Osciloskopi

[sw.brick]

Zasto izracunavati ako se moze izmjeriti, cak i bez razdvajanja spojnica

recimo zato sto je daleko lakse izmeriti pada napona izmedju tacaka A i B, i izracunati nego radvajati konektore koji su obicno sa desetinama provodnika, pa sam konektor demontirati i izvaditi zeljeni pin da bi se prikljucio ampermetar.

iz cisto prakticnih razloga, brze i jednostavnije a dovoljno pouzdano.

naravno, zavisi od konkretne situacije koliko su dostupni i kakav je tip konektorskih spojeva za dati slucaj.

[BOOST]

boost, mislim da smo pricali o obicnom univerzalnom osciloskopu, dakle bez icega predefinisanoga.

moje pitanje se na to odnosi, ne poseban automotive dijagnosticki alat- softver.

Ahh, ja mislio ovo odeljenje dijagnostike automobila na Cannonu



Poruku izmenio: Valent Vudriga

[BOOST]

Zasto izracunavati ako se moze izmjeriti, cak i bez razdvajanja spojnica

recimo zato sto je daleko lakse izmeriti pada napona izmedju tacaka A i B,....
...

naravno, zavisi od konkretne situacije koliko su dostupni i kakav je tip konektorskih spojeva za dati slucaj.

Naravno , uvek postoji neki hint , jos ako uzmes u obzir da je linija negde krenula sa provodnikom od 2,5mm2 pa redukuje u instalaciji na 1,5mm2 tek onda si u postenoj zabludi.. no, neki to vole vruce

Posebno lepa tacka je kad je rele u liniji, do relea 4mm2 a od njega 2,5 sto je posebno izrazeno u autima. Previshe vremena je lepo imati ako ima ko da ga plati.

[Valent Vudriga]

SW.BRICK:

recimo zato sto je daleko lakse izmeriti pada napona izmedju tacaka A i B, i izracunati nego radvajati konektore koji su obicno sa desetinama provodnika, pa sam konektor demontirati i izvaditi zeljeni pin da bi se prikljucio ampermetar.

Mozda se nismo razumjeli. Kako ces mjeriti pad napona ako ti odredjena tocka, poput potopljene benzinske pumpe nije dostupna? Amperkljesta se mogu prikaciti bilo gdje na odredjenom vodu, radi se o prakticnosti. Ima uvijek vise nacina da se dodje do odredjenih rezultata. Pinovi se ne vade, vec se koriste igle za ostvarivanje kontakta.

nijebitno:

Moze li rjesenje osciloskop kao ommetar, da vidim u kom pravcu se razmislja?

Nista posebno, u principu scope se koristi kao voltmetar i mjeri se pad napona izmedju dvije dodirne tocke. Brick je dao vrlo dobro objasnjenje u temi "Cijena dijagnostickog servisa".

[Valent Vudriga]

http://i265.photobucket.com/albums/ii22 ... OSTxls.jpg
Tabela naznacava multifinkcionalnost osciloskopa. Zadnja linija kaze mjerenje napona u vremenu. To je ono x i y osa. Kakve nam to mogucnosti pruza?

DSO = DIGITAL STORAGE OSCILOSKOP.

Digitalni za razliku od analognog. Stariji osciloskopi koji su izgledali kao trokrilni ormari su bili analogni i bili su dizajnirani za mjerenje primarne i sekundarne , VN struje. Pozitivna strana je brzina akvizicije signala, negativna u tome sto se signal ne moze zamrznuti i analizirati u detalje.

DSO pohranjuje signal u procesor obradjuje ga i predstavlja na ekranu u obradjenoj formi. Osciloskop uzima nekoliko tocki u signalu i nadogradjuje, popunjuje ostali dio oscilograma. Oscilogram se moze zamrznuti, uvecat i analizirati u detalje. Negativna strana je brzina akvizicije signala, iako sve manje i manje jer su noviji aparati sve bolji i brzi.

Bivsi analogni ormari su danas umanjeni, imaju ugradjene DSO opcije u istom tijelu, a zadnji trend su PC masine.

.................................................. .................................................. .......
Klasicni osciloskop za visokonaponski sistem obicno ima ugradjene auto
funkcije koje olaksavaju upotrebu. Tzv. bar graphing je jedan od tih funkcija. Vrijednosti su prikazane u stupcima varijabilne duzine / visine. Ista forma je puno laksa za oci.
Da bi se ista pojava vidjela na klasicnom oscilogramu potrebno je biti daleko perceptivniji. Obican industrijski analogni ili digitalni osciloskop se takodjer moze koristiti za VN struju uz upotrebu dodataka. Razlika je u tome da moramo imati daleko vece sposobnosti manipulacije instrumenta i interpretacije signala i pripadajuceg oscilograma.

[Valent Vudriga]

VV:

Zadnja linija kaze mjerenje napona u vremenu. To je ono x i y osa. Kakve nam to mogucnosti pruza?

Zasto je taj vremenski faktor mjerenja vazan, koje opcije nam nudi u realitetu dijagnosticiranja? Svi bolji voltmetri imaju min/max funkciju kao i RMS funkciju, zasto nam je potreban osciloskop i vremenski faktor?

[BOOST]

Samplovanje ili ti ubodna proba, u jedinici vremena.
Da navedem tok misli na korektnu stranu.

[sw.brick]

Amperkljesta se mogu prikaciti bilo gdje na odredjenom vodu, radi se o prakticnosti. Ima uvijek vise nacina da se dodje do odredjenih rezultata. Pinovi se ne vade, vec se koriste igle za ostvarivanje kontakta

bas sam mislio na tu primenu bockanja kroz izolaciju kabla i merenje pada napona.
ti to zoves amper kljesta, zapravo to je (osetljivi) voltmetar.
ta prakticnost je dragocena.


za merenje struje uvek moraju da se vade pinovi, ampermetar mora serijski da se vez u strujno kolo.

[sw.brick]

Zasto je taj vremenski faktor mjerenja vazan

mozda je razumljivije kada se kaze frekvencija.

[BOOST]

Brick, da li si siguran da se misli na frekvenciju ?


Jedno retoricno pitanje za poznavaoce principa indukcije:

Sta se desava kad se kroz zavojnicu definisanog promera unutar iste, provuce jedan naponski provodnik pod opterecenjem.

Sta se desava ako na definisanoj razdaljini od zavojnice postavimo jos jednu istu takvu zavojnicu i kompariramo naponske vrednosti izmedju 2 zavojnice?

U kakvoj su relaciji indukovani naponi unutar zavojnica?

[Valent Vudriga]

Da ne iskompliciramo previse. Pitanje o vremenskom faktoru mjerenja
je postavljeno da bi pobudilo razmislkjanja. No treba najprije razrijesiti zavrzlamu oko amperaze.
Upotreba amper kljesta je jednostavna, brza, svestrana i otkriva detalje koje nije moguce vidjeti na drugi nacin. Mjerenje napona je komplementarno i treba ga i dalje koristiti. Probijanje izolacije iglom nije preporucljivo, jednom kad se izolacija otvori ta lokacija je izlozena oksidaciji. Najbolji nacin je da se igla zavuce sa zadnje strane spojnice dok je sve u originalnom stanju.

Cilj dijagnosticke procedure je da se skupi sto vise podataka i ako netko to moze napraviti drvenim rasljama i viskom toliko bolje.

Sada dalje na pitanje vremena. Koliko traje iskra na svjecici i zasto je to vazno. Koliki je vremenski interval izmedju dvije iskre na istom cilindru.
Naravno, oni koji ne koriste osciloskop ne mogu znati. Zasto je vazno znati? Zato da se ne moraju koristiti raslje i visak.

Gibanje koljenastog vratila mjeri se u stupnjevima, interval gibanja tog tijela od jedne tocke do druge moze se izmjeriti vremenski. Zatim mozemo isto napraviti na bregastoj osovini. I bregasta i vratilo imaju nekakve sensore koji proizvode elektricne signale.
Trik pitanje za TECA-u. Dali je zubcasti remen preskocio ili nije?

Kad se bolje razmisli kako radi elektronski sistem upravljanja motorom i kakve sensore koristi, te koji medij koristi za komunikaciju, onda se moze shvatiti i prednost upotrebe osciloskopa.

[nijebitno]

@BOOST
Izvini, ali malo konfuzno pises, sta je to naponski provodnik pod opterecenjem?
Ako unutar neke prigusnice imamo provodnik sa jednosmjernom strujom necemo izmjeriti nikakav napon, ako nema mehanickog pomijeranja. Ako je sa naizmjenicnom imacemo indukovani naizmjenicni napon i na jednoj i na drugoj prigusnici. Od koeficijenta medjusobne indukcije zavisi koliki ce biti na drugoj prigusnici, taj koeficijent zavisi izmedju ostalog i od udaljenosti izmedju te dvije prigusnice.

@Valent Vudriga
Ta vremenska osa i cini osciloskop osciloskopom, to je sustina svega da vidimo sta se dogadja u vremenu.

@sw.brick
Za amper klijesta se ne prekidaju provodnici vec ona samo obuhvacaju provodnik, mogu raditi na principu indukcije za naizmjenicnu struju (prakticno strujni transformator) ili holovog efekta za DC struju. Nisam siguran ali mislim da bi se holov efekat mogao iskoristiti i za naizmjenicnu struju.

[Valent Vudriga]

nijebitno:

Ta vremenska osa i cini osciloskop osciloskopom, to je sustina svega da vidimo sta se dogadja u vremenu.

Drago mi je da se slazes. Kad si vec pri tome, mozes i navesti neki primjer. Sto predstavlja skracenica ETF?

[sw.brick]

boost,, nisam siguran ali je logicno.
frekvencija nije nista drugo do oblik prikaza pracenja pojave u vremenu.
------------------------------
primer, varnica na svecici ima frekvenciju okidanja.
okretanje radilice je frekvencija.
okretanje bregaste, anlasera, alternatora isto.

brizgaljke goriva su takodje opisane frekvencijom.

jeste da moze da bude zbunjujuce, posto je frekvencija = 1/t skoro svaka promena stanja u vremenu moze da se opise frekvencijom.

isto tako i ugao moze da se prikaze kroz "prevodjenje" u frekvenciju, posto jedan obrtaj u sekundi opisuje ugao od 2 pi radijana.

da li ce biti izrazeno u radijanima ili stepenima obicno je stvar navike i sta ko preferira.

u principu je svejedno ako se kaze da se nesto dogadja svakih 40mS (recimo varnica) ili da je frekvencija dogadjanja 25Hz.

i naizmenicna struja se (obicno) opisuje frekvencijom iako i tu je u pitanju ugao (sinusoida).

tako da je sve to relatirano a osciloskop pokazuje promenu napona kroz neki vremenski tok ili interval.

onaj primer sa benzinskom pumpom je bas zgodan po tom pitanju.


mi smo svi navikli da kazemo da se motor okrece sa 3000 obrtaja, po tradiciji.

ali nije netacno, cak stavise je pravilnije reci da se motor okrece frekvencijom od 50Herca.

e sad sto nama 15 ili 70 Hz okretanja motora ne pruza u glavi odmah predstavu koliko je to brzo ili sporo je cini mi se pre stvar navike i tradicije.

moje vidjenje je da je osciloskop ono pravo jer vizuelizujemo "struju" tj dogadjaje u realnom vremenu.

[gorky]

VV jel" mogu ja na tecino pitanje? laicki naravno
da bi utvrdili da li je prezubljen remen,od pomoći bi nam bio dvokanalni osciloskop i upoređivanje frekventnosti signala između senzora bregaste i senzora radilice