Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

[cikabosko]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

Pre nekoliko dana sam kontrolisao nivo ulja na jednom Audiju A6 2.7 30v Turbo.
Emulzije (Mayonnaise), koliko oćeš, iako vlasnik kaže da se u motoru nalazi 5w-30 koje je sipano u ovlašćenom servisu pre 5000 km.
Takođe, na čepu je bilo kapljica vode.
Kada malo bolje razmislim, i ranije sam dosta često uočavao emulziju na praktično novim vozilima, a što se tiče vode, nje ima toliko da čep počinje da oksidira.

[Gusar]

Odg: Kako otkloniti probleme degradacije motornog ulja?

HM! i ajmo sad opet iz pocetka!!! uzmes hleb marke SAVA isece jedno parce uzmes noz u desnu ruku ako si desnjak a parce leba u levu a ako si levak onda sve to isto samo obrnuto... pa onda polako sa nozem zagrebes emulziju sa cepa strogo pazeci da ne pokvaris viskozitet teritorijalni integritet i sl i laganim pokretima emulziju razvuces po parcetu hleba....
a sad dosta sale
```To je sasvim normalna pojava u novim motorma i motorima ``vece`` kubikaze zbog kondezovanja vlage i iz vazduha i iz samog ulja
zbog raznoraznih toleranicija da ne duzim sve je vec vrlo dobro opisano unazad xx strana texta...
mislim da je stvarno vrreme da se stavi tacka na ovakvu diskusiju...
pozdrav svima!!! a moze da dodje i do oxidacije cepa iz zbog razno raznih oxidanata u mazivima!!
motorna ulja si i agresivna na svoj nacin iskusniji znaju ocemu pricam ne mogu sad da duzim kucam sa telefona... toliko od mene

[tehnicar]

Svidja mi se tema! Hajde da postavim pitanje:

Kolike su dozvoljene radne temperature u motoru kod benzinca, a kolike kod dizela?

Pretpostavljam da zbog visokih radnih temperatura, motorna ulja moraju imati dobra antioksidativna svojstva, čime se ona postižu (kojim aditivima), i da li postoji uopšte nešto poput sredstva koje se dodaje ulju u eksploataciji kako bi mu se produžio radni vek. Da li je to uopšte praktično ili nije?

Pitam jer ne znam, a interesuje me i mislim da je vezano za temu.

[expendable]

Uf! O ovome bi mogli letnji dan do podne. Al' pošto je zima, podne brže stiže pa ću ovu veliku temu (za bar jedan seminar) skratiti na jedan (prošireni) apstrakt.
Radne temperature motora SUS su (šire gledano) od 80 do 110°C. Ranije 90±5, a u novije vreme u proseku i 10 stepeni više.
Ovo jesu (relativno) visoke temperature ali ne i ekstremne. Zbog toga je moguće da motorna ulja traju 500rh ili čak i više (pa i do hiljadu, kod teretnih vozila uz nešto niže temperature i veći odnos količine ulja prema snazi i boljem filtriranju i preko 1000h ali samo pod optimalnim uslovima).
Temperature preko 110 cel. (drastično) skraćuju vek motornom ulju pa je pravilo (često površno tumačeno) da se pri takvim uslovima (ne par minuta, već sati) vek ulja smanjuje po stopi 2x na na svakih 10°C.
Sintetička ulja su, uglavnom, malo izdržljivija ("za desetak stepeni"), ali je to pitanje malo kompleksnije (ili zapravo mnogo kompleksnije pa dolazimo i do čuvenog testa "destilacije" sa onog, pominjanog, ruskog sajta) jer mineralke sa malo (manje) aditiva ovde mogu da budu čak i superiornije (zbog viših lokalnih temperatura, makar kratkotrajnih) u nekim aspektima pa se uz kraće intervale češće preporučuju motorima sa vazdušnim hlađenjem (ali ne zbog bolje otpornosti na oksidaciju nego zbog drugih, kompleksnij pojava, koje rezultiraju talozima).
Naravno, PAO i naročito (di)estri su oksidaciono postojaniji ALI na oksidacionu postojanost mnogo utiču i aditivi. Uz malo aditiva u industriji (pa i automobilskoj ali više kod drugih industrijskih maziva) HC ulja bivaju optimalno rešenje (uzevši i cenu u obzir).
Više su AO osobine bitne kod turbinskih i kompresorskih ulja nego kod motornih, ali to je tek duga tema.
Obično se za otpornost na oksidaciju koriste ASTM D 943 i RPVOT, ASTM D 2272 (što je tek za poseban tekst i čije bi me objašnjavanje dovelo do prosjačkog štapa, kao da već nisam blizu).
Suprotno očekivanom AO aditivi obično nisu u sastavu Racing ulja, jer na temperaturama od 150, 160 ili 180 cel. ne bi posebno pomogli u smislu nekog dugog trajanja, a ulje će se ionako menjati pred sledeću trku (ako je više razredna). Pogotovu što su obično nakrkana ZDDP-om (neki oblikom istog) koji je posredno i AO aditiv.
Dakle, kod jeftinih ulja sa malo aditiva, obično je sam ZDDP (ZnDTP) i AW i (mild) EP i AO aditiv. Može da se doda nešto AO aditiva ali obično ne i funkcionalni paket aditiva ove namene (jer bi cena bila prevelika). Ovakva ulja su obično API SF/CC ili maksimalno API SG/CD. Baš zbog toga i nisu za duže intervale zamene od 7500km.
Uzdati se u ZDDP (i) kao AO aditiv je poprilično neozbiljno ako ulje treba da izdrži 250rh (15000km) ili više, pa se uz ovaj (aditiv) koriste i dodatni AO aditivi (često i kao funkcionalni paketi aditiva ili makar kao booster-i, sve popularnije).
Dakle API SL, SM ili SN ulja su osim po detergentskim/dispergentnim svojstvima obično i značajno otpornija na oksidaciju.
AO aditivi su raznoliki i po hemijskom sastavu su (kod motornih ulja) najčešće (aromatični) amini ili fenoli (fenilamini) (da, mogu biti i karbamati). Ako navedem bar jednu hemijsku formulu strpaćeme u karantin (da ne širim zarazu).
No to je manje bitno. Mogu biti (po funkciji) primarni i sekundarni, primarni hvataju slobodne radikale i prekidaju (tipično) lančane reakcije* oksidacije (baznih) ulja (ugljovodonika šire gledano) a sekundarni AO obično razlažu perokside i druge oksidante (pa i neke vrste radikala ali nije im primarna funkcija, već kako im ime kaže).
* koje se sastoje od više faza: inicijacije , propagacije, inhibicije i terminacije; u principu su jako brze hem. reak. (sa velikom konstantom brzine)

Posebno su popularni oni (aditivi) koji su multifunkcionalni ali kao što se iz prethodnog vidi, dobar sistem AO aditiva mora sadržati bar dve supstance (primarni i sekundarni) da bi dejstvo bilo optimalno (da ne kažem, nepravilno, kao mnogi političari, "najoptimalnije").

ITD.

Ponavljam, ako znate engleski, lako ćete izgugalti dosta o ovoj materiji, na srpskom jeziku je već manje toga, ali se ponešto i može naći.
Ovo je cela oblast organske hemije koja je čak u suženom obliku (maziva) dovoljno široka da je u okviru nje objavljeno više stotina radova i napisano desetine knjiga (i hiljade poglavlja onih koje šire razmatraju oblast).

[sasa ns 1]

imam zapazanja da na kawasaki versysu 2007 ,650ccm mi se pojavljuje na prozorcicu zA kontrolu nivoa ulja javlja blago zamagljenje do izrzito belog, beloj vodi- po mojoj proceni kondez,javlja se zadnje 4 godine i to samo po hladnom vremenu-voznja od 10-15 stepeni i to kad se motor vozi kraca gradska relacija i motor se parkira.Posle 20 mnuta pocinje da beli sve vise.Kad dodjem kuci probao sam da ovorim plastican cep za sipanje ulja i na njemu nema nista i tako ostavim da se motor ohladi i beli kondez se ne pojavljuje.Znaci cim krene da se vozi posle 1 kilometra kondez nestaje i kad motor krene u hladjenje opet se pojavljuje.Napominjem da nikad ni na jednom motociklu za 30 godina voznje to nisam Video.Nalazim se sa prijateljima motorima svi predjemo istu relaciju samo meni se pojavljuje kondez.Takodje mi je prozorrcic zamucen ,ima ulja na sebi koje se ne sliva nego kao neka emulzija stoji i to zimi i leti potpuno isto.Prosle godine sam sa savitljivom bakarnom zicom i malom krpicom uspeo iznutra 60% ocistim prozorcic ali ne vise,kao i da je staklo ofarbano.Koristio sam castrol power 1 racing 10-50,motul 300v 15-50 i silkolen pro racing 15-50 i 2 puta po uputstvu abro tecnost za unutrasnje ciscenje motora.PrESao am 47000km i samo jednom sipo benzin iz ove drzve.Benzin donosim za sebe prilikom puta u madjarsku i hrvatsku a ulje je iz nemacke ,stim da je motul uzet direktno kod uvoznika u kelnu.Za ovih 9 celih sezona nisam imao nijedan problem i kvar i rzliku u radu pre i posle magljenja.Jedino sto vidim neku razliku od kako se javlja zamucenje je da sam pre 2 nedelje vozio 130 km osrtijim tempom od 120 do 150 na sat i pune dve nedelje se nije pojavljivao kondez.Zanima me vase strucno misljenje o ovom problemu i kako ga resiti.NAPOMINJEM DA ZAMUCEN PROZORCIC OD ULJE I LETI I ZIMI ISTIM INTEZITETOM BILO HLADAN ILI VRUC I BELI KONDEZ KAD JE HLADNIJE NISAM VIDEO NIKAD NI NA JEDNOM MTORU A VIDEO SAM NA HILJADE,JER JE PROZORCIC LAKO VIDLJIV SA STRANE

[b_samardzic]

To je klasican problem nezagrejanog ulja. Naravno postoji opcija da ti negde rashladna tecnost ulazi u ulje ali da to za sada zanemarimo. Problem nastaje zbog vazduha i izduvnih gasova koji prolaze izmedju karika i idu na odusak tj iber lauf crevo ili kako god je izvedeno. Sve dok je ulje hladno tj ispod 70 stepeni za njega se lepe kapljice vodene pare iz vrucih izduvnih gasova. Na tom motoru verovatno je ugradjen hladnjak ulja pa je moguce da je neispravan termostat ulja. Takodje moze da bude i do termostata rashladne tecnosti. Uglavnom problem lezi u nezagrejanom ulju, sad moguc uzrok je nezna voznja motora pa se ne zagreje na radnu temperaturu i ne uspe ulje da se zagreje na odgovarajucu temperaturu. Moguc uzrok je i sipanje neadekvatnog ulja. Neadekvatno za vremenske uslove i stil voznje. Taj motor se vrti na preko 10 hiljada obrtaja i tada ima veliko termicko opterecenje. Na malim obrtajima je vrlo efikasan i mali potrosac pa se tesko zagreje a motor nema plasticni oklop koji bi ga stitio od pothladjivanja vazduhom u voznji.

[b_samardzic]

Imam pitanje za gosp. Expendable-a u vezi ulja za motore koji se vrte na visokim obrtajima. Ulje je tada sklono penusanju pa dolazi do pojave mehurica u ulju koje pumpa salje pod pritiskom u radilicu. Ti mehurici znaju da prekinu uljni film u lezajima radilice i da dovedu do ostecenja istih. Koji aditivi se dodaju za sprecavanje penusanja ulja i imaju li ti aditivi neke druge negativne osobine na samo ulje?

[expendable]

Ajd' prvo ovo drugo.
Aditivi koji sprečavaju penušanje ulja (defoamers, foam inhibitors, anti-foaming agents iliti na srpskom antipenušavci) su obično silikonska ulja, odnostno njihovi derivati (poliksiloksani) ali se koriste i druge supstance (da ne dužimo, manje je bitno). Akrilatni polimeri su sve popularniji.
Oni se uglavnom dodaju u polifunkcionalne aditive mada je prava stvar dodati ih posebno (ionako idu u jako maloj koncentraciji).
Uglavnom nemaju negativne osobine ... i ne treba se brinuti, svako iole bolje ulje ih ima u sebi (u dovoljnoj količini).
Tačno je definisano (postoje testovi) koliko je penušanja dozvoljeno tako da je to rešen problem (odavno).
Motociklistička ulja imaju nešto više istih (kao i ZDDP-a) tako da uz svu sličnost sa motornim uljima za automobile svakako imaju prednost za obrtaje preko 10 hiljada (uz dodatnu prednost zbog korišćenja boljih baznih ulja, koja su bolja i po ovom pitanju).
Uopšteno (rečeno): HC ulja su manje sklona penušanju od mineralnih, a PAO su po tom pitanju (ubedljivo) najbolja. Estri imaju sklonost penušanja na nižim temperaturama (ali ne više nego mineralna ... samo manje nego na višim), do jedno 40 cel. ili tako nešto, a posle su negde između HC i PAO baznih ulja.

[expendable]

Prilinčno se slažem sa viđenjem b_samardzica po pitanju kondenzata.
Tu ne možete mnogo toga učiniti ... zašto je tako - ukratko: jer je takva konstrukcija motora.
Nije za brigu, sličnu sklonosti imaju i npr. i neki VW benzinski motori, pa se sa njima prelazi 300, 400 ili 500 hiljada km.
Najbolje a najjednostavnije je da 1-2 puta u toku meseca, odvezete neku "jaču" relaciju van grada ... ako vozite 90% u gradu, ionako Vam je bolje rešenje neki skuter (verovatno Vaš motocikl i nije pravljen za takve uslove, odnosno pretežno takve).
Treba proveriti da li je sve o.k. sa motorom (da u ulje ne dospeva rashladna tečnost ili tako nešto ... ) i to je to.

[sasa ns 1]

ulje

Prilinčno se slažem sa viđenjem b_samardzica po pitanju kondenzata.
Tu ne možete mnogo toga učiniti ... zašto je tako - ukratko: jer je takva konstrukcija motora.
Nije za brigu, sličnu sklonosti imaju i npr. i neki VW benzinski motori, pa se sa njima prelazi 300, 400 ili 500 hiljada km.
Najbolje a najjednostavnije je da 1-2 puta u toku meseca, odvezete neku "jaču" relaciju van grada ... ako vozite 90% u gradu, ionako Vam je bolje rešenje neki skuter (verovatno Vaš motocikl i nije pravljen za takve uslove, odnosno pretežno takve).
Treba proveriti da li je sve o.k. sa motorom (da u ulje ne dospeva rashladna tečnost ili tako nešto ... ) i to je to.

hvala na odgovoru,mislim da nema nikakvih problema nego je do toga sto pri laganoj voznji ulje ne stigne da s zagreje

[sasa ns 1]

pala mi je jedna prosta stvar na pamet,menjam u kolima i motoru sam sebi ulje blizu 30 godina,i dosta sam presao i to uvek na vruce,odvrnem cep sacekam da se ocedi,na motoru ostavim nesto duze naginjem ga par puta levo desno ,jos ide u tanijm mlazevima,pa stane i onda zavrnem cep i dolijem ulje.Da li bi se mogla smanjiti kontaminacija novog ulja tako sto se na neki nacin ispusti svo ili skoro svo ulje,i to mozda koristenjem nekog engine flusha-koistio vise puta ali prilikom sipanja novog nisam primetio da je sad na meracu kao manje ulja nego kad je bez tog sredstvai.Ili ostaviti vozilo par dana da se ulje ocedi, ako se ne koristi da li to ima smisla,ili ako nije par dana koristeno vozilo ispustati ulje na hladno.Msilim da ovo ima smisla ako iscuri vecina ulja jer u mom motociklu ga ostane skoro 30 odsto pri klasicnoj zmeni.

[zoranbg]

za apr dana moze da ti udje i prasina unutra ,vlaga..

[Zikki]

Engine flush nije loša opcija s tim da treba voditi računa da se koristi neki renomirani jer ako se koristi neki "manje kvalitetan", može napraviti više štete nego koristi.

[sasa ns 1]

prilikom koristenja engine flusha ulje se vidno razredi,ali da li ga iscuri vise ili isto,gde ostaje ulje ,valda neko zna da li kad se otvara motor negde se vidi ulje, to bi trebalo to sto je ostalo,ako negde gore nema ulja to znaci da se celo ulje slije dole pa to onda opet znaci da treba da se ostavi par dana vozilo-ko moze i onda ga tako hladnog ispustiti,sve ovo pda u vodu ako negde gore ulje ostaje i nemoze da se slije

[b_samardzic]

Ako stvarno ostaje 30% ulja onda bas i nije preporucljivo da koristis taj dodatak za ciscenje jer on razredjuje ulje od prilike kao da si dodao naftu u ulje. Ulje moze da zaostane u filteru ulja ali njega verovatno menjas i nesto malo u glavi motora. Kod motocikla se isto ulje koristi i za menjac i za kvacilo pa jedino tamo ako ostaje odredjeni deo ulja. Uvek je najbolja opcija vruce ulje ispustis pa sacekas sat vremena i sipas novo. Probaj da nagnes motor tj podignes zadnji tocak u vis i obrnuto.