Centralno grejanje u kuci

[Uros Piperski]

Pozdrav svima.
Uvode nam gas pa smo cale i ja planirali da sami napravimo instalaciju za grejanje. Izvodjenje radova nije nikakav problem, ali smo slabi sa teorijom - npr. broj i dimenzije rebara radijatora u zavisnosti od zapremine i izolacije prostorije, precnik cevi itd.
Da li neko zna da mi preporuci neku knjigu/prirucnik, sajt ili mozda ovde da mi napise neke osnovne smernice?

[Heinz]

Najbolje ti je da skupiš par ponuda od firmi koje rade uvođenje, i ako budeš dobar sa inženjerima, da iskopiraš predmer

Ruke su oko 35? po grejnom telu, kotao sa računa kao 2 ili 3 grejna tela zavisno od toga da li nema ili ima mogućnosti za grejanje sanitarne vode.

Dimenzije radijatora zavise od visine parapeta u kući, recimo ako je parapet 80 cm idu radijotori oznake 600, ako je parapet manji (visina na kojoj su prozori merena od poda), onda idu i niži radijatori.

Korisni linkovi su ti www.etaz.co.yu i www.doming.co.yu

Gruba računica je da ide oko 1 rebro tipa 600 po kvadratu.

Nadam se da sam bio od pomoći

PS: U kom si delu grada, pošto je i kod mene stigao gas

[sw.brick]

poseti sajt novolit.com i skini program za termoenergetski proracun kuce.

pogledaj i majstor.hr pa rubriku retrovizor i broj februar/veljaca 2002 godine o trolitarskoj kuci.

skoro sam prosao kroz sve faze dizajniranja termo osobina fasade, centralnog grajanja, prinudne ventilacije, hladjenja, solarnog iskoriscenja..

na netu ima enormno mnogo jako kvalitetnog materijala (vecinom na nemackom jeziku, nesto na americkom engleskom sa njihovim merama i standardima i ponesto na slovenackom/hrvatskom kao kopija nemackih sajtova.

ako te zanima nesto konkretno vici, imam toga na stotine megabajta.

ali, pre bilo svega definisi postojece i buduce stanje termo ovoja zgrade i ciljanu potrosnju goriva. moze se desiti (proracuna se) da ti postojeca zgrada ne zadovoljava minimume uslova za moderne sisteme grejanja u smislu finansijske efikasnosti.

vrlo cesto (za nase uslove) je jeftinija kombinacija dorade termo fasade na potreban nivo i time moguce slabija i daleko manja grejna tela.

danas je ciljana vrednost tzv. trolitarska kuca, odnosno 30kWh energije po kvadratnom metru godisnje ukupno za zagrevanje..

U faktor ne bi trebalo nikako da predje 0,45. a vrlo je pozeljno da bude u granicama 0,25-0,30 za nasu klimatsku zonu ( i bolje ako finansije dopustaju).

nije rec o troskovima ugradnje centralnog grajanja samo (koji su jednokratni) vec eksploatacije sistema i potrosnje sve skupljeg goriva.

gas je postao dosta skup energent i polako se u Evropi izbacuje iz upotrebe kao primarni izvor energije.

toplovodno grejanje uopste se sve redje koristi, neekonomicno je i sa velikim gubicima.

pogledaj i tzv pasivne kuce gde nije ni potreban klasican sistem centralnog grejanja niti se koriste radijatori, kotlovi a koje su i vlro udobne za stanovanje.

koriste se sistemi bez kotlova, bez gasa, rade na struju (vidi recimo genvex.dk) i veoma su ekonomicni- oko 3 puta jeftinije od gasa po kWh koji se dobije.

ili viesmann.de sto je slicno mada je to dosta skup proizvodjac.


sve se to prodaje kod nas.


za pocetak evo ti konkretan sajt sa puno primera proracuna
URL http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... k/PT13.htm

pa prelistaj i ostale clanke.

ako se odlucis za NEH niederenergie haus koncept imam citav niz tesktova, proracuna, uputstava za izradu i ugradnju od strane institura za energiju nemacke pokrajine Hesen.

pogledaj i index.hr sajt, imas jako dobru temu u "znanost i tehnika" o termoizolaciji kuce generalno i sa konkretnim problemima i resenjima.

tema je perfektno obradjena na internetu, proguglaj...mozes nedeljama da citas koliko ima.

[dfast]

Brick,
odlican replay, dosta korisnih informacija.

[Dutchman]

Nisam neki expert za temu ali kad smo mi kupovali gusane radijatore za etazno grejanje znam da je ishlo jedno rebro po kvadratnom metru 100rebara radijatora (gusanih od oko 70cm visine) za 100kvadrata stana.

pretpostavljam da je to neki standard, alu radijatori se brze greju ali i brze lade... mada lepshe izgledaju i nemorash ih farbati kroz par godina i po mom mishljenju imaju i bolju cirkulaciju vazduha...

toliko od mene

[dranix]

Tacno je da su pasivne kuce postale hit ali se za sada bar u Belgiji malo grade ali zato su Holandjani veoma napredni u svemu sto se tice ustede energije i gradnje uopste. Jedan vlasnik jedne pasivne kuce kaze da je trosak energije 300 eura godisnje a uglavnom lozi "krekere" od otpada od drveta (ima da se kupi u dzakovima gotovo). Bas je pre neki dan bila kratka reportaza o tome na tv. Inace, grejanje je podno u principu.

[sw.brick]

pretpostavljam da je to neki standard

mnogo je to, ugrubo oko 10 puta vise nego sto je aktuelni standard ( EnEV iz 2002 godine).

za 100 kvadrata se racuna 10-15 rebara ukupno, odnosno 2000-4000 Wati toplotnih gubitaka po svim osnovama (ovoj zgrade, prozori, ventilacija).

btw, radijatori su vec izbaceni u Evropi.
gas se zamenjuje daleko efikasnijim toplotnim pumpama i bio masom za lozenje (briketima).

kotlovi za grejanje ugradjeni pre 1979. godine su od nove godine zabranjeni za upotrebu i moraju silom zakona da se zamene....sada se masovno uvode kondenzni odnosno niskotemperaturni visoko efikasni kotlovi, termo izolacija je obavezna na visem nivou.

u CH je prosek 160mm termo izolacije spoljnih zidova vec danas.
itd.. uvode se mere da ne dodje do energetskog kolapsa ubrzo.

2008 EU treba da donese nove energetske propise, jos strozije za oko 30% (prema najavama).

to ceka i nas, kao i uvodjenje energetskih pasosa za kuce (sa sve merenjima) po kojima odnosno po potrosnji energenata ce se placati porez kao i odredjivati prodajna cena.

ali kod nas je sve tako sporo, energija se razbacuje kao da je dzabe..idem po firmama i to novo izgradjenim zgradama koje su tragedija kako su termo neefikasne

pojavljuju se novi materijali, nove tehnologije i nacini ugradnje...gradjevinarstvo jako brzo napreduje.

a i energija ubrzano poskupljuje.. ove jeseni je prirodni gas u Nemackoj u 2 dela tokom novembra poskupeo nekih 15-17% u eurima a ocekuje se dalji rast.

[sw.brick]

trosak energije 300 eura godisnje a uglavnom lozi "krekere" od otpada od drveta (ima da se kupi u dzakovima gotovo

realno, u toku provera
1 dzak 30kg
1kg sadrzi oko 4.9 kWh energije i kosta oko 8 dinara.

[bojan]

pipi obrati se na pravo mesto ako ti bude trebao neki savet,informacija itd....

[Darth Nihilus]

Kako i sa čime je najbolje uraditi izolaciju kuće? Stavljati izolaciju spolja ili iznutra? Video sam ovde da lepe stiropor, pa se preko onda "malteriše". Jel je to dobar postupak?

[Uros Piperski]

Izolacija unutra - grejes samo vazduh u sobi; brzo se zgreje i brzo ohladi.
Izolacija spolja - grejes i zidove; sporo se greje (sve dok se i zidove ne zagreju an zeljenu temperaturu) ali po prestanku grejanja zidovi zrace pa se sporije hladi.
Ja sam za prvo resenje, suprotno od onoga sto skoro svi rade

[zvrle]

Jel imas neki proracun koji to dokazuje ili to onako iz iskustva?

[sw.brick]

@stex
idi na index.hr i pogledaj tred, ima jako dobro objasnjenje.

termo vezana fasada se radi kako si naveo, i jedno je od mogucih resenja sa polistirenskom grupom izolatorskih materijala.
vrlo je cesto i preferira se u Nemackoj, Austriji, Svajcarskoj i nesto je jeftinija u zbiru.
zavrsni sloj je gradjevinski lepak a ispod je armiran staklenom mrezicom.

tacno se zna koje gustine za koju primenu se koristi stiropor i o tome postoje adekvatni EN standardi. isto i za staklenu mrezicu.

@uros- a da li si uzeo u obzir tok difuzne pare, i u kom sloju zida nastaje mrznjenje iste ?
termicki efetak je isti na papiru spolja ili iznutra, ali prakticni nije jer nije ista vlaznost izolatora i slojeva vazduha/materijala koje neposredno dodiruje.

a sve to se radi i zbog sustine- ugodnije mikro klime a to definitivno nije sa unutrasnjom izolacijom.

jedna notorna cinjenica- mokar izolator je los izolator

[Heinz]

Prvo rešenje je loše jer se uglavnom sve to loše reši pa se stvara kondenz između izolacije i zida. U krajnjem slučaju, ti izoluješ kuću od spoljnih uticaja, a ne od unutrašnjih, tako da nema drugog u svetu priznatog rešenja osim stavljanja izolacije spolja. Jedino su potkrovlja izuzetak, znamo i zašto , ali se tamo predvidi odvod kondenza spolja.

[sw.brick]

ukratko par stvari...

kada se uradi unutra izolacija podize se temperatura vazduha neposredno uz izolator (ne odlazi toplota dublje u sturkturu zida) a visa temperatura u sebi sadrzi vecu kolicinu vlage.
kako ta vlaga kroz izolaciju (stiropor u nekoj varijanti) slabo ili tesko prolazi dalje ka hladnijem objektu odnosno zidu i napolje u atmosferu onda se kondenzuje na povrsini odnosno pogorsava mikro klimu prostora.

u nekim okolnostima time se direktno stvara plesanj, u gorim slucajevima i smtronosne gljivice (crna boja je krajnji stadijum) cije spore su onda u vazduhu i ulecu u pluca... nezdravo.

ako vec nema drugog izbora onda se koristi stiropor zatvorene celijske strukture, u prevodu stirodur.
a taj izolator ne moze opet da bude debeo (obicno tanak reda 30-50mm).

i oduzima povrsinu prostoru.

gradjevinska fizika nedvosmisleno ukazuje da se termo izolacija postavlja na hladniju stranu, na spoljnu stranu zida.
time se omogucuje tok pare kroz zid i optimalna regulacija. kondenz potpuno nestaje i kao mogucnost a mikro klima je ugodno toplo prijatna, prolecna tokom cele godine i po temperaturi i po vlaznosti.
za spolja se koristi stiriopor otvorenih celija sa ili bez grafita kao aditiva gustine 16 +- 1 gram/m3. kod nas se nudi od 17 grama, EPS F odnosno fasadni tzv.

i moze bez problema da se postavi normalno potrebne debljine za datu klimu, i preko 100mm sve do 300mm debljine za standard passiv haus.

osim stiropora tu je vuna u raznim podvarijantama, kokos, pamuk, staklena pena, poliuretan tvrdi, a i recimo vakuumski panel (odlican ali i vraski skup za sada) kao kopija ideje termosa.

tema je veoooma obimna, standardi su jasni i brzo se relativno menjaju a ponuda raznih proizvodjaca je siroka.

sasvim poseban pravac (jos bolje ali i skuplje) su sistemi ventiliranih fasada a onda kao poslastica jos i solarne fasade sa aktivnim prikupljanjem energije.

itd,itd,itd...