Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

[Cika Sima]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

U medjuvremenu si napisao...

Naravno da treba pravilnom smešom ali to potpada pod i sl a ne pod autogas. Postoji odavno pravilnik koji kaže šta se smatra gorivo za automobile ili domaćinstvo svejedno i koje podleže promenama u zavisnosti od godišnjeg doba ali je u najgorem slučaju 60:40 u korist butana što daje otprilike oko100 do 102 oktana pa zato pitam kako vade oktane da se dobije bar 93.

Tako je, a taj vajni PRAVILNIK je ukinut a novi stupa na snagu iduce godine, a sad u medjuvremenu je lov u mutnom. Znaci zakon o prevari, mutljavini, zaštiti potrošača itd okacis macku o rep i u medjuvremenu sipas sta ti daju. I tako do nove godine. Ta 93 oktana je minimum propisan zakonom, pa ti vidi sta tek mogu da nam sipaju.
I ja sam se iznenadio kad su stavili bas 93 oktana, sto je u sustini valjda minimalna oktanska vrednost koji je potreban za pravilan rad motora.

[Dora]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Vidi ovako, pod 'itno ovo pročitaj i ćuti nadalje. Zanamari Brickov komenatar to je radi pisanja.

http://cbc.rs/showthread.php/8164-Pore%C4%91enje-propana-i-butana

[bmiillan]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Radim neke poslove za NIS pa znam o cemu pricam.
[/URL]

argument ti je do **** (propan butan smese)

ja prolazim svakog dana pored vise NISOVIH pumpi pa ne dajem sebi za pravo da znam sta pricam.

to sto NIS zbog svojih pravilnika ima samo PBS (propan butan smesu) a ne i autogas je druga prica i nema veze sa temom.

sipajte i vodu ako mislite da ce na to bolje ici (ako se u vodu dodaju aditivi, to leti, cupa kocku iz kaldrme, kakav autogas kakav pbs)

[expendable]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

A ja (izgleda) "džabe krečio".
Bilo je o ovome (na raznim mestima) pa neću sad da davim. Jocin tekst iz 2008. je solidan (može i bolje, ali lako je kritikovati a teško naći vremena pa dopuniti i sitno ispraviti) pa neka ostane kao osnova (moje tekstove da tražim ... nekako mi dosadno).
Dalje,
ne znam da li da se smejem ili plačem jer svi pomalo u pravu pa niko da ubode skroz (u uzak prolaz ... između istine i praktičnosti) .
Neću ni da se svrstavam na strane niti da pišem romane (a vala ... napisah ih se).
Evo samo par činjenica (ono što vidim da je sporno):
1) PBS i TNG su u pricipu isto, mogu biti isto, ali mogu biti i malo različito. Ako možeš nešto da prodaš po manje zahtevnom standardu, da li ćeš propustiti šansu za zaradom? Teško! Sa druge strane razlike su male a provera nikakva ... zaključite sami (nije da je PBS kao TNG nego će pre sve biti tek PBS).
Na žalost SPRS (SRPS B.H2.134:1962) je prepisani JUS B.H2. 134/1962 (jeste iz 1962. pre 50 godina) gde se lepo navodi:
8.3. Za smešu propana i butana (PBS) standard JUS B.H2. 134/1962
Po navedenim standardima, gasovi se koriste kao:
8.4. Gorivo za proizvodnju toplote i za osvetljavanje
8.5. Gorivo za motore sa unutrašnjim sagorevanjem
8.6. Sirovina za hemijsku preradu
8.7. Sirovina za specijalnu upotrebu u industriji
sada je povučen ali SRPS B.H2.134:2010 i dalje ništa (posebno) novo ne donosi, mada bi trebalo opet da ga pročitam (trenutno mi ne ide da ga izguglam, a da platim 900din. ne pada mi napamet).
Originalni JUS je imao odrednicu o 89 oktana ali je čini mi se kasnije u SRPS (to se valjda zove napredak) izbačeno.

2) Ne mogu se oktani odvaditi ali se mogu dodati "negativni" (zbog primesa, najviše PROPENA ali i drugih, naročito viših, ugljovodonika).
Negativni je pod navodnicima jer znači da su neke od komponenti koje NISU ni propan ni butan imaju niži oktanski broj od PB smeše.
TNG ima bolje definisan sastav od PBS. U tome je praktično sva razlika.
Da li se poštuju RAZLIKE U MALIM SLOVIMA ... teško. Kad država ne kontroliše (ili to radi u manje od 0,01% slučajeva) niti jedna druga (nezavisna) institucija (o čemu li pa ja lupam), logično je šta bi ste radili na mestu naftaša (ko nije odmah pogodio ima još tri pokušaja jer je pitanje jako teško, i veoma moralno).

3) Svi se slažemo pa da ponovim: BUTAN je u principu (u 99% slučajeva) JEFTINIJI od PROPANA.

4) Propan ima malo veću energiju po kg ali manju po litru (što je sad manje definisano jer zavisi od temperature i pritiska, ali u uslovima o kojima pričamo butan zaista treba da da manju potrošnju goriva).

5) Propan ima veći oktanski broj (ili "oktanski broj", vidi pod 7) od butana. Nije da nije tačno ali je NEPRECIZNO.
U PB smeši, najveći oktanski broj ima zapravo IZOBUTAN (izomer n-butana; a oba su naravno C4H10).

6) Po EN 589 min. je 89 oktana (zapravo MON) a odakle onih (lepo bi bilo, ali nam se samo snilo) 93 - pojma nemam. MOL se hvali sa toliko a EKO (Hellenic) je svojevremeno imao kompanijski standard od min. 90,5 (pa sad nešto povukli iz opticaja ili samo ne mogu da nađem) ali oba su fakultativna ali ne i obavezujuća katerorija. Kvalitetan LPG (pogađate zašto nije TNG) ima MON od min. 91 odnosno nekih 92±1.

7) Najvažnije (zbog ovog i ceo post, pa mi se omaklo sve prethodno):
Kada se govori o EN 589 i oktanskom broju treba primetiti da se radi o MON (Motornom Oktanskom Numberu) a ne RON (Istraživačkom oktanskom numberu, broju).
TNG ima 89 (pa do 92) MON.
Benzin po EN 228 ima min. 85 MON (i 95 RON).
Benzin kod nas (sa sve evropremiumom) ima 83 MON (i 95 RON, ko je shvatio, shvatio je, inače je pravi mali biser na bisernoj obali).
Benzini od 98 oktana imaju 87-88 MON.
Znači da TNG ima "ekvivalentnih" oktana (benzinskih) bar 99, odnosno 100 do 102 (kako je već neko napisao, mislim da je bio Dora).

I na kraju:
nije baš tako prosto kao što izgleda jer se i čuveni MOL obrukao po pitanju MON i RON (na sopstvenom sajtu), alal im sva nafta i sve pare koje imaju. No ne smeta njima, ne smeta nikome ... znanje ... ko ga j.b. (što sve zajedno ne znači da MOL nije O.K. sve u svemu ... i dalje imam visoko mišljenje o njima, j*b* ga, ko radi taj i greši ... BP sj*b*a ceo Meksički zaliv, pa nikom ništa, 20 milijardi $, pih, to obrnu za mesec dana i profitiraju za godinu. Iste su godine prodali više nego ikad Castrola koji je njihov brend, bilo je svetsko fudbalsko prvenstvo).
Ne vredi ti sinovac to ni p.šlj.v.g boba.
A što više znate više i patite (i sve manje para imate).
Stoga ne znam vredi li uopšte biti u pravu ili ne.
Sipaj gde stigneš - bićeš ošišan po default-u.
I za to nisu krivi samo naftaši ... zapravo, ponajmanje su oni ... kako im se namestilo, dobri su oni, neki bi billi još gori.
Što bi rekao naš narod - eh da sam vlast (znajući šta sve trpi narod), ošišao bi ih duplo više!

[Cika Sima]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Vidi ovako, pod 'itno ovo pročitaj i ćuti nadalje. Zanamari Brickov komenatar to je radi pisanja.

http://cbc.rs/showthread.php/8164-Po...opana-i-butana

Procitao i sve uglavnom potvrdjuje ono sto sam napisao pa ne vidim razlog zasto si me uputio na ovj link, ali saznao sam i nesto sto nisam znao pa ti zato veliko hvala za link.

Vidim da je i Expendable napisao slicne tvrdnje, tako da stvarno ne kontam sta si hteo da kazes.

Ja samo tvrdim da nam pumpadzije uvaljuju svakojako smece pod nazivom TNG jer kad bi nam morali prodavati AUTOGAS, morala bi to biti tacno odredjena letnja smesa propana i butana bez primesa (raznoraznih jeftinih gasova) koje sad postoje u TN gasu a u njemu su zato sto su jeftini i da bi kao takvi popunili zapreminu i ustedeli pare naftasima. A prodaju nam ovo njesra i zato sto osim NIS-a i FTN niko nema laboratoriju za analizu gasova a da je nezavisan od uvoznika distributera i prodavaca. Jbg Srbija.
Sve je nadam se jasno i od mene toliko.

@ Expendable

Veliko Ti hvala na bezgranicno korisnim informacijama.

Po EN 589 min. je 89 oktana (zapravo MON) Jos crnje ali ohrabruje ovo: "Znači da TNG koji ima 90-tak MONova znaci da ima "ekvivalentnih" oktana (benzinskih) RONova bar 99, odnosno 100 do 102 (kako je već neko napisao, mislim da je bio Dora)."

Znaci i Cika Sima Dora su u pravu.

Info o 93 MON oktana sam dobio od jednog od sefova u Nis-u, a to onda znaci da on nema pojma ili malo manje verovatno, da ce NIS uvesti takav pravilnik za svoj autogas.

@bmiillan

Nije tesko biti fin. Probaj bez zvezdica. Moze i tako!
Kazes "to sto NIS zbog svojih pravilnika ima samo PBS (propan butan smesu) a ne i autogas je druga prica i nema veze sa temom." A naziv teme je :"Trenutne cene gasa i KVALITET ISTOGA" Pa ja se ubih pisuci upravo o kvalitetu tog nazovi goriva koje nam pumpadzije sipaju u auta.

Uzdravlje se vozili i dobar plin tocili.

[bmiillan]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

pa i bio sam fin i stavio zvezdice

da nisam ne bi bilo zvezdica

poenta price oko koje sam se ja ukljucio je da natpis autogas, tng ili superautogas, mega giga turbo autogas, manje trosi,
bolje ide, cisti motor, radi generalnu, menja plocice na autu, zateze bore, skida kilograme, podmladjuje, se svodi na to da je autogas manje vise svuda isti i da pausalne ocene sipali su mi propan butan smesu (za*ebali su me) ne stoje.
bar su ti rekli tacno sta su ti sipali, za razliku od pomenutih mega, giga, turbo.

pre ce da nas zakinu na kolicini nego na kvalitetu.

[Dora]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Bilo je o ovome (na raznim mestima) pa neću sad da davim. Jocin tekst iz 2008. je solidan (može i bolje, ali lako je kritikovati a teško naći vremena pa dopuniti i sitno ispraviti) pa neka ostane kao osnova (moje tekstove da tražim ... nekako mi dosadno).

Tekst je nadjen preko googleta kao butan oktanski broj i eto ga...
Daj te tvoje da stavim u tehnikalije pa će biti pristupačno a i ostalo šta ima jer ovako se pogube u nekoj temi...

[dekiv68]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

NIS i MOL Pančevac 73.9 din

[expendable]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

NIS i MOL Pančevac 73.9 din

Bar nešto (konkretno).

@bmiillan: "pre ce da nas zakinu na kolicini nego na kvalitetu."
Slažem se, ali će ipak pre biti (a i tu smo saglasni) da će najpre biti na oba!!
I zaista, to što bi TNG (valjda se vidi iz post-a ali ne tako direktno) trebao da bude (znatno) bolji, obično možemo da okačimo "mačku o rep" (da pronese selom, gradom i voljenom nam Šljivropom).
Eventualno bi kod iste cene (ako ne treba voziti više od 2km) TNG oznaka mogla (trebala?) da prevagne.

[expendable]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Tekst je nadjen preko googleta kao butan oktanski broj i eto ga...
Daj te tvoje da stavim u tehnikalije pa će biti pristupačno a i ostalo šta ima jer ovako se pogube u nekoj temi...

Što se tiče fizičko-hemijskih karakteristika, preporučujem:
http://encyclopedia.airliquide.com/E...a.asp?GasID=53 (za propan)
http://encyclopedia.airliquide.com/E...a.asp?GasID=38 (izobutan)
http://encyclopedia.airliquide.com/E...ia.asp?GasID=8 (n-butan)
Air Liquide verovatno najpoznatija i jedna od najvećih svetskih kompanija koja se bavi (tehničkim) gasovima; nije zbog koleginice na vrhu strane

Inače u samom standardu EN 589:2008 (nemam ga integralnog, ali jesam ga imao; ako neko ima neka da link ili ga okači) je propisana procedura gde se MON određuje računski preko "parcijalnih MON" komponenti koje su određene (njihov udeo) pomoću gasne hromatografije.

Butan ima ovaj koeficijent 89,0 (pogađate odakle min. zahtev u standardu - MON mora biti veći ili jednak čistom butanu) ako se koncentracija izražava molarnim udelom a 88,9 ako se radi o masenom sadržaju.
Propan ima 95,4 (95,9) a izo-butan 97,2 (97,1).
Koliko se sećam postoji tablica za sve komponente (neke su grupisane). Uglavnom sve ostale primese snižavaju ovaj broj jer im je "parcijalni MON" (otprilike oktanski broj za čistu komponentu, jer se onda množi koeficijentom 1,0 ali ne baš u decimalu jer bi onda dobili različite vrednosti za molarni, maseni i zapreminski parcijalni MON; verovatno su brojke nešto različite pa preračunate na granične vrednosti koje se javljaju u praksi).
Ostale komponente imaju oko 80 ili manje parcijalne MON-ove.
E sad, zašto nemam to u celini ... verovatno je bila slika pa prepisah samo najvažnije.
Uglavnom kada bi se radilo samo o smeši propana i n-butana imali bi:
MON od 91,35 za max. sadržaj butana 65% ili 91,7 za uobičajeni "letnji" TNG (40% propana i 60% butana)
Za "zimski" bi to bilo 93,1 ili 92,75 kod uobičajenih 55% propana i 45% butana.
Skoro da je ovako i u praksi jer izo-butan obično "pokrije" primese (ili je rezultata za 1-2 manji od gore navedenih).

Smeša izo-butan i propana (bez primesa) bi dala vredost između 96 i 97 pa bi to bilo nekih (10-12 više) 108 oktana (RON, benzinskih).
Odnosno negde između 105 i 110.
Tu je negde limit PBS kao goriva.

[sakikg]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Knez petrol Mladenovac 70.9din.-prijatno iznenađenje pošto je u Kragujevcu cena od 74.5 pa naviše

[Cika Sima]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

Uglavnom kada bi se radilo samo o smeši propana i n-butana imali bi:
MON od 91,35 za max. sadržaj butana 65% ili 91,7 za uobičajeni "letnji" TNG (40% propana i 60% butana)
Za "zimski" bi to bilo 93,1 ili 92,75 kod uobičajenih 55% propana i 45% butana.

Znaci odavde meni informacija o minimum 93 oktana. Znaci ipak je NIS-ovac bio u pravu, pa se nadam da ce NIS dogodine uvesti ovaj standard za svoj autogas.

[MN026]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

72.9=na jednoj pumpi ,za sada je to najpovoljnije u sd

[bmiillan]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

NIS beograd zmaj 72,40
knez petrol surcinski put 72.90
luk oil bulevar oslobodjenja 74,90

[dekiv68]

Odg: Trenutne cene gasa i kvalitet istoga?! Deo 2.

MBG Zrenjaninac 73.9 din.