Montazna kuca: iskustva, za i protiv

[Uzelac]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv


Kapiram taj deo, ne bas kakav je amortizer, ali mi je jasno da ograda amotrizuje klimu u odnosu na plocu terase, fasadu, itd.
Ipak. interesantno je da ako se posmatra spoljna jedinica-nosac-ograda nema nikakvih vibracija.Ipak je to terasa, neretko izadjem na nju dok klima radi. Buke/vibracija nema

[CikaKure]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

To je zato sto si u Zemunu, ne usudi se klima ni da zucne

[slobodank]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Pošto sam prilikom surfovanja, a vezano za ovu temu, naleteo da pojedine firme nude suvi estrih prilikom izolacije podova montažnih kuća zanima me Vaše mišljenje o istom. Video sam uživo kako se radi ali nikad nisam hodao po njemu pa sam skeptičan dok se ne razuverim

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Zidana kuca, suvi drveni estrih uz plivajuci pod na AB ploci.
Praksa- odlicno resenje i ponovo bih isto odabrao.

Suvi estrih na rostilj drvenoj potkonstrukciji.
Praksa- solidno resenje ali moze da se pojavi ispustanje zvukova pri hodanju. Primenjeno resenje svi spojevi potkonstrukcije dodatno lepljeni sintetickim lepkom za drvo.
Zahteva jako pedantan rad i pozeljno dobro osuseno drvo.

Suvi gips karton estrih isprobao, nisam odusevljen dobijenim za ulozen novac.

[low rider]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Pomeno si tri metoda i prakticno iskustvo sa njima, da li bi mogao da eleboriras detaljnije prva dva sa AB plocom/zidanom kucom kao osnovom ?
Jer suvi drveni estrih+plivajuci pod moze da se izvede na razlicite nacine sa razlicitim materijalima. Slicno je sa brodskim podom. Da li si u toku sa cenama takvih podova ?

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Sta te konkretno interesuje, mnogo je varijanti kako se moze odraditi u smislu odabira materijala.
Ja sam uradio sledece slojeve na AB plocu-
polietilen-alu folija sa mehuricima kao parna brana

30mm stiropor 30g gustine klasican (nisam mogao da nadjem varijantu elastificiranog stiropora bas namenjenog za plivajuci pod)

OSB vlagootporni tip ploca obostrano lakirana debljine 15mm sa pero utor ivicama, koja je odmah pri polaganju na sastavima lepljena sintetickim lepkom za drvo (posto je plivajuci pod ne smeju se koristiti srafovi, ekseri ili slicno metodi za pricvrscivanje na podnu AB plocu)
napomena: preporuka je upotreba OSB ploce minimalne debljine 18mm slobodnim polaganjem.
moje iskustvo je da 15mm sa lepljenim sastavima zadovoljava sve mehanicke izazove.

zavrsna obloga po izboru kao na primer:
elastificirani apsorbujuci (za zvuk) stiropor debljine 6mm ili alternativno PE vazdusasta elastificirana folija

laminat klase 31 ili sinteticki topli pod ili itison ili drugo po izboru

ivicne lajsne leplljene na zid, ili klik metodom postavljene na srafom pricvrscene zidne nosace.
lasjne ni u kom slucaju ne smeju da se pricvrste na pod.

Pri svim radovima treba obratiti paznju da se predvidi dilataciona fuga izmedju zida i poda.

Pod je plivajuceg tipa i stoga ne sme da se lepi stiropor na podlogu, niti OSB ploca (ili obradjena drvena daska) pricvrscuje. U suprotnom efekti akustickog prigusenja poda nestaju a posao postaje "slamperaj" sto se kasnije primeti po losim upotrebnim osobinama.

Umesto stiropora mogu se upotrebiti drugi materijali, poput nrp Liapora koji je u granulama pa je zgodan za renovacije kada sama podloga (AB ploca ili nesto drugo) ima ostecenja ili nije idealno ravna- razna udubljenja, nagibi i slicno.

[Milorad90]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Mene zanima kakva su iskustva sa domacim proizvodjacima, vidim da je pisano ali nista konkretno. Ako nije protivno pravilima, dobro bi dosli nazivi nekih firmi. Gledao sam mali milion sajtova i svi uglavnom isto nude, i priblizne cene.

[low rider]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Sta te konkretno interesuje, mnogo je varijanti kako se moze odraditi u smislu odabira materijala.

Interesovalo me je kako si ti kod sebe odradio pod, posto si napisao da si zadovoljan, sad si vec odgovorio . Kada pricas o akusticnom prigusenju, mislis na zvucni efekat koji nastaje pri hodu po podu ili na akusticnu barijeru izmedju etaza ? Takodje pitanje nosivosti. Kako se takav pod nosi sa tezim namestajem. Posto si prosao kroz celu proceduru, sigurno ti je bliska gruba cena razlicithi tipova podova.

Interesuje me uporedba sa brodskim podom, termoizolacija, trajnost, nosivost, odrzavanje, akustisticne osobine, cena... Kao sto sam napisao osnova je ab ploca, ne bas ravna. Planinske vikendice koje sam gledao uglavnom imaju brodske podove ili klasican parket. Kada je brodski pod dobro lakiran i od dobrog drveta, lepo izgleda. Ipak oni po kojima sam hodao skripe ili daju zvuk kao da ispod dasaka sem "rostilja" nema nicega, mozda i nema ...

Dodatno pitanje je pod u prostorijama kao sto su kuhinja, kupatilo, predsoblje, smederevac... Gde idu keramicke plocice radi odrzavanja ili neka druga osnova zbog tezine i toplote peci na drva. Kako se izvodi pod od ab ploce pa na gore.
Hvala.

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Akustika je gadna stvar, dok se ne zavrsi i sve isproba nije bas sigurno da je sve izvedeno perfektno precizno, kada pricamo o drvetu i srodnim materijalima.
U konkretnom primeru izradjene konstrukcije reseno je pitanje prenosa buke na dole izmedju etaza a reseno i pitanje buke hoda koraka preko laminata.
Sa nosivosti nisam do sada imao problema, mada sam primetio da je na pojedinim mestima doslo do blagog sleganja stiropora, reda <1mm na krajnjim ivicama tj uglovima. E sada da li je to zbog opterecenja, zbog neravnine u podlozi AB ploce, necega treceg ne znam ali treba naglasiti da nije upotrebljen namenski elastificirani podni stiropor (nije bilo proizvodnje takvog tipa u zemlji tada) koji bi trebao da ima bas tu spososbnost da elasticno "radi" pri promeni opterecenja i da se vrati u prvobitno stanje.

To je toliko malo da se golim okom ne vidi a cak i po libeli od 2metra duzine je to ok.
Umesto stiropora moze da se koristi i tvrdo presovana namenska podna kamena vuna, ona je najbolji zvucni izolator.

Pod na tlu sam radio sa brodskim podom na rostilj potkonstrukciji. Osobine su gotovo iste, akustika nije problem kao ni termoizolacija jer je uradjeno sa 150mm vune.
Svi sastavi rostilj potkonstrukcije su spajani metalnim ugaonim profilima, percizno ukrojene stafne a nakon toga sami sastavi zalepljeni vodootpornim sintetickim lepkom za drvo upravo da bi se sprecilo vibriranje i prenos zvuka.

Jedno parce poda sam uradio samo sa ugaonim veznicima bez lepljenja i tu se ponekada moze primetiti blago krckanje, tj kako drvo radi pri promeni vlaznosti/ temperature a pod opterecenjem.
To je neki ulazni hol pa je nebitno ali sam hteo da testiram sta se desava ako se tako uradi pod.
Brodski pod je debljine 25mm.
Kupatilo se takodje radi sa OSB suvom izradom, preko se bez problema lepe plocice PU lepkom (Sika, Wurth, Henkel npr imaju
ponudu, radio sam sa Henkelom i Wurthom jer su bili dostupni).

Sto se opterecenja tice, m2 takvog poda moze da se optereti do 1/2 tone sto je uglavnom dovoljno.
I za vece opterecenje ima metoda.

Pod na tlu i pod iznad prostorije koja se koristi se bitno razlikuju po konstrukciji i zahtevima.
Za pod na tlu potrebno je misliti i o brani za kapilarnu vlagu kao i metodi zaptivanja za radon koji potencijalno moze da prodire kroz tlo.

Brodski pod i uopste drvo ima dobru osobinu da ima mali koeficijent emisivnosti zracenja pa daje osecaj komfora povrsine tj toplote.
Pod od drveta i pod od keramike/porculana na istoj podlozi stiropora daju dosta razlicit subjektivni osecaj i kada se nalaze na istoj temperaturi povrsine poda.

Cena, dosta zavisi gde se i u koje doba godine kupuje ali generalno drveni pod jeste nesto skuplji nego klasicni mineralni sto se tice materijala a opet za klasicni estrih treba racunati na duzi period susenja, na dosta vlage a potreban je strucan i savestan majstor da kasnije ne bi nastale prskotine.

Drveni pod je daleko laksi za samostalnu ugradnju, lako se kroji, susenje se svodi na par sati (susenja lepka) i odmah po montazi je opteretiv i u punom funkiconalnom stanju.
Ako se dobro odrede dilatacije prakticno nema osnova da ikada ispuca.

Mana je sto je drvo i sve drvene preradjevine higroskopno pa se i nakon ugradnje stalno menjaju dimenzije ugradjenog drveta (i ploca) sa promenom temperature a time i vlaznosti vazduha pa sa time treba unapred racunati pri konstruktivnim resenjima u smislu pravilnog dimenzionisanja.
Lakiranje tj voskiranje drveta delimicno resava ta pitanja.
Ja vise ne koristim sinteticke lakove ili lazure vec samo ulja, pre svega prirodnog porekla.

Drvo kada se dobro impregnira uljem nema nikakav problem sa vlagom iz vazduha a ostaje elasticno.
Svaki lak puca jer je previse tvrd i stabilan pa ne moze da prati dilatacione promene drveta.
Za drvo treba zapamtiti da uvek radi pa i nakon ugradnje decenijama.

Sto se akustike tice, drvo je izvanredan materijal za prenos zvuka (instrumenti se i prave od drveta) kada je suplje, i uvek rezonira.
Kada je rostilj konstrukcija izmedju 2 etaza da bi se resilo pitanje zvuka potrebno je napravit rostilj obostrano oblozen i ukrucen drvenim plocama visoke gustine ispunjenih vunom a sa strane gornje etaze napraviti kompletan jos jedan pod na bazi konstrukcije plivajuceg poda. Prakticno potrebno je napraviti 2 poda, svaki tacno odredjene strukture slojeva i namene.

I da, rubovi plivajuceg poda ne smeju da dodiruju zidove sto se postize postavljanjem namenske filc akusticne trake po celom obimu poda a posebno treba obratiti paznju na detalje ugradnje vrata odnosno stoka (da se izbegne akusticki most).

Slicno vazi i za AB odnnosno fert gredica monta ispuna konsrtukcije s tim da tu nema pitanja dilatacije jer je zanemariva ali nastaje pitanje paropropusnosti i regulisanja paricjalnog pritiska vodene pare izmedju slojeva konsrtukcije poda.

Cena poda varira od zahteva i lokalnih uslova ugradnje odnosno potrebnih slojeva podne konsrtukcije tako da se ne bih upustao u pogadjanja tog tipa.
Uglavnom, u glavnom projektu zgrade bi trebalo dau poziciji radova budu prikazani i elementi kosntrukcije poda kao i kompletan predmer materijala sa obimom radova uz projektantske cene.
To bi bio dobar okvir za precizniju procenu troska za svaki zgradu ponaosob.

I na kraju, suvi estrih sa gips kartonskim ili gipsvlaknastim plocama (npr model Fermacell )- mislim da cena daleko premasuje ono sto se dobije.

Radio sam i sa stirodurom koji sam kasirao na beton, stepeniste.
Takodje sa kombinacijom stirodura i staklene mrezice postupkom kasiranja u 2 sloja moze da se dobije odlicna podna osnova plivajuceg poda potpuno vodootporna sto je primenljivo za spoljne delove zgrade poput balkona, terasa ili ravnog krova sa tzv obrnutom krovnom konstrukcijom.
Gotovo fabricko resenje takve konsrtrukcije nudi Wedi po ne bas primamljivoj ceni.

Ja sam postigao bolje i jefitnije resenje uz nesto vise ulozenog rada a sa istim primenjeim materijalima, i u praksi se pokazalo izvanredno u svakom pogledu.

[markofpi]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Svaka cast iako mi vecina pojmova nije jasna
Ali dobro, izgleda da je za neke stvari potrebno iskustvo i vreme.

[slobodank]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Kod mene kući, ispod parketa, je oko 5 cm perlita pa košuljica. Pokazalo se sasvim dobro. Ali na proleće sve radimo ispočetka, pošto se parket rasušio pa kad ga budemo vadili neće svuda ići glatko pa će košuljica, siguran sam, stradati. Znači sve napolje, pa stiropor ili stirodur dole, kvadratna mrežica košuljica i to je to. Mislim da je dobro rešenje, kod montažnih kuća koje imaju garažu ispod, na deloviima gde je to moguće postaviti izolaciju ispod i preseci dotok hladnoće pa gore ako se ide sa još jednim slojem izolacije utoliko bolje.

[BOOST]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Aerogel je materijal koji NASA koristi u svemiru zbog unikatnih izolacionih svojstva.

70 godina kasnije firma Swedish AeroGel AB pronalazi novu tehnologiju za proizvodnju materijala za 1/10 deo cene do sada. Novo industrijsko postrojenje se upravo gradi koje ce imati kapacitet za proizvodnju Aerogela za izolacije objekata jer novonastale klimatske promene traze nova resenja.

1cm Aerogela zamenjuje 39 cm kamene vune.

http://www.aerogel.se/index.php?lang=en

http://www.youtube.com/watch?v=kHnen2nSmDY

Tako da uskoro nova era izolacionih materijala i novi nacin izgradnje objekata.

[CikaKure]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Sto bi rekao onaj u crtanom filnu: "Ludo burazeru, ludo" :-)

Postoji li neki podatak o ceni aerogela (apsolutni iznos)? I da li je to vec dostupno tamo da se pazari?

[BRABUS]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Aerogel je dostupan, Ali se zbog suvise visoke cene koristi na manjim aplikacijama, kao izolator paketa koji imaju veliku vrednost, tipa kutija za transport organa, odredjenih medikamenata,etc.

Ima par kompanija u svetu koje tvrde da su pronasle nacin za proizvodnju jeftinog aerogela, ali jos uvek ni jedna nije uspela da proizvede aerogel dovoljno jeftino da moze da se koristi kao masovni izolator

Pogledacu sutra koliko tacno kosta trenutno, kad iskopam prezentaciju jedne od takvih firmi, ako BOOST se ne javi sa aktuelnim brojkama pre toga (moj info je oko godinu dana star)

[BRABUS]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Materijal potreban da napravi kutiju od 1 m3 kosta oko 6000 dolara