Zemlja robijasa

[Dzoni_mkv]

Odg: Zemlja robijasa

Doroooo da te nema trebalo bi te izmisliti Ima da te predlozim za predsednika mesne zajednice Upravo tvoje poslednje recenice su sustina problema. Kada cujem ono "drzava d'uradi nesto" dodje mi da odem na licino mesto i da ga zadavim. To je cela prica neko je tebi duzan da obezbedi nesto. Nije niko duzan. Moras sam majstore. E problem je sto se godinama cekalo i sada kada zaista drzava "ne moz' d'uradi nista" a svi i dalje sede i cekaju. Normalno da par pojedinaca koji hoce da urade mogu samo da placu od muke jer to da se ispravi nema trika. A ako krenes da objasnjavas ti si ******. I budes ****** ceo zivot.
Ja sam prosao licno tu skolu kada sam radio u Prokuplju. "Strana jaka firma sa dobrim platama" kako bi to opisali kod nas, supruga mi je radila u HR (ili ti po naski kadrovskoj). Ni sam ne znam koliko su puta zvali sto mene sto nju, dolazili na vrata i molili za posao. Bilo kakav. Mi budale pa ajde da im ucinimo, mnogo ljudi se primalo niko nije postavljao pitanje za ljude u proizvodnji, cak je i preporuka bila pozeljna jer su trazili odgovorne ljude, onda dodju pa im ne odgovara proizvodnja nego hoce da budu neki sefovi??! pa im onda mnogo naporno znas moras da dodjes TACNO u 7 ne moze u 7:03 i odmah radis. Radis efektivno 3 sata pa imas pauzu od 15 minuta (kafa cigareta itd) koja ne moze da traje 16 minuta ili 20 ili pola sata. Pa posle dva sata imas pauzu od sat vremena. Ne sat i koliko ti mislis itd. Ne dizes nista teze od 1 kg, jer ne smes po pravilima i imas klimu. Plata + sva socijalna davanja na vreme. Sta oces jos koji djavo? Malo ti? Ima ko hoce za te pare da radi. Prvo sto pitaju kolika plata, a ne uslovi rada i napredovanje. E vidis posle svega toga sam shvatio zasto nikada ovde bolje biti nece. I zasto je tamo negde bolje. U pravu si ti. Ljudi su napravili zdravu drzavu. Drzava je onakva kakvi su ljudi. Ljudi u Srbiji nece da je naprave zdravom. Makar ne ove generacije.

[gorans]

Odg: Zemlja robijasa

Macaneli,svaka ti dala.Pored mog kuma iz Kelna,ti si jedini covek sa kojim diskutujem iz "trule Evrope" koji ne kuka sto je otisao odavde.
Kum mi je otisao u Keln 1986god sa 27god i tamo se zaposlio (kamiondzija ali samo lokal)i ozenio.Dobio troje dece i nije dao zeni da radi jer kao pravi Srbin hoce da mu decu vaspitava zena a ne vaspitacica i hoce svaki dan da ima skuvano a ne salamu i jogurt.Mozda zato nije napravio neku vilu ovde ali sam kaze da je obisao sve destinacije sa porodicom i uvek vozio dobar auto.Onda se sa zenom vratio 2006 god i kupio neku kucicu i kamion da bude sam svoj gazda u svojoj zemlji.Vec 2008god je rekao:"Vracam se u Keln da budem arbajter i vozim za Aral,mnogo mi je bolje nego da ovde budem gazda".Kamion i kucu je ostavio bratancu.
Sada mene zove da vodi mene,moju zenu i dete u Grcku na more.Placa mi sve od goriva za moj auto (njegov je pun jer ide njih 4) do sladoleda na plazi.Odbio sam jer me je sramota.Ja ne mogu ni samog sebe da odvedem u Belu Crkvu za vikend od 3 dana.
Jel pogledao neko onu adresu iz Australije?

[stevak]

Odg: Zemlja robijasa

E jedino im trebaju vize za putovanje,

Jedino!!! A naši ovde dadoše i za vize.

Ti moji stricevi su stekli po par stanova i kuca a o kolima necu ni da pricam.

Jesu to napravili ovde ili tamo? Razlika je drastična.

[Dora]

Odg: Zemlja robijasa

Ne znam što je Macaneli obrisao poruku kad je skroz ok ali to je demokratija
Naravno da je tamo sredjenije i da sa nekom platom možež živeti na višem standardu od ovoga ovde ali to ima svoju cenu. Neko može da je plati neko ne. Još jedna otežavajuća okolnost je da šansa da proveriš to da li možeš ili ne ne zavisi od tebe nego od njih a oni biraju. Treba im neko i ove da radi za sitne pare da bi njima moglo biti lepo Pogrešno je rečeno da socijalizam dolazi na naplatu, tamo tek treba da se naplati, ne sada ali za koju godinu... Davno su rekli u školi da će taj truli zapad propasti a škola ne laže to svi znaju Sa svakom državom ili regionom se dobiaj godina ili dve produžetka ali kad nestane država biće čupavo

[expendable]

Odg: Zemlja robijasa

Što se teme tiče
Pre nego dođoh na temu pomislih - radi se naravno o voljenoj nam Šljivropi ... ono u ovako "epskom" delu i na kraju (i) da ispade (ili ĆE) ali je zaista počelo od zemlje bivših robijaša (bilo pa prošlo).
Tema kao tema zapravo nije obećavala zanimljivost (ionako je odgovor individualan i svako će imati svoj, ali je dobro razmeniti mišljenja, koja su zapravo veoma slična, samo uz drugačije zaključke).

Posle:
"Vracam se u Keln da budem arbajter i vozim za Aral,mnogo mi je bolje nego da ovde budem gazda". Kamion i kucu je ostavio bratancu.
Skoro ništa drugo ne mora da se kaže.
Ja sam u svom kraćem izletu napolje (kao mlađi) zaključio: "ovde je bolje biti gazda nego raditi posao snova".
Ako kod nas gazda nije bolje nego tamo prosečan posao, znamo gde (već) živimo.

Sa dzoni_mkv bi se brzo složio (a da li mkv ili Kenedi, isto (i pravilno) kažu da se od države ne očekuje inače si propao skroz; mada jednu "sitnu" stvar bi država ipak morala da uradi a to je da pusti ljude da (pošteno) rade i ništa više, eh lako reći a malko drugčije u praksi).
Ipak njegova uloga je slična kao onih Dedica u Mapetima (Zapadna kompanija a život na Istoku i to komunizmu, e brale, to ti je "sekira u med") mi ovde mu dođemo parter a na sceni su oni što odoše (pa ko se gde prepozna).

U toj alegoriji jedino još ne mogu da odlučim ko je drugi "dedica" (rekao bih Dora) a ko žabac (reklo bi se Chubbs al' može biti i obratno).
Kad smo već kod žapca ... sam sebi ličim na onog "doktor Žabca" iz Lige Super Zloća ... makar iz epizode "Zilion TV kanala".

P.S.
Zaista retka tema gde su svu u pravu (i svi ravnopravni ali neki ravnopravniji, kao npr. dzoni i gorans).
Fina diskusija ... let's go on.

[macaneli]

Odg: Zemlja robijasa

Obrisao sam jer nisam hteo da ulazim u nepotrebne diskusije,kako to obicaju biva,ali ajd kad ste me podrzali da i ja kazem koju.Vec 4 godine sam u italiji i u pocetku je bilo tesko,kao i svaki pocetak.Radio sam posle zavrsene skole u bolnici 4 godine,dok mi nisu "zatrazili" 5000e za stalni posao.Posto nisam imao,niti bih dao da sam i imao dali su mi nogicu.Posle toga sam se trudio ali stvarno trudio,radio kao vozac u pekari,kao pomocnik elektricara ( mesac maltera ),gulio sam balvane za gajbice,bio potrcko u agenciji za reg kola,ali nista,nisam imao ni za racun za mob telefon.Uvek bio u "zacaranom krugu dugova".Nisam mehanicar,ni samouki majstor da bih mogao nesto sam raditi i zaraditi i sta je na kraju meni ostalo?Da ostanem i da me mama i tata izdrzavaju?Njima VELIKO hvala za sve sto su ucinili za mene,ali jednostavno sam stavio sve na papir i prelomio.Nemojte da mislite da mi je bilo svejedno otici u nepoznato,ostaviti sve za sobom devojku,porodicu,prijatelje,uopste nije bilo lako.Kad sam trebao ici bio sam euforican,kad je dosla potvrda da stvarno idem,zapitao sam se dal ja to zaista zelim.Danima i danima sam razmisljao sta da radim.Na kraju sam staveci sve na papir shavtio da ti prijatelji i rodbina kao i moja familija meni nece prehraniti porodicu i da se neke zrtve moraju podneti u zivotu.Kad sam dosao ovde prosao sam kroz pakao.Pretili su mi karabinjerima,da ce me vratiti nazad,nije me niko zvao od poslodavaca ( koji su inace nasi ljudi ) 6 meseci da pitaju dal imam sta da jedem,dal imam gde da spavam,dal sam uopste ziv.Sve je proslo sva sreca po mene dobro.Sad mogu reci da sam se snasao tj sistematizovao.Bio bi gofno i smrad kad bi se na nesto pozalio kako mi je ovde.Radim u starackom domu 145sati mesecno i imam 1500e + mogu da radim dodatno sa strane koliko ja mogu fizicki da izdrzim.Dugove sam sve vratio,kupio sam meni dva auta + motor,kupio mojima auto ( jer su prodali njihov da bi meni dali pare za sredjivanje papira ),otvorio tati elektricarsku firmu + ih pomazem finansijki kad im zatreba.Na svaka 2.5 meseca imam 15 dana godisnjeg,imam 13-tu i 14-tu platu.Ja sam zahvalan onom gore,kako god da se zove, sto mi je omogucio da odem iz srbije jer ja stvarno u srbiji nisam mogao da napredujem u zivotu ni 1cm,a ovde sam napravio par kilometara unapred.Jos da uspem brata da dovucem ovde i moja misija je zavrsena.Ako sam vas smorio izbrisacu ponovo post

P.S - i moj ujak je u australiji od 1988 valjda,vise ne secam,nije dosao ni jednom od kad je otisao,a kad god se cuje sa babom ili sa mojom mamom,kuka kako je tesko i kako se nema,a do sad je napravio i prodao 4 kuce....valjda je to neka navika da se kuka

[zverko]

Odg: Zemlja robijasa

Ja cu samo jedno reci a iz svog iskustva. Ako imate sansu da odete, idite , nemate sta da izgubite. Ovde se uvek mozete vratiti. Ja sam imao dve sanse koje sam prokockao. Zadnju sam cak cvrsto drzao u rukama, nasao posao i imao kombinaciju za papire. Otisao sam i posle dva meseca se vratio zbog tadasnje devojke a sadasnje zene. Kada sam je zvao da i ona dodje odbijala je sa pricom : ja imam dobar posao i dobru platu a i ovde ce biti bolje (post 5.okt). Taj dobar posao i platu je izgubila posle pola godine. Evo je sad, dobru platu je zamenila zdravljem a ja i dalje teram neku umetnost, sve mi ravno. Ono sto znam je da smo do sada mogli da budemo Norvezani ili da biramo gde cemo da zivimo. Sada ako bih i otisao uradio bih to iskljucivo i samo zbog dece jer im ovde ne vidim svetlu buducnost.

[Dzoni_mkv]

Odg: Zemlja robijasa

Zverko, tvoja prica kao da mi prica moj otac. Identicno. Samo je radnja 1987 on u Nemackoj sa poslom i papirima u jednoj ruci i oglasima za kucu u drugoj, zove moju majku i pita koliku kucu da uzme da ona i tadasnji klinac (ja) dodjemo, i prica, ovde ide na bolje marka=dinar ima posla kod tvog oca (moj deda radio privatno, a moj otac sin jedinac) i sta idemo tamo ovde ce BITI BOLJE. Da, bas je bilo. Fast backward jos 20 godina i pocetak odlaska nasih u gastabajtere i ista situacija samo akteri moj deda i moja baba, ma vrati se ovde ide na bolje radi privatno.
Od svega toga ostala je samo prazna radionica i gomila problema. Umesto da je samo jedan od njih bio malo pametniji sada bih pricao nemacki, vozio Golfa (bljak ) i ne bi znao gde se nalazi Srbija, a verovatno bi me bolelo uvo za to. Isto kao i moju bracu i sestru od tetke koji su imali malo vise srece, tj roditelji su im bili pametniji. Toliko su bili svesni situacije i dobrog zivota u Srbiji da su razmisljali da se vrate i traze posao (rodjeni tamo ceo zivot tamo ziveli ali im neko napunio glavu) a kada su dosli posle 2 dana rekli e aj palimo odavde videli smo babe, dede i zajebi ovo ovde. Otreznili se ko dobar dan.
Nemam pojma zasto sam ovo napisao......skroz offtopic.

[gorans]

Odg: Zemlja robijasa

Jedino!!! A naši ovde dadoše i za vize.



Jesu to napravili ovde ili tamo? Razlika je drastična.

Ovde su napravili kuce,hangare i kupili stanove i sebi i svojoj deci koja se nikada nece vratiti i ziveti u tim stanovima.
Nikada im nista nisam trazio niti sam dobio ali to ne zameram.
Jedino zameram sto nisu hteli da odvedu i mog caleta,vecito pod izgovorom da mu je bolje da ovde radi zemlju i da tamo nema leba a cerke su udali ovde u Srbiju i odveli zetove u Nemacku.Zasto nisu cerke ostavili ovde kod zetova ako tamo ne valja?
Mada,meni se cini da tu strine vode glavnu rec posto su obe odvele svoje bratance da se i oni zlopate.
Jedan stric se vratio ovde u penziju pre 2 godine i sada mi otvoreno priznaje kako se nije preznojio za 40 godina rada u nemackom gradskom zelenilu.Ima penziju 1000e i kiriju 500e od stanova koje izdaje ovde i kaze da mu nije jasno kako mi ovde uopste prezivljavamo sa ovim cenama i platama.40 godina je kukao a sada kaze da kod Svabe moze da zaradi svako ko hoce da radi ali imaju takav sistem da si kao neradnik osudjen na propast.
U Srbiji je dobro za neradnike koji ce uvek da zarade za kutiju cigara i flasu piva ispred prodavnice i da se tese kako lepo zive i kako svaba moze samo da sanja takav zivot.
Ja se ne plasim bilo kog posla,hocu da radim ali hocu da mi se taj rad plati!
Prosli vikend su se ,preko skajpa, razgovarali moj cale,drugar iz Australije i kum iz Kelna.Inace njih trojica su isto godiste i odrasli su zajedno u kuci do kuce.
Kroz razgovor pricaju kako su proveli vikend.
1.Drugar iz Brisbane-a :"Bio sam sa kolegom,jahticom,na 20km od obale da pecamo.Nismo nista upecali ali smo se lepo odmorili,pijuckali i zezali se"
2.Kum iz Kelna :"Ja sam sa drustvom bio u aqua park pa na kuglanju pa na bilijar.Onda smo rostiljali i ponapijali se".
3 Moj cale :"Ja sam ceo dan jasio traktor,kosio zito i istovarao ga.Uvece sam ocistio svinjac i nahranio stoku a sutra moram da se snadjem da platim ratu za kredit"
Zvuci kao vic ali je nazalost istina.Njih dvojica su kamiondzije i samo znaju da voze a moj cale je varioc po struci,zemljoradnik takodje a radi jos sve sta treba.Od kopanja temelja za kucu pa do spoljne izolacije nije nam dolazio ni zidar ni elektricar ni tesar ni stolar vec je cale sve sam uradio uz moju i maminu pomoc.Inace cale ne pije i ne pusi vec 25 god.
Mene boli i pogadja sto u ovoj drzavi posten covek,bez poroka,sa poznavanjem mnogih poslova nemoze da zivi zivot dostojan coveka a na zapadu radis jedan posao i za to si lepo placen i ne moras vise nista da znas.
Ne trazim ja vile i Mercedese i Bahame i konto u banci.Ja samo hocu da od svog rada mogu da zivim tako da ne razmisljam hocu li sutra imati da kupim detetu sladoled kada prodjemo pored Frikomovog frizidera.Naj tuznije je to sto je to cista realnost i sto ce biti jos gore.

[nijebitno]

Odg: Zemlja robijasa

A ti pitaj kuma umjesto mora kako da te prebaci u Germaniju. Nisam shvatio koliko si mlad, ali nije nemoguce ako si sposoban da naucis jezik.

[Chubbs]

Re: Zemlja robijasa

Na konto dzonijeve price o dobrom poslu u prokuplju, koliko bi novosadjana, koji su trenutno bez posla, bilo spremno da ode u prokuplje na privremeni rad i kolike su razlike u troskovima zivota(i stanarine) izmedju prokuplja i novog sada. verovatno niko nr bio zainteresovan.

[macaneli]

Odg: Re: Zemlja robijasa

pitanje jel bi ti se isplatio taj transfer kad sve oduzmes i saberes?Plata,kirija,hrana i zivot.Mozda zbog toga vecina nema volju da se premesta u drugi grad

[zverko]

Odg: Zemlja robijasa

U prokuplju je zivot najmnje 3x jeftiniji ali utoliko i monotoniji jer je kasaba u pitanju.

[Eon]

Odg: Zemlja robijasa

Kome je loše ovde, neka ide... A kome je loše tamo, neka se vrati. Zakoni tržišta su jasni. I roba i ljudi imaju svoju cenu na tržištu, a nas strah da to priznamo.

Lično, smatram da je kapitalizam loš, ali je tamo veća verovatnoća da vozim bolji auto, ali i da više radim, nego u Srbiji. Ja ipak biram Srbiju, dimljena vešalica se lakše ovde zaradi (non gmo), a nekako je i ukusnija.

Odlaskom žrtvuješ sve sem prihoda. Ostankom žrtvuješ prihod...., ali ostaju drugi kvaliteti života.

Iskreno, pobornik sam obrazovanja preko, ali izbor lokacije za život zavisi od korišćenja tog obrazovanja.

[WEST 014]

Odg: Zemlja robijasa

Nikom ne cveta cvece ovde, ali sta da se radi. Ja Srbiju da prekrstim u Ameriku ili Nemacku ne mogu i NECU. Takodje mojoj plati od 250 evra ne mogu dodati nulu dve. Radim i cutim. Niko me ne bije po usima za tih 250 evra, krpim se nekako, gledam i sa strane nesto da sljakam. Nemam sve ali mi i ne treba, ono sto mi treba imam ili gledam da dodjem do toga. Ne zalim se, ne sto mi je dobro vec sto od kukanja nema vajde.
Svi bi kobajagi preko, e pa ne moze, a i ova Srbija kakva je takva, nasa je i drugu nemamo. Ja sam od onih boodala koje imaju vere u bolje sutra, i lakse mi je ziveti sa time. Ko je otisao preko i nasao neki lepsi i sareniji svet svaka cast, ali ja licno ne bih mogao ni za sve silne milione, meleskinje i Karere mogao preboleti da nisam u Srbijici. Mada za ove meleskinje nisam 100% siguran.