Size (and power) does matter!

[Eon]

Re: Size (and power) does matter!

G energy ulje nikoa nije ni probao, ali ga već kudi, to su samo srpska posla. Zar baš svako od nas mora da ima neku predrasudu? Zar nikada ne možemo da donesemo objektivan zaključak na osnovu činjenica.

Takođe, želja da se prođe jefitnije (pametniji sam od ostalih) je opet vrlo prisutno na ovim prostorima. Niti je pomenuti G diesel neki reprezentativni primerak na kome treba da se testiraju neka posebna ulja (verovatno je prešao boga oca km, otvaran motor i sl.), a još manje može da se procenjuje kvalitet ulja na osnovu zvuka motora ili pipanja prstima. Pa nismo mi krzneni travojedi da progutamo sve što raste.

Smirite strasti i shvatite da postoji ogromna razlika između objektivnog kvaliteta (dokazivog u laboratoriji i na praktičnim testovima) i subjektivnog kvaliteta (koji baziramo na objektivnom kvalitetu, ceni, brendu, rekla kazala, izgledu ambalaže...).

Da samo znate koliko obojica promašujete cilj, verovatno bi se uzdržali i sačekali da stručnjak dalje kaže svoje.

Proizvodi široke potrošnje u Rusiji pre 20 godina su i sa naše tačke gledišta bili nikakvi, ali danas se situacija drastično menja, ali je nama teško da to razumemo, jer Srbin NE VOLI da menja mišljenje i uči u toku života.

A sada natrag na temu. A ako se nastavi ovako ima sve da pobrišem, da pokolenja ne čitaju lupetanja ravna prepucavanju polupismenih i pijanih ljudi na pijaci.

[kristina990]

Re: Size (and power) does matter!

Takođe, želja da se prođe jefitnije (pametniji sam od ostalih) je opet vrlo prisutno na ovim prostorima. Niti je pomenuti G diesel neki reprezentativni primerak na kome treba da se testiraju neka posebna ulja (verovatno je prešao boga oca km, otvaran motor i sl.), a još manje može da se procenjuje kvalitet ulja na osnovu zvuka motora ili pipanja prstima. Pa nismo mi krzneni travojedi da progutamo sve što raste.

dobro znam šta je uobičajen zvuk motora kod svog automobila,prvi korak kad se pojavio glasan i pojačan zvuk bila je zamena ulja-kad se motor dobro podmazuje i trenje unutar motora je manje i to rezultira tišim i uglađenijim radom...neka me neko razuveri u suprotno da je auto bučniji kad se stavi bolje ulje...
inače,razlika u zvuku ne bi se smela primetiti,i obično je to subjektivan osećaj pa mnogi posle zamene ulja su skloni da kažu auto bolje ide...
ako se neprijatan rad(zvuk)motora pojavi on je posledica mizernog kvaliteta ulja(kao u mom slučaju),ili dotrajalosti u smislu velikog prekoračenja servisnog intervala...
mnogi mehaničari vole da provuku ulje pod prstima...

[Eon]

Re: Size (and power) does matter!

Pazi ovako, po poslednji put, UVEK kada sipaš novo ulje propisane gradacije, motor će zvučati bolje. A sada što si ti premašio propisan interval, vozio falš ulje i sl. i dokopao se kante Lukoila i oduševio, to je druga stvar.

A pipanje ulja pod prstima je MOŽDA nekad bilo dobro merilo, ali pre 30 i više godina kada zahtevi za motornim uljima i nisu bili toliko značajni. Danas se za to koriste laboratorije ili senzori u samom karteru, npr...

A posebna priča je kod dizela sa veeeelikom km, e pa tu nekad i lošije (više gradacije i sl) ulje može da da bolji efekat od super extra giga mega brenda full sintetike.

I dosta više izmišljanja tople vode, jer znam za firmu gde su koristili Lukoil za komercijalna vozila i bili oduševljeni sa prve 2 šarže, a onda su se odjednom svi motori pokvarili, ili je ulje promenilo kvalitet. Fleet manager je moj drugar, maš. ing i od njegove procene potpuno zavise troškovi logistike koji čine veliki deo distributivnih troškova u svim kompanijama gde se prelazi veliki br. km.!!!!!

Passat CC 2.0tdi sa kojim sam prešao od 0 do 20k km sa Castrol 5w30 uljem, vožen po 160 do 200 km po satu na autoputu u kontinuitetu po pola sata nikada nije pokazao nikakvu potrošnju ili povećanje buke motora, potrošnje goriva i sl.

Vectra C 1.8 sa plinom od 125k km do 132k km, za tih 7k km sa 5w30 uljem GM nikada nije pokazala niti potrošnju niti buku u motoru.

Da li bi ja pre preporučio GM ulje nego Castrol. Hm, pa bio bih veeeeelika ******, bez obzira na veliku cenovnu razliku. Kod ulja, koliko para toliko muzike, a ruske žalopojke mi i ne leže baš dobro.

DA se vratimo na temu. OVDE ĆE O G ENERGY ULJIMA PISATI ISKLJUČIVO LJUDI SA ISKUSTVOM SA TIM ULJEM I GOSPODIM EXPENDABLE. OSTALI ČITAJTE I POKUŠAJTE NEŠTO I DA NAUČITE, ALI PRIMAJTE SVE SA REZERVOM. NISU SVA ULJA DOBRA ZA SVE MOTORE!!!!!!!!!!!!!

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

Najkraće rečeno:
Eon - dosta dobro!
Zaista nisu sva ulja za sve motore. Kvarovi ili problemi sa mazivima uopšte pa i motornim uljima su u 99% u lošem izboru.
Odokativne procene su samo to - procene. Bez laboratorijske analize sve je "može biti ali ne mora da znači".
Za Lukoil da verujem ili ne, teško je reći. Ne sumnjam u znanje jednog maš. ing. ali ako su 2 šarže bile dobre a treća katastrofa razloga može biti nekoliko ali teško da Lukoil ima tolike propuste u proizvodnji. Možda nisu na nivou Shell-a ili Mobil-a ali da naprave havariju, hmmm ....
U svakom slučaju stvar bi bila za sud a u slučaju dokazanog propusta, zapravo ne bi ni došlo do dokaza već bi šteta bila nadoknađena.
Ovo je posebna tema (serija tema) a vezana je za pitanje osiguranja, kako prevoznika tako i proizvođača. Svi su oni pokriveni osiguranjem ali nije mi poznato da je takva mogućnost ikada iskoriščena.
Kako god, velike transportne kompanije bi morale da imaju jake ugovore sa bilo kojim dobavljačem (pa makar i Shell-om kao najvećim svetskim). I uz svaku bi morala da ide analiza šarže koja bi se pak trebala proveravati ili ostavljati overen uzorak za eventualne (teorijske) mogućnosti da ulje nije u tim specifikacijama.
No to je duga priča.
Jedna isto tako duga ide odmah posle ovoga a pisana je zapravo pre.

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

Anegdota je izvorno vezana za Ajnštajna ali je uvek dobro došla.
Kad bi morao u hiljadu reči da kažem koje je ulje najbolje u odnosu kvalitet/cena, rekao bih: Ne znam, Ne znam, ... i 500-ti put Ne znam!
Zato i tolika pisanija koja će dostići i milion reči (ako već nije).

Ima i dosta off-a, možda je i za brisanje, ali bi voleo da ostane makar par dana. Možda je više o nama kao ljudima nego samim uljima. Možda samo nemam koristi od njih pa mogu da budem altruista (ili turista ili bilo šta).
Zaista, zašto ne bi ostali samo Mobil i Castrol (bez Shell-a bi bar u Srbiji nekako i preživeli)?
Ako ništa drugo, svet bi bio dosadniji nego što jeste, a jeste itekako.


Opšti problem (foruma ali i van njega) je što ljudi ne pročitaju tekst do kraja pa se diskusija često vodi bez potrebe. Srećom administriranje foruma je izuzetno dobro tako da i gde sam sam „popio patos“ bilo je zasnovano.
Valjda je očigledno ali da neko u površnom čitanju ne pomisli da sam zastranio i lujkana:
BMW i Ladu nisam ni poredio (bar ne direktno) niti se to da porediti. Da prenebegnem gomilu stvari dovoljno je reći: nisu ni ista klasa. No čak se i tu priznati da Priora više zaslužuje trostuko manju cenu od nekog BMW „1“ nego njeni prethodnici a da bi većina (pa i ja) da ima standard radije izabrala „bendžu“ to je jasno kao dan.
Kod ulja je ipak malo drugačije.
Rizikujući da do kraja uprostim, banalizujem i budem daleko od istine probaću da na slikovit, plastičan i pre svega dopadljiv način objasnim kako stvari stoje.
Pri ovome nemojte uzeti stvari kako stoje nego ih uzmite kao alegoričnu predstavu.
(pri ovome, iako ni jedna strana neće komentaristati, bi Mobil-ovci objektivno mogli da kažu: „nije loše, dobro smo prošli“ a druga strana (strane) da su nezasluženo izvukli deblji kraj, ali sve to nije zasnovano ni tačno i krajnje je USLOVNO).

Dakle,
Da ne idemo dalje od omiljenog vozila većine: BMW.
Za njihova vozila se uz doplatu može dobiti garancija od 200k km ili 6 godina. Ovo znači da zapravo može (bar) duplo od toga (ne sporim da može i više ali može i manje zavisno od uslova, pre više naravno).
Dakle 400k km sa „fabričkim“ uljem. Znači 400k km sa Castrol-om. Ovo bi (u najgorem slučaju, ili najboljem kako se gleda) MOGLO (ali ne mora) da znači sledeće:
Isti automobil bi sa Mobil-om možda prešao i svih 450k km a sa „uljima sa istoka“ tek 350k km pre generalne motora (ne isključujem naravno manje razlike što bi bilo i realnije).
Razlika bi mogla da izgleda impozantno no čak i da jeste takva (a nije) lako je zaključiti:
Ušteda u ceni ulja izgleda da nije isplativa međutim ukoliko se prelazi 15 do 20k km godišnje boljitak čak i nije (mnogo) relevantan jer vozilo posle 20-tak godina ionako je amortizovano (i to bar dva puta). Čak i 25k km godišnje i dalje ne daje prednost čak i u (namerno) uvećanoj razlici među uljima. Tek bi izuzetno korišćeni automobili (40 ili 50 hiljada km godišnje) možda imali (veću) korist od korišćenja skupljih ulja. Međutim to podrazumeva i više vožnje van grada (mnogo čak i za takstiste, bar većinu) te bi u tom slučaju bendža trajao verovatno i svih 500 ili 600k km po „default“-u.
Uzmite da je 450 zapravo 425 a 350 zapravo 375 hiljada km pa će biti još jasnije.
Pazite: govorimo o uljima za koje je BMW a ne „Pera, Mika ili Žika“ dao sertifikat. Ona ni kod istočnih proizvođača nisu baš jeftina.
Naravno da proizvođač automobila koji (kao nov) košta 25 soma evra neće štedeti 25€ (0,1%) u fabričkom punjenju ulja. Ili da li će servis (mali) koštati 125€ ili 150€ (jako paušalno).
Tu je i dugogodišnja saradnja i tradicija i ugled i jačina brendOVA i mnogo drugih stvari u igri.
I na kraju: nisam preterao sa ocenom Istočnih proizvođača ali je sigurno da sam istu NAGLASIO. Naglasio sa namerom. Nekada smo bili ispred njih, zapravo NJIH nije ni bilo u osamdesetim prošlog veka, gde samo sada a gde oni, trebali bi bar da se zamislimo svi zajedno. Zato je za pohvalu što se FAM još uvek koliko-toliko drži (pre svega tehnološki ali manje u komercijalnom smislu), i što je NIS dobio šansu da sa novim vlasnikom prvo dobije dobru distribuciju svojih ulja, koja jesu kvalitetna ali pomalo zastarela, a kasnije i šansu da ih osavremeni i još malo poboljša.
Nisam da po svaku cenu branimo svoje (naročito ako je neopravdano), domaće, proizvode, ali ih ne treba bez razloga ni pljuvati. Na celoj planeti svi (čak i bez argumenata) više vole domaće proizvode čak i kad su skuplji (Nemci) ili kad su lošiji (mnogo primera), mi uvek moramo malo da se razlikujemo.
To što „Pera, Mika, Žika i Đoka“ u NIS-u imaju višestruko veće plate od prosečne, malo znaju a još manje rade nije razlog da neracionalno gledamo na proizvode. Goriva su im još uvek loša ali makar ED a naročito „evropremium“ benzin već liče na evropska. Za godinu dana biće i bolje (mada će prvi meseci pada monopola biti pravi masakr za NIS, mada tek tada će biti uporedivo i po ceni i po kvalitetu gde su trenutno).
Ovo će opet biti zasluga Gazpromneft-a jer kao državni ne bi daleko stigli (ako bi uopšte mrdnuli). Jednostavno bez monopola ne bi preživeli, a sa monopolom ne bi mi te iako iznuđen potez države nije pogrešan iako ostaje (beskorisna, jer je prošlost) diskusija da li je mogla da se dobije i bolja cena.

I na kraju, da se vratimo na početak i ono što je E-on već konstatovao. Bez daleke prošlosti, počnimo od poslednjih par godina. Korisnici Lukoil-a su uglavnom zadovoljni, neki izuzetno neki manje ali bar ocenjuju ulja sa „nije loše“. Prista je manje pristutna, te je manje izveštaja iz prve ruke. Opet ko nije probao džaba priča (na osnovu čega? – predrasuda?).
Gazprom nije pošteno ni stigao na tržište. Neka prođe par meseci pa da vidimo.
Nije sporan Mobil. Mnogi ga vole a mnogi i preziru (baš zato što je dobar), neki ga cene i mogu da ga priušte, dugi ga možda i više cene ali ne mogu da ga priušte.
Ja lično lako mogu da kažem da je jedna od mojih omiljenih marki i da sam njihova ulja najviše i koristio (i grupa ličnih prijatelja).
Skraćen tekst (na blogu) „is the Mobil still no. 1?“ zapravo postavlja pitanje koliko je neosporni lider (u opštem smislu) i dalje „prvi u svemu“ i nisu li razlike u kvalitetu na kraju prve decenije XXI veka manje nego ikada.
Svakako da ne važi da su „sva ulja ista ako ispunjavaju iste specifikacije“ ali jeste jako blizu istini da za većinu ljudi razlike koje postoje nisu od većeg značaja. Makar ne toliko da plate vrednost brenda, koja je izgrađivana decenijama.
Uz svu skepsu i rezervu (i gomilu stručnih primedbi o kojima bi mogao bar desetine tekstova) prema čuvenom testu motornih ulja udruženja taksija iz Njujorka, glavni zaključak (da nema velike, zapravo nikakve, razlike među uljima ako ispunjavaju minimum kvaliteta, pa čak i ako uporedite mineralna i sintetička) zapravo nije mnogo daleko od istine!
Može se sporiti ali u detaljima. Niko nije ni pokušao da ga ospori u celosti. Zašto?

Industrija maziva se približava asimptotskoj granici. Osim toga ekološki zahtevi (opravdani) sa jedne strane smanjuju razlike u kvalitetu (ograničavajući sadržaj pojedinih aditiva) a sa druge okreću celu industriju ka novim baznim uljima (V grupe) zasnovanim pre svega na glikolima. Šta je tu problem? Više decenijsko iskustvo pada u vodu. Počinje se skoro sa istih pozicija a „vrdanja“ je sve manje.

Teorija zavere? Maksimizacija profita nije nikakva teorija zavere. Ako vam Meksički Zaliv nije bio dovoljan ne znam šta da kažem. BP se jeftino izvukao (čak i kad bude platio deo štete, za svu štetu je suviše, suviše mali). Par nedelja kasnije svi su gledali fudbal i kupovali Castrol jer on nema veze sa BP. Zaista?
Cela katastrofa se desila zbog nekoliko miliona dolara koje je trebalo uložiti.
Iskrena žaljenja i ostali bull shit-ovi nisu ni za komentar.

Jedna hladnija zima (kao prošla) i svi zaboravimo na globalno otopljenje. Možda je i bilo toplijeg novembra od ovog ali činjenica da je CO2 sa 300ppm došao na blizu 500ppm je nesporna. No sa tim naftaši ionako nemaju veze.
Zaista nije sporno da smo kao bića (ljudska) skoni da se prodajemo za sitne pare. Zapravo je normalno. Žalosno je što smo spremni da prihvatimo mnogo toga što nije dobro a da od toga (apsolutno) ništa nemamo. Žalosno je što i kada Painter napravi (što mu iz sveg srca želim) automobil na vodu, 99% nas će nastaviti da koristi pogon na benzin a bar 90% učestvovati u linču (fizičkom ili mentalnom svejedno) bez dinara naknade (čak će i platiti za "ulaznicu").

U čemu je vic? Kakve veze to ima sa temom? Zašto bi kompanija A bila bolja od kompanije B, kada svi jure profit? Možda samo zato što za isti kvalitet otima manje vaših (naših) para.

I na kraju krajeva: Chevron vuče najbolje poteze i transformiše se u kompaniju znanja i transfera tehnologije a sve je dalje od proizvodnje (koja je ionako jednostavna i svima dostupna). Mobil i "made in Turky" je takođe potez u tom smislu ali manje softificiran. Uostalom ne čini li vam se da su previše lako prepustili oreol "no. 1" u proizvodnji?
Čak ni sama distribucija više nije od značaja koji je imala pre 5 ili 10 godina. Svet se menja. Brže nego što nam se čini. Presporo da bi bilo dovoljno. Mi kao zabačeno ostrvo manje osećamo plimu, a ona je krenula.
Kada beskrajni okean krene nema te sile na ovome svetu koja će ga zaustaviti.

[Eon]

Re: Size (and power) does matter!

Najkraće rečeno:
Eon - dosta dobro!
Zaista nisu sva ulja za sve motore. Kvarovi ili problemi sa mazivima uopšte pa i motornim uljima su u 99% u lošem izboru.
Odokativne procene su samo to - procene. Bez laboratorijske analize sve je "može biti ali ne mora da znači".
Za Lukoil da verujem ili ne, teško je reći. Ne sumnjam u znanje jednog maš. ing. ali ako su 2 šarže bile dobre a treća katastrofa razloga može biti nekoliko ali teško da Lukoil ima tolike propuste u proizvodnji. Možda nisu na nivou Shell-a ili Mobil-a ali da naprave havariju, hmmm ....
U svakom slučaju stvar bi bila za sud a u slučaju dokazanog propusta, zapravo ne bi ni došlo do dokaza već bi šteta bila nadoknađena.
Ovo je posebna tema (serija tema) a vezana je za pitanje osiguranja, kako prevoznika tako i proizvođača. Svi su oni pokriveni osiguranjem ali nije mi poznato da je takva mogućnost ikada iskoriščena.
Kako god, velike transportne kompanije bi morale da imaju jake ugovore sa bilo kojim dobavljačem (pa makar i Shell-om kao najvećim svetskim). I uz svaku bi morala da ide analiza šarže koja bi se pak trebala proveravati ili ostavljati overen uzorak za eventualne (teorijske) mogućnosti da ulje nije u tim specifikacijama.
No to je duga priča.
Jedna isto tako duga ide odmah posle ovoga a pisana je zapravo pre.

Nije jaka kompanija, jer ima možda oko 45 vozila različite namene i kupuju gorivo, ulje i sl... na profakturu, tj potpis. Činjenica je bila da se nešto promenilo. Na poklon mi je bilo natočeno 10L 5w40, ali pošto se moja vozila ne uklapaju u standard, poklonio sam drugaru koji mi je nešto drugo učinio. On vozi A4 98 2.4 i impresije su mu bile prosečne. Potrošnja ulja je malo pojačana, a lampica se leti gasila tek posle 2 sek. Činilo mu se po bordu i da više troši na leru.

A osiguranje u vezi nadoknade štete, skoro da ne postoje opcije ni kod kaska ni kod ugovora sa proizvođaćem goriva ili ulja, provereno u svim prisutnim distributerima goriva. A anlizu šarže možda rade najveći kamionski prevoznici.

I dalje stojim na stavu da trčanje pred rudu, zbog niže cene predstavlja žrtvovanje boginji štednje... A ostaje razmišljanje da li je žrtva opravdana.

Ja sam skoro magistar ekonomije, pa je moje tehničko znanje slabo, ali životni vek proizvoda poznajem mnogo bolje od većine.

I, jedva čekam G energy i nadam se dobrom marketingu i trade marketingu koji će pomrsiti račune velikima bar na našoj teritoriji. Samo se plašim kadrova u NISu.

P.S. Neću ništa da brišem,.... pa bar za sada!!!!

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

Poštovani Eon,
Na brisanje i zaključavanje teme i ja imam pravo, ipak je "moja" tema, ali poštujem "više instance" na forumu.
Naročito zato što moderatori koju su duže na forumu to rade zaista (ali zaista) na profesionalnom nivou.

Zapravo se slažem da NA ULJU NE TREBA ŠTEDETI! Kao što sam više puta naveo, cena maziva u ukupnom trošku održavanja automobila ili voznog parka nekog prevoznika nije toliko velika da bi 10% ili tako nešto razlike u ceni bilo odlučujuće.
Za jedno bure ulja se ANALIZA ISPLATI! Naravno makar osnovna ali koja bi ukazala da li može da nastane problem sa motorom.
Dakle uradi se na svežem ulju i nakon (npr.) 3 meseca (ili 5k km najviše 10k km) pređenih km. Izuzetno je važno uraditi analizu posle najmanje sto sati rada motora, što je za teretni program nekako dobar kompromis da se dobiju brzi rezultati (dok se još može reagovati) a da budu zasnovani.
Dakle 1€ po litru za dve analize jeste trošak (za jedno bure) ali se isplati naročito ukoliko više od jednog bureta naručujete. Osim toga distributer će dva puta razmisliti šta će vam poslati. I dalje smatram da Lukoil ne može toliko da omane u proizvodnji ali treba uzeti u obzir i starost ulja, način lagerovanja i još ponešto što sve zajedno može da degradira nivo kvaliteta.

Zaista nemam posebnog razloga da branim Lukoil ali ni da ga kritikujem. Ipak, moram da primetim da se ne čita dovoljno blog. Doduše neke stvari nisam ni objasnio ali u kombinaciji sa "maziva org" moglo bi se dosta toga zaključiti.
Za vašeg prijatelja je kasno ali evo jednog besplatnog saveta (mislio sam da je očigledno ko je pažljivo čitao a ima osnovna znanja):
Lukoil nema posebno jak progam ulja za teretni program! Jako je čudno da se uzme kao primarni izbor za tako veliki vozni park.
Doduše za malo stariji bi mogao da posluži ali je činjenica da nije na vrhunskom nivou naročito ako gledamo savremenost (modernost). Ulja nisu loša ali kod teretnog programa više nego kod automobilskog TREBA ČITATI ETIKETE, zapravo ispunjenje standarda.
Konkretno:
vrhunsko ulje u produkciji Lukoil-a za teretni program je AVANGARD ULTRA. Sasvim solidan kvalitet, čak jako dobar. Ipak ako se pogledaju ispunjenja standarda, može malo da se više zaključi:
MAN M 3275, Volvo VDS-3, Renault Trucks RLD-2, Cummins 20078, MB 228.3, MTU Category 2.
Ovo nije loše ali za TOP ulje u asortimanu ipak skromno. MB 228.5 ili MB 228.51 su daleko stroži standardi, MAN ima takođe ima dva novija (3277 u 3477), itd.
FAM i Prista recimo imaju ovakva ulja u asortimanu a da ne pričamo o većima.
Ne želim da kažem da pomenuti Luk nije za kamion koji traži recimo "samo" MAN M 3275 nego da ako "čitate između redova" lako možete uvideti da komercijalnom sektoru nisu posvetili neophodnu pažnju i da zaostaju za konkurencijom. Dakle ako je vozni park nešto stariji (npr. u proseku 10 godina) dolazi u obzir (koliko-toliko) a ako je noviji treba dva puta razmisliti.
Slažem se da je pitanje osiguranja komplikovano. Zato je najbolje osigurati se sam. Analizama i pažljivim izborom.
I na kraju nije samo do brenda nego i do distributera (dobavljača). Loš izbor i nestručna preporuka su NAJČEŠĆI problem kod komercijalnih (teretnih) vozila.

Nisam znao da si ekspert iz oblasti ekonomije. Biće mi drago da sa tog aspekta iskomentarišeš moj sledeći post koji je više u oblasti ekonomije nego tehnologije.

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

Da se vratim na temu, uprostim i skratim.
Gazpromneft je kupio Chevron Italia. Time je postao i distributer za Texaco Havoline u Italiji.
Uz sve je kupio i (deo) tehnologije i know-how.
Prevedeno na srpski (poslovni) jezik:
G nije kupio samo fabriku i distribuciju nego i tržište. Ulja G-energy moraju jednostavno (kao novo ime) biti jeftinija i moraju se dokazivati na tržištu. Samim kvalitetom su ista klasa kao i Texaco uz malih finesa na strani skupljeg brenda. Distribuiraju se dva brenda od kojih je jedan zapadni, skuplji i duže na tržištu. Situacija je blizu one idealne za moderan tržištni pristup koji se sastoji od sledećeg: „prodaj istu robu svim slojevima stanovništva po različitim cenama, koliko je ko već spreman da plati“.
Ovo je već dugo poznato i primenjuje se. Malo je uprošćeno ali to je suština, istu robu a različito upakovanu ljudi su spremni da plate i višestruko više (i ne primete razliku).
Da li to znači da je G-energy = Havoline?
Ne, naravno!
Prvo ljudi iz G-ja nisu diletanti već vrsni stručnjaci sa iskustvom (makar u okviru kompanije ne višedecenijskim) tako da su sami ili u saradnji sa ljudima iz Chevrona napravili nešto slično sledećem:
Svako ulje (velikih kompanija) na tržištu je imalo varijantu A, B, C, D ... kao uži izbor formulacija. Neke su odbačene „prosejavanjem kroz gusto sito“, te nije isključeno da je „izvađeno iz fioke“. Naravno nije baš ni tako prosto, verovatno je razmotreno da se poznati načini pojeftinjenja (bez velikog uticaja na kvalitet) primene u nekoj meri. Dovoljno je upotrebiti malo više jednog umesto drugog baznog ulja, naročito za neki procenat smanjiti skuplje varijante. Dovoljno je zadržati osnovni paket aditiva bez dodatka pojedninih komponenti (kod više klase) te dobiti sličan kvalitet po mnogo nižoj ceni.
Dakle, osim zakonskih i drugih razloga, čak ni „nezavisna kontrola“ ne bi mogla da kaže da su ulja identična jer zapravo nisu. Skuplji brend jeste bolji, ali očigledno manje od razlike u ceni. Prodavaće se i dalje odlično jer je već dokazan na tržištu.
Ovo je krajnje paušalno a zasnovano je na logičnim postavkama i razlici u ceni te opštom distribucijom proizvoda. Drugačije rečeno, G je mogao i da ide na veći kvalitet (uslovno) ali je to tržišno neprimenjivo jer ne može da ide sa većim cenama bar ne u jednom srednjoročnom periodu od nekoliko (više) godina. Najbliži analog može biti slučaj Lexus koji se (kao Tojotin brend) morao dokazivati desetak godina dok nije prihvaćen kao ista klasa kao vodeći nemački proizvođači. Posle nekih 20 godina lakše je priznati da su u većini aspekata čak i superiorni (iako je to možda objektivno i svih deset godina ili više). I na kraju i pored svega opet imaju za nijansu povoljnije cene makar u proseku (ako negde imaju i veće).
Tako jednostavno funkcioniše tržište.
Objektivno nemate nijedan racionalan razlog da ne koristite Gazpromneft ulja u vašem BMW-u ali subjektivno imate sigurno gomilu. Privrženost brendu i navike se plaćaju. Nije velika razlika te se svodi na stav prodavaca da će svako platiti ono što mu treba koliko može i koliko smatra da treba. Da nije tako sva bi ulja koštala isto (ili vrlo slično) i bila praktično istog kvaliteta koji bi se ispitivao od strane nezavisnih (državnih, EU i USA) agencija.
Možda bi to bilo „poštenije“ ali moramo priznati da bi takav svet bio prilično dosadan.
Strožom regulativom i standardima se stiže u situaciju da sve počinje da liči jedno na drugo (automobili-?) ali kod motornih ulja za tim (još uvek) nema potrebe dok je kod kočionih fluida to odavno slučaj. Ali kod njih je funkcija dobro definisana, sastavi takođe te je vrlo mala razlika u kvalitetu (iako postoji), ali i u ceni.
Kod motornih ulja ostaje čar malih razlika koje su više subjektivne a objektivne tek na duži rok i uz veoma precizna merenja. I naravno, večno pitanje: koje je ulje najbolje i koje se najviše isplati.
Ne vredi se o ukusima raspravljati ali preterivanja treba saseći sa stručne strane.

Kuku meni šta sve napisah!
Završna napomena: i pre fuzionisanja Chevron-Texaco je imao visoke domete u oblasti maziva. Texaco je u par navrata (šezdesete i osamdesete) bio tehnološki ispred Mobil-a i Shell-a a Havoline makar za nijansu ispred velikih takmaca. Chevron je sa druge strane (devedesetih) prvi proizveo SHC ulja III bazne grupe koja su se približila kvalitetu sintetičkim uljima IV i V bazne grupe (makar za primenu o kojoj pričamo, motorna ulja). Tek deceniju (manje-više i kako ko) kasnije su i drugi dostigli taj tehnološki nivo. Sada je zaista situacija da je većina „sintetička“ ulja zapravo bazirana na baznim uljima III grupe. PAO je ostao neizbežan samo (uglavnom) kod 0W-xx ulja zbog superiornosti na niskim temperaturama.

[Eon]

Re: Size (and power) does matter!

@Expendable.

Ništa nisam ni brisao, jer je tema drugačijeg karaktera.

Vozila u pomenutoj firmu su pretežno vanovi i kombiji, samo ima 2 kamiona, zato se ne radi analiza ulja.

A što se tiče kupovine brenda, tržišta i distribucionih kanala, pa to nas tek čeka od strane kineza, rusa, a na kraju indijaca.... Arapi su svoje pare potrošili na bespotrebne stvari, luksuz i hartije od vrednosti (čija je vrednost pod znakom pitanja).

Verujem da će G energy biti best buy (cena/kvalitet) sa verovatno brdo sitnih poklončića za jačanje brenda. Ali teško da smo mi tržište u koje će se ulagati toliko, jer neka veća su interesantnija. Valtek je sa Valvoline uljim kod nas napravio pravi boom, i nijedan drugi distributer se više nije toliko potrudio.

And now, back to the topic.

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

O.K.

P.S.
Za G se nadam da će se potruditi, ipak iako malo trebali bi da smo im važno tržište.
Valtec jeste napravio bum ali to je duga (i posebna) priča, za nekoliko tekstova. A da su se potrudili jesu (mada ponavljam slučaj je malo specifičan).
Za Lukoil, ne kažem da je nemoguće ali zaista zvuči malo verovatno. I ne bih dalje komentarisao (ispaću advokat jednoj ili drugoj strani).

Back to the topic, of course.

[overspeed]

Re: Size (and power) does matter!

Jedna mala digresija, jeste (ponovo) malo skretanje sa teme ali su mi "zapala za oko" dva poslednja komentara kolege kristina990, pri čemu je svojim poslednjim komentarom ne samo dao odgovor na sopstveno pitanje (nedoumicu) iz prethodnog komentara, nego je sâm ponudio pravi kontra-argument koji najbolje pobija tvrdnje koje je izneo u svom prethodnom komentaru. Da skratim...

neke stvari je teško objasniti ali samo jedan detalj-ako mi auto riče i urla kao lav nakon 4000km sa uljem(poznato i veliko ime,jedno od najvećih),koje nije falš ,a nakon toga sa duplo jeftinijim rujom prede do 85000 km i čini se da bi mogao još toliko,mislim da je jasno koliko je sati.možda je u inostranstvu drugačije,ja shel,castrol i mobil u srbiji ne bi stavio u kola taman da mi ga neko pokloni. tačka

ako se neprijatan rad(zvuk)motora pojavi on je posledica mizernog kvaliteta ulja(kao u mom slučaju),ili dotrajalosti u smislu velikog prekoračenja servisnog intervala...
mnogi mehaničari vole da provuku ulje pod prstima...

@ kristina990:

Dakle, auto je "rikao i urlao nakon 4000 km sa uljem poznatog imena, koje nije falš", a onda u sledećem komentaru izjava da je "neprijatan zvuk" u konkretnom slučaju "posledica mizernog kvaliteta ulja".

Malo antagonističke izjave kolega, složićete se Ne može biti ulje "originalno i poznatog imena", a da je "mizernog kvaliteta". Originalna ulja, a NAROČITO ona "poznatijih i velikih " imena nisu jeftina ni ovde, ni na zapadu, ni na istoku, pa ni u dalekoj Daki (glavni grad Bangladeša; i da, lično sam se uverio u to na licu mesta ). Zašto vam je auto "rikao i urlikao" ste najbolje odgovorili sami sebi (poslednjim komentarom).

Inače ste u zabludi što se tiče pogleda na stanje na domaćem tržištu. U inostranstvu nije drastično drugačije, kvalitet se svuda plaća, doduše "preko" je u najčešćem broju slučaja je taj kvalitet moguće dobiti i za manje novca nego ovde, ako znate gde i kako da dodjete do njega. Online prodavnice i virtuelni shop-ovi su najbolja mesta za ovo, jer su maloprodajne cene najniže iz prostog razloga što su sami troškovi distribucije u maloprodaji niski (u virtuelnim radnjama nema radnika, nema ni njihovih nadnica, nema dnevnih troškova, nema čak ni radnje ). Na primer u Nemačkoj sam našao ulje koje sipam u svoj motor (BMW-ovo 5W30, naravno reč je o Castrol-u) jeftinije za oko 30 % u jednoj takvoj virtuelnoj prodavnici u poredjenju sa cenom koju plaćam za to isto ulje u maloprodaji u Srbiji. Ali i pored toga to ulje dolazi sa "finom" cifrom jer kao što rekoh kvalitet se svuda plaća.

Kod njih (mislim na ove "normalne" inostrane zemlje) je inače jedina "prednost" u tome što postoje standardi za sve pa čak i ona najlošija ulja koja se mogu naći na rafovima u prodavnicama moraju zadovoljavati neke i nekakve standarde, dok kod nas ima i dan-danas svakakvih proizvoda od kojih mnogi ne zadovoljavaju ni minimum standarda kvaliteta, a "ispod tezge" i dan-danas ima čak i onih bez deklaracije... Inače to ulje koje ovde kupujem je definitivno originalno jer znam ko ga uvozi (isto se koristi u ovlašćenoj servisnoj mreži BMW-a), i jer se ni po čemu, osim po deklaraciji, ne razlikuje od onog kakvo se prodaje po Nemačkoj na primer. Naravno da je ambalaža najmanje bitna u celoj priči ali sama ta deklaracija i poznato poreklo tog ulja na domaćem tržištu su sasvim dovoljan garant, tako da se cela priča svodi na činjenicu da treba kupovati od ovlašćenog uvoznika i to je cela poenta.

U tom konktekstu, taj Shell, Motul ili Castrol sa našeg tržišta, pod uslovom da su iz mreže ovlašćenog uvoznika (a zna se ko šta uvozi kod nas) su apsolutno odgovarajući po kvalitetu i standardima tako da biste bili u velikoj zabludi ako ih ne biste sipali čak ni, kako ono rekoste, da vam ih neko pokloni Nema potrebe anatemisati domaće tržište danas u toj meri, niti ga stavljati u kontekst nekih ranijih vremena. Mi odavno nismo u `90-im, i odavno nismo pod trgovinskim sankcijama. Istina je da se može naći sve i svašta na tom tržištu, ali je isto tako istina da ako tražite original i kvalitet, i što je važnije - ako ste spremni da ga platite, onda ćete to i naći na domaćem tržištu, naravno, po prikladnoj ceni. Po tom pitanju, domaće tržište je daleko bliskije i sličnije inostranim nego što biste mogli i pretpostaviti.

PS. Izvinjavam se "autoru" teme na "upadu", nadam se da nije previše van konteksta. Ako jeste, metla je uvek na dohvat ruke...

[kristina990]

Re: Size (and power) does matter!

prva stvar koju sam uradio pre kupovine ulja je da sam nazvao uvoznika,multicompany i pitao za prodavnicu u mom gradu gde da kupim ulje.ako jedan Shell(Shell helix diesel plus 10w40) nakon 4000 km nije više upotrebljiv,kupljen na proverenom mestu,onda jbg o čemu mi pričamo...sve je to jedno te isto g.... za istočno tržište.
inače ranije sam kupovao Shell u austriji i bio je dobar. castrol i shell su bile moje omiljene i jedine marke ulja koja sam stavljao u auto...više nisu...

[overspeed]

Re: Size (and power) does matter!

Koliko god razumem revolt izazvan negativnim iskustvom na ličnom primeru u ovom slučaju, opet moram reći da se ne slažem sa generalizovanjem stvari u smislu da je, citiram: "sve jedno te isto g.... za istočno tržište". Ponavljam primera radi, ulje koje ja ovde kupujem je apsolutno identično onom koje se nalazi u maloprodaji u Nemačkoj na primer, od ambalaže do ponašanja u eksploataciji, jer sam radoznalosti radi u praksi testirao i to "nemačko" ulje. Nikakvih, ali baš nikakvih razlika ni u eksploataciji, ni u ponašanju motora, ni u performansama, ni u potrošnji ulja na referentnih 10000 km nisam primetio u poredjenju sa istim uljem (BMW 5W30) koje kupujem ovde. Šta više, izgled ulja nakon provedenih 15000 km u motoru je u oba slučaja bio naizgled apsolutno identičan po boji, viskoznosti i uopšte utisku (maltene identično kao i dana kad je sipano ). Laboratorijske testove doduše nisam sprovodio, ali je moje kao i mišljenje mog mehaničara (inače vrsnog poznavaoca BMW-a i čoveka koji zna par stvari o automobilima) da razlike izmedju tog "našeg" i onog "nemačkog" ulja ili ne postoje, ili su apsolutno zanemarljive sve i da postoje. Potvrdu svemu tome daju apsolutno identična vozačka iskustva sa ta dva ulja u motoru, iako je jedno kupljeno na našem tržištu, a drugo u Ellwangenu (Nemačka).

Dakle, tvoje negativno iskustvo razumem, ali generalizovati stvari tako jednostavno nema smisla.

U konkretnom slučaju, moguće da razlog negativnog iskustva ima sasvim racionalno objašnjenje. Kao prvo vidim na Shell-ovom sajtu (http://www.shell.com/home/page/produ...lubematch.html) da za taj motor to uopšte nije prva preporučena opcija motornog ulja, nego Helix Ultra 5W30. OK, kao alternativna opcija je naveden upravo Helix Diesel Plus 10W40 iako je navedeno pod drugom oznakom (Helix HX7 10W40) pošto je u medjuvremenu Shell promenio interne oznake za pojedina svoja motorna ulja. Ali u svakom slučaju, to ulje nije prva Shell-ova "opcija" za taj motor.

Kao drugo, upravo Shell kaže http://www.shell.com/home/content/lu...us_diesel.html) da je glavna karakteristika ovog ulja da sadrži aktivne agense za čišćenje motora i da sprečava stvaranje depozita. Iskreno nisam upućen u konkretna svojstva tog ulja niti u to o kakvim se "aktivnim agensima" radi (možda bi expandable mogao da se osvrne na to), ali ako se ne radi o pukom marketingu onda bi mogao da se nasluti razlog koji je prethodio tako negativnom iskustvu sa konkretnim uljem. Jer, ako to ulje zaista intenzivno i efikasno čisti motor i razgradjuje depozite stvarane godinama eksploatacije automobila, onda se nameće pretpostavka da je to ulje za kratko vreme i zaista "očistilo" motor od depozita, da se brzo kontaminiralo i da je zbog toga utisak sa tim uljem na kraju i bio takav. To bi istovremeno objasnilo i činjenicu da je ulje u konkretnom primeru jedva izdržalo 4000 km i da je motor promenio zvuk, jer je ulje koje je postalo jako kontaminirano nakon što je razgradilo godinama stvarane depozite izgubilo i svoje fizičko-hemijske karakteristike i shodno tome obećane performanse u eksploataciji. Ako se nešto ovako desilo, onda nema smisla svaljivati krivicu na Shell. Sem toga, ponavljam da to ulje ionako nije prva preporuka Shell-a za taj motor.

Dakle, možda je kolega kristina990 preuranio sa svojim zaključkom, i možda je isti stavio "na papir" pre nego je uzeo u obzir činjenicu da je konkretno ulje samo jedna nepoznanica u ovoj "jednačini sa više nepoznatih". Lično, nemam interesa da na ovu temu polemišem tim pre što ne radim za Shell ali mi lično iskustvo daje za pravo da tvrdim da je i domaće tržište sasvim "sposobno" da ponudi pravi kvalitet, naravno po pravoj ceni. U tom kontekstu, baš bi bilo lepo čuti mišljenje kolege expandable na ovu temu, pošto mislim da je ovo tema od "globalnog" značaja i interesa na ovom forumu.

[expendable]

Re: Size (and power) does matter!

Ćao,
Malo kasnim. Kao što kaže "Overspeed" (zvuči baš moćno) baš bi mogao (morao) da se osvrnem na slučaj Shell, pogotovu što sam par sličnih priča (iz prve ili druge ruke) već čuo. Uopšte Shell i zemlja Srbija nisu baš "kompatibilni" - NA ŽALOST.
Shell ulja su kvalitetna i tu nema spora. Zbog odsutnosti sam u nedostatku vremena te molim za par dana (i predstojeće obaveze su katastrofa).
Ovako na prvo čitanje mi je zapalo za oko sledeće:
"U tom konktekstu, taj Shell, Motul ili Castrol sa našeg tržišta, pod uslovom da su iz mreže ovlašćenog uvoznika (a zna se ko šta uvozi kod nas) su apsolutno odgovarajući po kvalitetu i standardima tako da biste bili u velikoj zabludi ako ih ne biste sipali čak ni, kako ono rekoste, da vam ih neko pokloni Nema potrebe anatemisati domaće tržište danas u toj meri, niti ga stavljati u kontekst nekih ranijih vremena. Mi odavno nismo u `90-im, i odavno nismo pod trgovinskim sankcijama. Istina je da se može naći sve i svašta na tom tržištu, ali je isto tako istina da ako tražite original i kvalitet, i što je važnije - ako ste spremni da ga platite, onda ćete to i naći na domaćem tržištu, naravno, po prikladnoj ceni. Po tom pitanju, domaće tržište je daleko bliskije i sličnije inostranim nego što biste mogli i pretpostaviti."
Sa ovim se na brzo (i prvo) čitanje prilično slažem. Boldirao sam najvažnije, naravno. I dalje ima pojava da se Mobil i Shell (kao najveći) uvoze od strane više uvoznika i sa raznih mesta, što makar budi sumnju.
Slažem se da se situacija popravila. Doduše "kristina990" ima negativno iskustvo baš sa "original" uvoznikom.
Ne treba na osnovu jednog iskustva baš generalizovati, sa druge strane "kris..." nije baš neko ko se ne razume u ulja.
Uz veliko poverenje u njegove impresije i slaganjem sa puno komentara i naročito saveta i izbora ulja sve dobija na većoj težini.
Ipak i IPAK, ne treba tako brzo donositi KONAČNE ZAKLJUČKE i generalizovati stvari.
Ne znam da li je to ulje još uvek u nekoj posudi. Bez hemijske analize svaki zaključak će biti (manje ili više) paušalan.
Iako ću dati neko svoje mišljenje (i stav), kako na teorijskom znanju tako i svom iskustvu (i verovatno u saradnji sa nekim od kolega) tačna i precizna "dijagnoza" (može i bez navodnika) traži analizu, makar osnovnu. Košta, te ...
Ipak pošto je praktično žalba (reklamacija) možda nešto može da se učini. Ne bi potezao inspekcije jer to ničemu ne vodi. Multi Company je ozbiljna kompanija i ipak mislim da se treba prvo obratiti njima.
Prilično je jaka konstatacija. Baš zbog ugleda kako MC tako i Shell-a a i samog CBC nudim čak i svojstvo posrednika. Samo da ne bude "za juče" i HITNO.
Podozrevam da se radi o padu viskoziteta. Ako je tako analiza čak i nije skupa, a čak i TBN bi mogao da se uradi. Za samu viskoznost MC neće sigurno odbiti da je uradi, a čak bi mogli i da isfinansiramo istu jer se radi o par stotina dinara.
Toliko za sada. Javljam se ovih dana.

[kristina990]

Re: Size (and power) does matter!

s austrijskim shelom sam prešao dosta kilometara ranije,objašnjenja za ovo poslednje iskustvo mogu biti razna,ko je imao dobra iskustva nek nastavi,ko nije,izbor je veliki