko bi me to kostalo otprilike?
Trenutno za sezonu zavisno od duzine trosim oko 1000E za grejanje 300kvm toliko mi je bar otislo prosle zime koja je bila relativno duga i hladna (dugi periodi kada je po ceo dan bilo ispod 0). E sad za ulazak u neki drugi vid grejanja (grejnog tela) trebala bi mi bar gruba orijentacija cene prelaska...

Veoma gruba orijentacija, posto su dati vrlo oskudni podaci.Na osnovu opisa moze se pretpostaviti da je potrosnja oko 50kWh po m2 po m2 podne povrsine odnosno oko 15.000kWh godisnje LPGa.

Ako, znaci hipoteticki posto ne znamo podatke o termici zgrade, pretpostavimo da je gubitak pri najnizoj temperaturi oko 70W po m2 poda i da je ta zemlja prosecne gustine koja daje oko 12-15W po m2 na dubini od 1.20m sledi da je potrebno oko 1400m2 tog travnjaka za horizontalni zemni izmenjivac.

Uz relativno velike gubitke kuce (nedovoljna izolacija za nase klimatsko podrucje) tih 15x15m travnjaka je nedovoljno.

Postoji nekoliko resenja, najefikasnije je postaviti dodatni sloj termicke izolacije uz rekuperaciju toplote ventilacije do nivoa danasnjih standarda da bi se gubici kuce smanjili do prihvatljivih (prosecnih) vrednosti a to znaci do nekih 20-25W /m2 odnosno prepoloviti gubitke.

Ako to nije izvesno, mora se odustati od ove varijante nisko temperaturnog i time ekonomicnog prebacivanja toplote zemlje i orijentisati se na drugacije resenje.
Obzirom na izrazito malu povrsinu travnjaka moze se upotrebiti vertikalni izmenjivac tzv sonda ali bi to iziskivalo i uvecane troskove (opet preveliki gubici kuce za datu kvadraturu zahtevaju dublje sonde i visu polaznu temperaturu toplotne pumpe).

U prelaznom periodu dok se kuca ne dovede na potreban nivo termickih osobina moze se upotrebiti 2 stepena toplotna pumpa vazduh-npr Altherma.

Posto je veoma grubo i okvirno procenjena potreba za toplotom a ne prema stvarnim podacima na osnovu proracuna, i cena moze tek veoma grubo da se proceni.

Za 21.000W vrsnog opterecenja uz monovalentni rad toplotne pumpe red velicine je 6-10.000eura.

Kada bi kuca bila korektno izolovana prema normativima za nasu klimu, pa vrsno opterecenje iznosi recimo 11.000W (pri spoljnihn -20C) cena toplotne pumpe je reda velicine 2-4.000 eura.

Ako bi se islo na TP vazduh-vazduh (4 komada) red velicine cene bi bio 1.200-3.500 eura zavisno od broja prostorija.

To su cene za investiciju. Troskovi grejanja po sezoni bi bili oko 120-150 eura za celu grejnu sezonu, tj troskovi struje.

Uz pocetno stanje gubitaka kakvo je sada troskovi grejanja bi bili oko 500-700 eura za grejnu sezonu posto bi bila gotovo sigurno crvena tarifa struje.

Poenta svega, prvi korak je spreciti curenje toplote kroz rasklimane prozore i suplje zidove da bi moglo doci do primene niskotemperaturnih sistema grejanja.

Toplotne pumpe su efikasne u radu bas pri niskotemepraturnih rezimima rada.

U podno grejanje to znaci da se salje voda sa temperaturom polaza reda 25-27C pri spoljnih -10C.
Ako su vece temperature vode u grejnom sistemu potrebne znaci da je kuca preslabo izolovana za nase klimatsko podrucje da bi radila sa toplotnim pumpama u efikasnom radnom rezimu.

Pomenuta Altherma sa 2 kompresora (prakticno 2 toplotne pumpe spojene na red) moze da radi u visokotemperaturnom rezimu i da pogoni radijatore sa +65C ali je njena efikasnost kao i cena investicije ne bas optimalni izbor.

Generalno, za dobro izolovanu kucu (ukupni srednji za kucu U koeficijent prolaza toplote <0.20) a to odgovara 20-25cm izolacije zavisno od klime) pri upotrebi horizontalnog zemnog izmenjivaca potrebna je povrsina zemlje od 3:1 prema povrsini koja se greje.

U ovom slucaju za 300m2 kuce potrebno je 900m2 travnjaka.

Kada bi naveo podatak o kolicini LPG u kg potrosenog za grejnu sezonu kao i podatak za snagu kotla u W moze mnogo preciznija procena troskova da se izvede.

PS. sa 10cm izolacije na bloku si na donjem minimumu debljine za primenu podnog grejanja. AKo je ikako moguce bar jos 5-8cm dodatne izolacije i drasticno ce se smanjiti troskovi grejanja usled povecanja efikasnosti pripreme tople vode a dramaticno povecati komfor boravka. Naravno, to treba da prati i adekvatna izolacija podova, tavanica tj krova i ostakljenja.

[doc]

Re: Podno grejanje

evo prakticnog primera:
kako bi izgledao proracun za neku od ovih kuca:

 [url]http://www.slozikucu.rs/index.php?id=160[/url]  ?

da ne nagadjamo vise, posto me veoma interesuje ova tema.

[DAEWU]

Re: Podno grejanje

Pozdrav svima..Pratio sam ovu temu posto se bavim montazom CG.trinaest godina.Postujem svacije misljenje te cu izneti samo svoja iskustva iz prakse.Uvek dajem prednost podnom grejanju na bilo koji izvor energije u odnosu na klasicno iz cisto ekonomskih razloga.Za kucu od 100 kvadrata potrebno je 650 do 700 metara aluplast cevi po ceni 55din. kineski pa do 98 za nemacke.U odnosu na panel radijatore gde vam treba 10m.panela po ceni 60eura za najjeftiniji pa do 90 eura za najskuplji,na sve to treba dodati fiting, ventile i bakarne cevi.A o aluminijumskim rebrima da i ne govorim.Nacin na koji ce se zagrevati tecnost u instalaciji to je vec stvar novcanika,neosporna je cinjenica da su obnovljivi izvori najekonomicniji ali je njihova ugradnja kod nas preskupa.Ja licno godisnje trosim 12do 14tona kolubare sto mi sa prevozom izadje nekih 32000din.Jedino sto se mora izbacati pepeo.Sto se tice samog izgleda podova,tacno je da nas narod tj.zene vole da bace na pod razne tepihe i prekrivace te ja stoga predlazem kombinaciju parketa i granita.Za trinaest godina svog rada jos mi se niko nije pozalio da je oboleo od zglobova i prosirenih vena,stara je narodna izreka"sve bolesti dolaze od hladnih nogu"POZDRAV...

[BOOST]

Re: Podno grejanje

Aj da vidimo ovako posto je ovo malo zamrlo i stagnira na poznatim idejama da protresem malo:

http://www.thermonordic.com/spage.php?p ... current=11

Elem, izmena teza, ne podno vec po starom dobrom norveskom pravilu, naopako,
plafonsko grejanje. Verujem da vam je skroz novo, ovde recimo 8 panela vise iznad teniskog terena u hali i greju prostor terena.