Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

[kristina990]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije ulja?

Drž se Franjo,i ozdravi brzo!

[expendable]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Dok se oporaljate, pročitajte tekst o fluidima za Aveo.
Ima šta da se čita (12 strana)!
Tekst je na:

http://www.chevroletforumserbia.com/viewtopic.php?f=27&t=131&sid=fb6a54f8f2309aff58a34dce2d3f2cf4

Od pre pola sata!

[Franjo]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Dok se oporavljate, pročitajte tekst o fluidima za Aveo.

Odmah sam ga pročitao. Kao i uvek, fascinantno! (ne znam bolji izraz)
Kad se dokopam dokumentacije, koja je kod kćerke, uporedit ću sa iznetim preporukama.

Trenutno je predamnom servisna od megana II 1.9 dci 08/2007:
Veliki servis obavljen na 139 Kkm
Motorno ulje ELF 5W-30 Solaris (preporuka proizvođača)
Sledeći servis, zamena ulja na 10 Kkm!???

Nakon pređenih 7000 još uvek na max. (i šipka i check)

Od aditiva koristim samo Winn`s injection cleaner za diesel, na svakih 5-6 Kkm.

Na žalost, preko dva meseca garažiran, i tek jučer paljen i provozan.

[expendable]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Hvala!
Da, ne bih mnogo menjao u tekstu (Aveo), mislim da je dovoljno naglašeno za A5/B5 te možda samo još jedna opaska tamo (da striktno po SAE i američkim preporukama low HTHS nije izričito zabranjeno a niti je to uradio Chevi kao kod Cruze-a gde to izričito stoji; ipak to nije baš za primarni izbor i za motore sa iole km u sebi kao i iole težu vožnju, itd.).

Što se Megana tiče, Solaris je jedno od ulja koje više cenim (ima o tome na blogu, makar u tekstu od aprila 2009.). Nema potrebe da menjate dobro (na stranu što je i fabrička preporuka).
Menjate na 10k km?
Ako je na godinu dana, mora tako. Jeste šteta ali je još veća za motor da produžavate.
Inače 15000km pa makar i u gradu u toku jedne godine. Može to Solaris.

Injector Cleaner. Nije loše ne mora toliko često može i na 10k km, mada zbog goriva ... ipak češće od toga (ne znam šta beše piše u uputstvu baš za Winns) nemojte, zaista nema potrebe.

Jednokratno nekoriščenje od 2 meseca nije posebno loše ali nije loše u kontinuitetu. Bar jednom mesečno vozilo treba isterati malo van grada (pa jedno pola sata vožnje) što je i dovoljno čak iako se neki period ne koristi.
Naravno posebne okolnosti su posebne, ne brinite previše. Iskoristite lepo vreme (ili neko za vas) da ga malo vozi van grada i sve će biti O.K.

[drako]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Mislio sam da je sve rečeno u vezi mog problema, ali danas što sam video me je zaprepastilo...
Pričajući kolegi sa posla o mojim problemima sa tvrdoglavom čehinjom na njegovo insistiranje povedem ga da mu pokažem kako to izgleda. Dignem haubu, odvrnem čep i samo što se nisam šlogirao: po celom čepu su bukvalno kapi vode. Kolega se samo prekrstio i ostao bez teksta.
Ako se sećate, letos kada je bilo ono zahlađenje (temperature ujutru slične, ako ne i hladnije, od ovih jutarnjih temperatura) čep je bio suv i bez emulzije. Sada, kada su jutra vlažna (ceo auto je ujutru okupan kapljicama rose) voda se nekako skuplja na čepu od uliva, ali meni nije jasno kako.
Kuda ta voda dospe do čepa i da li ona može da ode u ulje. I šta uopšte da uradim da to sprečim.
Zaista ne mogu da verujem šta se dešava.
Kondenzat nema veze sa uljem već sa vlagom iz vazduha, jer se proletos stalno pojavljivao kada je bilo vlažno.
Uz izvinjenje za patetiku, ali ovaj auto mi se definitivno zgadio.

[expendable]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Kao i kod "ulja za menjače" samo nisam (u brzim "preletima") zapazio (iako je lepo boldirano) vaš komentar (idem obično na "današnje poruke" pa tako i propustim stvari).
Sada je očigledno ono što i sami tvrdite da je problem samo i jedino u ventilaciji kućišta motora i da je povezan sa klasičnom kondenzacijom vlage iz vazduha.
Kako i zašto - teško je reći.
Verovatno je do konstrukcije motora ali je verovatno i da je kod vas malo gore nego što je inače (kod istih motora).
Da mi je neko pričao (jednom) ne bih mu verovao ali posle toliko pisanja uz slike i ostalo ...
Vozite auto što više, izjutra obrišite vlagu sa čepa (sigurno da će dospeti u ulje, e sad, da li će ispariti, zavisi ... u gradu možda i ne, naročito zimi).
Ublažiti ovakvu pojavu je ... teško.
Viskoznije a jeftinije ulje pa menjati 2x godišnje, liči kao nekakvo (ma kakvo) rešenje ali je zapravo krpež.
Šta reći, osim - katastrofa.
Za patetiku ćemo lako, dobro je da nema težih reči (upotrebljavajte simbole iz stripova, da ne budete banovani).
Zaista ne bih mogao da vam pomognem, a da li dobar mehaničar može ... sigurno da može ali da li se isplati (i gde naći takvog ...)

[drako]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Ništa, ostaje mi nada da će ovo đubre od auta izdržati narednih 15-20,000 km, koliko još planiram da ga vozim, pa da ga prodam, mada mi se već sada želudac okreće kada pomislim da ću nekoga praktično morati da prevarim jer nisam dao baš malo para za njega pa da ga dajem u bescenje.
Videću čim nađem malo vremena da obiđem 2-3 malo čuvenija majstora da čujem njihova mišljenja i predloge.
Obzirom na cene benzina i da troši preko 10 l. neću biti baš u prilici da ga nešto preterano vozim, a nekako više nemam ni volje. Ne znam ni koliko ima svrhe češće menjati ulje i šta bih time dobio, kada će ta voda opet dospeti u novo ulje. Jedino što sam zadnje vreme počeo i u gradu da ga teram u više obrtaje (3-4,500), nadajući se da će to da pomogne.
Ti ja i VW i škodu i seat i audi.
Das auto.
Edit:
Da dodam:
privatnim vezama sam saznao da u jednoj velikoj državnoj firmi, kod mene u gradu, imaju par komada ovog đubreta od auta i svi su 2007 i svi su 1,6 i svi imaju iste probleme: non stop emulziju bez gubitka rashladne tečnosti i solidnu potrošnju ulja.
Vozači ih zovu baš ovako kao i ja: đubre.

[kristina990]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

....nemoj da si na kraj srca,lep je to i udoban auto,ergonomija savršena,kao u svakom vw audi automobilu...ali uvek ima neko ali...ništa nije savršeno...jednostavno auto je napravljen da se vozi,nije za kratke relacije s pothlađenim motoro...dobro je da ne meša ulje i vodu,kod svakog sipanja goriva(mislim na pun rezervar cca 600-700 km)proveri nivo ulja i obriši čep od skrame i vozi dalje,uživaj u dobrim stranama tog auta,neće on tako lako otkazati...

[sw.brick]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Ja nista ne bih dirao, niti brisao, nista.
Kondenzat (uvke je to iz vazduha) u obliku vode ne smeta ulju niti smeta motoru i auto je prosto konstruisan da se sa time izbori- kondez je prirodna pojava i dogadja se u svim motorima.


negde vise negde manje, ali se uvek dogadja.
4000 obrtaja su mali obrtaji, treba da vozite povremeno barem minimallno 5000 obrtaja, to je motor atmosferskog tipa i da bi razvio snagu (i toplotu) trebaju mu obrtaji.

Samo vozite jos ostrije od dosadasnjeg nacina i sve ce biti u redu.


Motori sa (ili bez) vidljivog kondenza prelaze stotine hiljada kilometara. Nemojte binuti, samo vozite sto vise duze relacije da se motor dobro zagreje, povremeno da ulje dostigne 100C kada ce voda tj kondenz ispariti.

Izgleda da je bas taj tip motora onaj koji pravi nesto vise kondenza od uobicajenog, a sta je tu je.

Konstrukciju motora ne mozemo menjati, a mozemo se prilagoditi tako sto ce se auto voziti puno zesce i u visim obrtajima nego do sada. Makar kao pomocni lek, ne i kao resenje uzroka (konstrukcije).

Eventualno, ali to mora jako dobar masinac da potvrdi, da se ugradi dodatni elektricni grejac tipa PTC otpornika koji bi putem zagrevanja uljnih para ubrzavao proces isparavanja kondenza.

[expendable]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Eto nisam baš za mehaniku vičan (mada me je Boost dosta toga naučio) ali ne mogu da se ne složim sa sw.brick-om.
Da ne citiram veći deo njegovog post-a, dovoljno je:
"Izgleda da je bas taj tip motora onaj koji pravi nesto vise kondenza od uobicajenog, a sta je tu je."
tu bi trebalo da se vaše nerviranje završi. Ne 15-20k km, motor verovatno (sigurno) može više od 100k km tako da nema potrebe da se tu nešto dira osim predloženog (i eventualnog).

Tema je degradacija ulja. Do 0,2% vode u ulju je dopušteno. Ali to je baš standard. Kratkotrajno ni 0,5% neće tako brzo degradirati ulje. Kondenzat je vidljiv ali verovatno i najviše prisutan na poklopcu ulja. Celih 20g vode teško da ima.
Ako i ima deo biva "oduvan" čak i u gradskoj vožnji. Malo oštrija vožnja van grada po dostizanju radne temperature, prilično je dobar lek za kondenzate.

Ne vredi dalje o ovome raspravljati.
Eventualno da date ulje na analizu (i to samo na vodu). Ali da znate da se uzrokovanje ulja vrši kada se ono zagreje na radnu temperaturu. Ovo vam nije skupa analiza. Može vam (po Karl Fišeru) odraditi svaka hemijska laboratorija (iole opremljenija). IR analiza je brža te možda i jeftinija (mada manje precizna, ali dovoljno za ove potrebe) ali za nju treba malo opremljenija laboratorija.
Ne znam šta se dešavalo sa Zastavinom Laboratorijom (koja je radila i čuveni SAT test) ali ako to još uvek postoji možete (verovatno) i detaljnije analizirati ulje.
Ako ništa drugo da manje razmišljate o kondenzatu.

I ... ne vredi više o ovome, osim ako neko nema predlog da se pomoću nekog grejača kondenzat eliminiše.
Ovo već postoji u skupljim softificiranim sistemima (pominjani COT i slični) a da li se može odraditi jeftinije (makar i manje efikasno) ... ne bih znao reći.

[drako]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

OK.
Hvala još jednom svima.
Auto će ići u još više obrtaje.
Za one koji budu čitali ubuduće, samo da napomenem da se odnosi na motor oznake BSE, i da sam još na par mesta na netu naleteo na slične probleme koje je imao ovaj motor i to u različitim tipovima automobila, pa skrećem pažnju ljudima koji budu razmišljali o VW benzincima da ovaj tip motora, predostrožnosti radi, izbegnu u kupovini.
I, verovali ili ne, ne nerviram se gotovo uopšte, više mi je žao, jer mi je ovaj auto bio san godinama unazad, i kada sam ga kupovao planirao sam da ga zadržim bar 5-6 godina, te sam stoga izvršio provere na sve meni dostupne načine.
Čak sam planirao i ugradnju TNG uređaja, od koje sada definitivno odustajem.
Ulje ću menjati svakako češće, ali dva puta godišnje sigurno ne, jer ne želim više da trošim novac na nešto što mi više ne donosi radost.
Pa kako mu bude.

[Sajonara99]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

E pa lepo,videh ovu temu,pa da upitam i ja nesto. Od pre 2 god je u mom posedu suzuki swift 1.3 gl iz "84-e. Kod prethodnog vlasnika je zadnji put sipano neko tursko ulje,vise se ne secam ni naziva,ali je bila polusintetika 10w-40. Mozda bih ja i sipao neko mineralno,ali s"obzirom da je proizvodjac postavio tablicu na unutrasnjem delu haube sa preporukama za vrstu i period zamene ulja,resih da poslusam. Dakle, sipano je neko " Deutsche" ulje, nesto sto se prodaje kako Liqui Molly..... I od tada se javlja problem sa tim majonezom na cepu poklopca glave,ali u vecim nanosima. Polako pocinjem da sumnjam da nije u pitanju ulje ,vec rezim upotrebe auta,jer sam i na prethodnom autu imao iste probleme ( auto se 90% vozi na kratjim relacijama ). Napominjem,da se vozi skoro stalno na TNG,vrlo retko na benzin, Uglavnom je top jutarnje startovanje i uvece ostavljanje u garazu na benzin. Zanima me ima li tu stvarno potrebe sipati pri sledecoj zameni neko ulje " za TNG",kao sto mi pricaju pojedini. Ili samo treba auto proslediti nekome ko ce ga voziti vise od 15 km dnevno u cugu?!? Ko god zna vise od mene po ovom pitanju ( a ima vas dosta ovde ) neka pise. Hvala unapred!

[VAZ 21214]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

(

E pa lepo,videh ovu temu,pa da upitam i ja nesto. Od pre 2 god je u mom posedu suzuki swift 1.3 gl iz "84-e. Kod prethodnog vlasnika je zadnji put sipano neko tursko ulje,vise se ne secam ni naziva,ali je bila polusintetika 10w-40. Mozda bih ja i sipao neko mineralno,ali s"obzirom da je proizvodjac postavio tablicu na unutrasnjem delu haube sa preporukama za vrstu i period zamene ulja,resih da poslusam. Dakle, sipano je neko " Deutsche" ulje, nesto sto se prodaje kako Liqui Molly..... I od tada se javlja problem sa tim majonezom na cepu poklopca glave,ali u vecim nanosima. Polako pocinjem da sumnjam da nije u pitanju ulje ,vec rezim upotrebe auta,jer sam i na prethodnom autu imao iste probleme ( auto se 90% vozi na kratjim relacijama ). Napominjem,da se vozi skoro stalno na TNG,vrlo retko na benzin, Uglavnom je top jutarnje startovanje i uvece ostavljanje u garazu na benzin. Zanima me ima li tu stvarno potrebe sipati pri sledecoj zameni neko ulje " za TNG",kao sto mi pricaju pojedini. Ili samo treba auto proslediti nekome ko ce ga voziti vise od 15 km dnevno u cugu?!? Ko god zna vise od mene po ovom pitanju ( a ima vas dosta ovde ) neka pise. Hvala unapred!

ono sto sigurno znam je da ti ne treba TNG ulje ...jer znam da dosta ljudi vec godinama vozi na TNG i koriste obicno mineralno ili polunsinteticko ulje(kao za benzica) i nemaju problema(nije to zbog toga sto TNG ulje ne valja nego smo mi napredni )...a ono sto predpostavljam.... moguce je da je to od voznje na kratkim relacijama pa bi trebao svako nekoliko provozati bar jedno 20 km iz cuga uz malo gasa ( da izbaci tu nezdrav iz sebe )

[expendable]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

"LPG" specijalizovana ulja svakako NE MORATE da koristite. O tome sam pisao na blogu ("motornaulja") pa nema šanse da to ponovo radim. Zaslužuju svoju cenu u smislu da su malo "prilagođenija" mineralna ulja (u 90% slučajeva).
Mogu biti i kontraproduktivna kod starijim motora jer obično imaju malo više detergenata (mogu a ne moraju biti i salicilati, koje bije glas da su agresivni, mada zavisi od više faktora).
Često je su kombinacija HC ulja i mineralnih i neznatno promenjenog paketa aditiva (ili njegove koncentracije).
Sve u svemu to je ... npr. 75-95% isto ulje kao i slično mu mineralno (uglavnom 90-95%).
Kako god, to vam neće pomoći.
Kao što je 'VAZ 21214' odgovorio (a i ti sugestivno postavio pitanje) jedino malo vožnje van grada može da pomogne.
Koliko?
Ako kola ne koristite, onda jednom mesečno. Ako ih koristite po par km (au, najgori slučaj, taksiranje je raj za motor u odnosu na ovo, bar nema kondenzata) po par puta dnevno (još neki i preskočite, pa eto "divote"), verovatno bar dva puta mesečno!
20km je minimum, jer tek na 10-15km se ulje zagreje na radnu temperaturu (i to na temp. oko sobne, tj. 20-tak cel.).
Optimalno je bar pola sata vožnje te 30 do 50km. Od čega bar 5-10min. (poslednjih) malo oštrije vožnje (ne brze po svaku cenu, mislim na malo veće obrtaje).
Razmislite (zavisno odakle ste, a kod mene u "selo" je linijski 50 dindži) da ponekad u gradu koristite i taxi, naročito zimi, može vam se i više isplatiti (iz više razloga, ovo je tek pod 3, 4 ili 5).

[drako]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Evo, da ne bude tipično srpski, raspitivao se, pa kad je nešto saznao nigde ga nema
Juče u servisu prijatelja koga sam pre spominjao sam konačno dobio objašnjenje koje mi deluje logično i koje mi ima smisla (i koje se slaže sa idejama koje su ovde iznosili poznavaoci problema, ali mi je sada prvi put to praktično pokazano).
Problem je u suštini u ulivnoj šipci koja je metalna i prilično dugačka (cca 15-ak cm) i stalno hladna pa se na njoj tokom kratkih vožnji, kada ulje ne stigne da se ugreje, kondenzuje vlaga. Po svoj prilici je fabrika uočila problem, te je ispod ulivne šipke postavljena neka vrsta plastične rešetke koja ne dozvoljava nečistoćama u kondenzatu da se vrate nazad u ulje, ali u isto vreme i sprečava, po proceni majstora, da se se ulivna šipka brže zagreva od uljnih para, pa se na taj način dobija neka vrsta zatvorenog sistema. Proverom iberlaufa i ulaza u difuzor (pojma nemam šta je to, ali izgleda jako bitno ) utvrdio je da je sve apsolutno čisto i da se radi o motoru koji je jednostavno lošije konstruisan u tom domenu.
Lično smatra da na neki srednji rok nema velike štete po motor jer veoma malo nečistoće može da dođe do samog ulja i to je procena na osnovu iskustva sa takvim motorima.
Takođe, savetuje me da pri sledećoj zameni koristim Castrol 5w40 i to jedino zato što je primetio da je ovakva pojava znatno blaža sa ovim uljem, verovatno zbog kombinacije aditiva i deterdženata u njemu, a ovakve komentare sam i inače pročitao na par foruma, tako da ću na sledećoj izmeni probati još tu varijantu iako sam, za sada, izuzetno zadovoljan Motulom.
Meni su ovi komentari bili prilično logični, a obzirom da mi je potvrđeno da još par ovakvih Oktavija (sve 1,6 mpi, 2007. g.) imaju iste probleme izgleda da je u pitanju klasična fabrička greška koju po običaju plaćamo mi vozači.
Eto, nadam se da će nekom ovo koristiti, svi komentari su dobrodošli.