Montazna kuca: iskustva, za i protiv

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

[quote=206]

Nijedna montazna kuca sistemom panela lake gradnje ne moze da dostigne visoki nivo termickih osobina sistema teske gradnje/ masivnih zidova (da ne kazem klasicne zidane kuce).

Moze. Pitanje je samo koji tip i standard zida montazne uporedjujes sa kojim nacinom cvrste gradnje i njenim standardom. Ali reci da NIJEDNA montazna to ne moze, jednostavno nije tacno.


Surovo tacno za sada. NIKADA NIJEDNA montazna kuca LAKE gradnje nije mogla ni da primirise objektu TESKE gradnje.
Poreklo zasto je vrlo prosto- zove se masa i termicka inercija materijala koji se primenjuju u montaznim kucama.
Jednoga dana kada se budu pocele praviti montazne kuce sa PCM materijalima u praksi a ne samo kao eksperimenti za ispitivanje moze poceti da se prica o priblizno jednakim termickim osobinama. A veliko je pitanje koliko ce to kostati.

Opet se svodi na pitanje cene- obicna montazna kuca prosecne cene nije ta koja moze da pruzi komfor boravka.
Standard slojeva jednog zida nimalo ne menja osnovne osobine materijala kao takvog.
Za termicku akumulaciju toplote najbolji materijali su i dalje termo provodnici.

Najbolji sistem za zid je kombinacija- velika termicka izolacija i velika termicka akumulacija.
To montazna kuca lake gradnje do danas jos nema ni sa jednim standardom zida.

Da bude jasnije, na 4 ara zemljista moze da se izgradi 4 ara zidana klasicna kuca, a montazna do oko 2 ara.

Pa teoretski, moguce je tu i soliter podici, ali onda se postavlja pitanje do kojih cemo ekstrema ici u ovom poredjenju? Za tip gradnje podrum+prizemlje+sprat+potkrovlje, kao sto radi 90% ljudi koji sebi prave kucu, oba sistema gradnje zauzimaju isto prostora na placu.

A gde si ti video izgradjenu montaznu kucu podrum-prizemlje-sprat-potkrovlje kod nas ?
I imas li predstavu koliko u novcu kosta takva egzibicija ?

Kod zidane gradnje, naravno na osnovu projekta, moze da se izgradi prizemlje i da se useli u takav nedovrseni objekat.Kasnije se dodaje sprat ili zavrsava potkrovlje u skladu sa finansijskim prilivima.

Kod montazne MORA odmah da se izgradi prizemlje i sprat/ ili kroviste i ne moze da se gradi montazna u fazama.
MORA odmah da se plati, nema faznog gradjenja.

Heh Prvo se kaze jedno, pa se onda u pojasnjenju da malcice drugacije tumacenje cime se promeni kontekst onoga sto je ranije receno...kao po starom

Napisano je jedno te isto, ok ako nisi u startu uhvatio kontekst kako se grade privatne kuce kod nas, a to je u fazama eto sada je razjasnjeno da otpada svaka dilema.
Nemaju ljudi para u kesu na gomili da odjednom celu kucu izgrade, nije to nista novo u ovim krajevima.



[quoteRekao sam da svaki sistem ima svoje prednosti, ovo je jedna od prednosti cvrste. Ali da je problem neresiv, to vec nije tacno, i samo to govorim, nista vise...][/quote:uuzp3ny0]

Sta sam imao rekao sam pri poredjenju- Problem prenosa buke je realnost u montaznoj kuci normalne cene (koju prosecan kupac moze da plati).

paneli za zapadnu Evropu po pravilu i jesu lamelirani - letvice secene od selektovanih daski, 6-strano obradjene, nazubljene, lepljene i presovane u plocu, koja se ponovo 6-strano obradjuje.

I da li smes da navedes cenu za 1m3 tako obradjenog drveta.
Vecini ljudi koji procitaju tu cenu ce se zavrteti u glavi.
Potpuno se slazem sa stavom da se problem umirenja greda resava kvalitetom i suvocom drveta- nezgoda je sto takak kvalitet kosta papreno.
Montazna kuca pravljena tako da bude kvalitetna nije jeftina, kao sto sam ranije i napisao.
Naveo sam i neke poznate brendove i neke okvirne cene, bez zelje da ih izdvajam ili reklamiram vec cisto kao smernica da kvalitet koji opisujes postoji.

Moguce je napraviti kvalitet, ali to ni priblizno ne kosta prosecno i to treba jasno da se navede svakome ko razmislja o poredjenju klasicne i montazne kuce.

Montazna kuca obicne , prosecne, izrade se vidi vec posle 2-3 godine kada se ugradjene nedovoljno suve grede pokrive, kuca slegne i popuca spoljna fasadna obloga.

Jeste, sruse se i susterski zidani cvrsti objekti.

Jasta, samo prosecna montazna kuca je takva a prosecan zidani objekat se nece srusiti.
Praksa upravo na tom polju pokazuje zasto je jako vazno platiti vecu cenu za montaznu kucu da bi se dobio dugotrajni kvalitet.

Dakle, drvo sa manje od 12% vlage je skupo i tesko dobavljivo, lamelirano takodje nije jeftino a obicno drvo/ greda je sve samo ne stabilan u prostoru materijal.

Za montazere, sklapace i ugradjivace tudjeg proizvoda je takvo drvo i lamelirani proizvodi skupo i tesko dobavljivo, za ono sto ja zovem proizvodjacem i nije, i ne koristi se nista drugo.

Pa tako je ovde u Srbiji, ponuda montaznih kuca je takva da se nudi kao osnova obicno drvo /greda koje je najcesce dostupno i najlakse dobavljivo.
To sto ti zoves sklapace, montazere, ugradjivace je upravo ponuda montaznih kuca koja je kod nas.
Uvozne montazne kuce su nesto drugo, ali je i cena takve kvalitetne kuce takodje nesto drugo od domacih cenovnika.

Da ne pricamo o tome da je vlazno u startu drvo jako podlozno kasnijim problemima sa kondenzacijom unutar zida montazne kuce kao pratecom pojavom kod jednostrukog (konstrukciono) zida.

Kao i vlazan beton.

Ne, vlazan beton spoljnog zida nema kasnijih problema sa kondenzacijom a pogotovu ne kod klasicne kuce koja preko betona ima sloj termoizolacije pa je beton na toploj strani zida a uz to se isusi tokom vremena sam od sebe.

Osobina zida montazne kuce je osetljivost na kondenzaciju , pa je stoga sistem stvaranja parne brane jedna od najvaznijih osobina za kvalitet montazne kuce.
Upravo taj konstrukcioni detalj veoma utice na kolicinu ulozenog rada i time cenu izrade montazne kuce.

Kao sto sam rekao, kvalitet je moguce dobiti i kod montazne i kod cvrste gradnje uz primenu svih pravila gradnje, no tada montazna kosta koliko i cvrsta.

Jednostavno, NE. Toliko pojednostavljeno poredjenje jednostavno NE MOZE da se da a da ima smisla.

Nekome ko se tek raspituje za i protiv moras pruziti jednostavno poredjenje sta se dobija za koliko novca. Osnova svega je novac zasto bi se neko uopste upustio u razmisljanje o montaznoj kuci.
Cene kvalitetne montazne kuce su bliske, takoreci zanemarivo razlicite, od cene zidane.
Takva je praksa, i naravno da se poredjenje za i protiv upravo mora zasnivati i na cenovnom aspektu gradnje.

Usput, ta znaci "koristio si montaznu gradnju" - kupovao, gledao kako se sastavlja, pa citao o tome? Neko drugo iskustvo?

Nasledio, koristio, popravljao, prepravljao, gledao u fabrici komplet sastavljanje, citao o tome, imam prijatelje koji ih koriste, boravio u njima.
Iskustvo vise od 20 godina sa montaznim sistemom gradnje.
Jedino nisam od ponudjenog izbora kupovao.

Slovenija je prepuna montaznih kuca, ranije sam cesto boravio u njima u kracim vremenskim periodima, i naravno pricao sa domacinima.

Danas su montazne kuce daleko kvalitetnije nego one iz tog doba, mislim na SFRJ ali su predrasude i dalje veoma jake.

Montazne kuce imaju mnoge prednosti i neke mane a izbegavanje pricanja o manama samo jos pojacava predrasude.
Moje prakticno iskustvo je sa montaznom gradnjom iz 1977. godine a od tada je proslo sasvim dovoljno vremena da se steknu utisci, i prednosti i mana.

Montazna kucani priblizno nije tako jednostavna kao sto se sugerise, odes pogledas u katalog i za 3-5-7-9 nebitno nedelja dobijes kljuc u ruke samo da uneses stvari a to kosta skoro pa dzabe i ISTO je kao zidana.

Nije, jeftina montazna kuca nije kljuc u ruke, nije isto sto i zidana ali jeste brzo i jeste unapred poznata fiksna cena.

Kvalitetna montazna kuca i kosta kvalitetno, tj skupa je kao i zidana.

Price o 250 evra/m2 za montaznu kucu sa svim troskovima, kljuc u ruke je jedna obicna bajka.
Samo to, a svakako da montazna kuca ima prednosti za odredjenu klijentelu, za odredjenu namenu, za odredjeno klimatsko podrucje, za odredjeno urbano okruzenje.

PS> imam utisak da si nesto posebno osetljiv na pominjanje bilo kakve mane montaznih kuca.
Lici da imas interes pa si subjektivan.

Koje je tvoje iskustvo sa izradom, popravkom, bilo sta svojerucno dodira sa montaznim sistemom gradnje ?

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

kako bi izgledao jedan kvalitetan po konstrukciji spoljni zid montazne kuce

http://www.marles-hise.si/mega-n-plus.html

detalj: gledano sa unutrasnje strane je drvena gredica 60/60mm a prvi (unutrasnji) sloj vune je 40mm sto znaci da ima 20mm vazduisog prostora do parne brane.
U toj ravni se resava pitanje kondenza, u ovom slucaju otklanja se rizik za kondenz stvaranjem duplog zida.

Sa spoljne strane zid je zatvoren gips kartonskom plocom od 15m, jeftinije resenje.

Za visi nivo kvaliteta umesto toga bi bolji rezultati bili sa upotrebom cementne vlaknaste ploce (recimo Aquapanel), asfaltne ploce, Fermacell ili cak o porobetonske ploce (Multipor) koje su potpuno otporne na vlagu i na vodu i nisu osetljive kao gipsane ploce na uticaje spoljne klime.

Toplotni most koji cine drvene grede nosece konstrukcije je prekriven sa 100mm kontinuirane izolacije, sto je taman minimum za balkansku klimu da se pomeri tacka rosenja van drvenih greda u sloj stiropora (koji je neosetljiv na tu pojavu).

Termicki koeficijent prolaska toplote od U=0.12 W/m2 K zadovoljava sa malom sigurnosnom marginom zahtevani standard.

Sve u svemu, optimum konstrukcije koji zadovoljava sve zahteve koje postavlja gradjevinska fizika po pitanju regulacije difuzije pare, termicke provodnosti i stabilnosti konstrukcije.

Jedini nedostatak koji zahteva dopunsko resavanje za letnji period je izuzetno mali nivo toplotne akumulacije zida i time kratak fazni (vremenski) pomak od svega 2-5 sati.

Za nasu klimu proracuni zahtevaju bar 12 sati tako da po toj osobini ova konstrukcija ne zadovoljava vazece standarde.

Resenje ovog problema je u dodatnoj aktivnoj opremi, klima uredjaju koji ce omoguciti nize nocne temperatura za ugodniji boravak.

cena: nije direktno navedena.

napomena: ovo je samo primer jedne od mogucih konstrukcija lake montazne gradnje primenom klasicnih materijala.

Montazne kuce su slicnih konstrukcija, dodatni kvalitet pruza upotreba kvalitetnijih materijala.

Svi ovi materijali se mogu koristiti i pri zidanoj klasicnoj gradnji za oblaganje cvrstog zida, sto je i slucaj kod izrade cvrste gradnje koji danas postaje sve popularniji.

Mokro malterisanje nije jedini metod oblaganja zida od opeke/betona

[alexa05]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

GooD Old bricK

[206]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Najbolji sistem za zid je kombinacija- velika termicka izolacija i velika termicka akumulacija.
To montazna kuca lake gradnje do danas jos nema ni sa jednim standardom zida.

Ima, i resenje postoji, ali se u praksi jako retko koristi. Ali se slazem donekle da je manja muka u svakom pogledu, ako je to iskljucivi kriterijum, koristiti cvrstu gradnju.

A gde si ti video izgradjenu montaznu kucu podrum-prizemlje-sprat-potkrovlje kod nas ?
I imas li predstavu koliko u novcu kosta takva egzibicija ?

Prvo, argument nije o tome da li postoji kod NAS nego da li postoji UOPSTE, jer ako shvatam govoris da je takvo nesto nemoguce - ja kazem da je MOGUCE, da postoji i da se pravi.
Drugo, postoji i kod nas, mislim na takve izgradjene objekte.
Trece, imam savrseno dobru predstavu koliko to kosta u praksi. Znas li ti, ili nagadjas?

Problem prenosa buke je realnost u montaznoj kuci normalne cene (koju prosecan kupac moze da plati).

Pa ti iznova dodajes nove uslove pod kojima ti prvobitna tvrdnja vazi. Ja govorim u apsolutnim vrednostima, da li je moguce ili ne, da li je problem resiv ili ne. I od pocetka govorim da je i ovaj problem resiv. Sta ko podrazumeva pod kucom normalne cene je kategorija o kojoj svako ima drugacije misljenje, iznenadio bi se nekim zahtevima koje ljudi postavljaju kao uslov za montazne kuce i koja cena im je prihvatljiva. Nekome je sasvim prihvatljivo da plati dodatno za kvalitetno resenje problema akumulacije toplote, ranije navedeno, i akusticke izolacije, i da za to i plati odredjeni iznos za koji bi neko rekao da je dovoljan za cvrstu gradnju - s druge strane takav kupac vise ceni druge prednosti montazne gradnje (pre svega brzinu gradnje i preciznu kontrolu troskova) koji su mu bitniji nego jedan jedini parametar vazan u Srbiji - cena.

I da li smes da navedes cenu za 1m3 tako obradjenog drveta.

Nije pitanje u tome smem li ili ne smem - jednostavno necu. To drvo i materijal ne ide u slobodnu prodaju, koristi se za proizvodnju.

Vecini ljudi koji procitaju tu cenu ce se zavrteti u glavi.

Pa ipak, to i takvo drvo se koristi u izradi objekata koji se rade za izvoz, ili za domace objekte na zahtev kupca, i sve sto je bitno za kupca je da je cena dovrsenog objekta daleko od neke cifre od koje se vrti u glavi - a ipak ima kvalitetan objekat i materijale.

Pa tako je ovde u Srbiji, ponuda montaznih kuca je takva da se nudi kao osnova obicno drvo /greda koje je najcesce dostupno i najlakse dobavljivo. To sto ti zoves sklapace, montazere, ugradjivace je upravo ponuda montaznih kuca koja je kod nas. Uvozne montazne kuce su nesto drugo, ali je i cena takve kvalitetne kuce takodje nesto drugo od domacih cenovnika.

Sve sto fali u ovoj recnici je "...koliko ja znam...", i sve bi bilo u redu, jer normalno je da i ne znas neke stvari. A ovde gresis. Postoji i jako mali broj onih koje ja zovem proizvodjaci, i njihova ponuda postoji u Srbiji. O kojim firmama se radi naravno necu da govorim da me neko ne bi optuzio da sam pristrasan.

Trik je u tome sto ZAISTA morate da se udubite u problematiku kako biste razlucili izmedju njih, jer su po ceni slicniji nego sto bi neko ocekivao obzirom na razliku u kvalitetu - iskljucivo zbog bezobrazluka "montazera" koji svoju ponudu po ceni izjednacavaju sa kvalitetnim proizvodjacima, racunajuci upravo na neinformisanost kupca.

Ne, vlazan beton spoljnog zida nema kasnijih problema sa kondenzacijom a pogotovu ne kod klasicne kuce koja preko betona ima sloj termoizolacije pa je beton na toploj strani zida a uz to se isusi tokom vremena sam od sebe.

Govorio sam u drugom kontekstu. Losa montazna mozda ima problem vlaznog materijala i kondenzacije. Losa cvrsta kojoj ostavis mokar beton ce imati problem druge vrste jer ce beton pucati, itd...

Poenta je u tome da lose izgradjen objekat, kog god sistema gradnje, koristenjem losih materijala i zbog lose izrade mora imati probleme - a probleme koje vrste, to nije ni bitno...

Nekome ko se tek raspituje za i protiv moras pruziti jednostavno poredjenje sta se dobija za koliko novca.

Ne. Ja iz svoje perspektive nastojim samo da pruzim dovoljno informacija kako bi potencijalni kupac znao sta da trazi, na sta da pazi, i sta je bitno u celoj prici. Poredjenja bilo koje vrste nek' pravi sam.

Nasledio, koristio, popravljao, prepravljao, gledao u fabrici komplet sastavljanje, citao o tome, imam prijatelje koji ih koriste, boravio u njima. Iskustvo vise od 20 godina sa montaznim sistemom gradnje. Jedino nisam od ponudjenog izbora kupovao. Slovenija je prepuna montaznih kuca, ranije sam cesto boravio u njima u kracim vremenskim periodima, i naravno pricao sa domacinima.

Znaci iskustvo se svodi na posredno poznavanje procesa proizvodnje, i iskustvo kao krajnji korisnik. Ne bas TOLIKO merodavno da bi mogao da tvrdis neke od stvari koje si gore naveo?

Price o 250 evra/m2 za montaznu kucu sa svim troskovima, kljuc u ruke je jedna obicna bajka.

Ko je i gde napisao da je takvo nesto moguce? Temelji, prikljucci, objekat, oprema objekta, itd - za te pare, ne postoji.

Samo to, a svakako da montazna kuca ima prednosti za odredjenu klijentelu, za odredjenu namenu, za odredjeno klimatsko podrucje, za odredjeno urbano okruzenje.

Naravno.

PS> imam utisak da si nesto posebno osetljiv na pominjanje bilo kakve mane montaznih kuca.
Lici da imas interes pa si subjektivan.

Nisam osetljiv nesto preterano, samo do kraja iznosim neke cinjenice, za koje ti imas tendenciju da ih iznosis parcijalno, dok god te neko ne stavi u situaciju da dodatno obrazlozis stav koji zastupas - u tom slucaju se, jako cesto, tvoja prica, ili sustina neke informacije koju dajes - bitno menja. Znaci, ako pricamo o tome, pricacemo onako kako jeste.

Btw, ono sto i zoves MANA ja zovem LOSIJA KARAKTERISTIKA u poredjenju sa drugim sistemima gradnje. Istina je da montazne imaju dosta losijih karakteristika u odnosu na cvrstu - i obrnuto je takodje tacno. Bitno mi je da predstavim celu pricu tako da svako moze da odabere sta mu je od prednosti koje gradnje bino, a sta mu od losijih karakteristika ne smeta - i shodno tome napravi svoj izbor. Jeste da vise insistiram na shvatanju svih CINJENICA oko montazne gradnje, vise nego sto sam pristrasan (jer sve sto sam napisao je onako kako jeste, nisam izmislio nista pa da ispada kao reklama...). Mada ce neko obavezno i reci da sam pristrasan, jer...

Koje je tvoje iskustvo sa izradom, popravkom, bilo sta svojerucno dodira sa montaznim sistemom gradnje ?

...bavim se proizvodnjom montaznih objekata skoro koliko ti imas posrednog iskustva s njima.

[Uzelac]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Mislim da je krajnje vreme da neki bolje upuceni stave kracu kalkulaciju koliko kosta montazna kuca, koliko zidana .

- najpovoljnija montazna
- kvalitetna montazna
- visokokvalitetna montazna, toplotne i zvucne osobine kao kvalitetna zidana
- osnovna zidana
- kvalitetna zidana
- ... zidana

Ono sto se deli (temelji, projekat, instalacije, enterijer) ne mora se navodi, samo zidanje.

Hvala

[djukic]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Ko ce da ti stavi koliko kosta zidana kuca?

Evo jedan mali primer:

1. Unutrasnja sobna vrata

Na montaznoj kuci ciju sliku sam postovao ovde unutrasnja vrata kostaju 25E i sasvim su funkcionalna.
Kada sam ja zidao kucu i kupovao unutrasnja vrata dao sam 80E po komadu i uzeo pristojna. Sada vidim da su i vrata od 25E funkcionalna...

Kada zidas sve je otvoreno. U svakom segmentu mozes da ustedis i da raspes pare.

[Dora]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Pre nego što se zabode ašov pribave se sve dozvole pa i projekat kuće, nisam davno pravio kuću ali nekad je bilo da se u projektu sve navede pa i koliko eksera treba za do kraja tako da se lako da izračunati koliko to košta. To što niko ne postupa po projektu ne znači da cena nije poznata. Isto važi i za montažne samo što ovde vlasnik nije u mogućnosti da odstupi od projekta sem u delu za koji se prihvati da sam uradi.

[bojan]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Mali off: Ne vredi, vise ne mogu da citam cbc na poslu, 206 i Brick svojim postovima pojedose vreme od pauze :-)))

[Dzoni_mkv]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Ahhh dobra stara vremena.....lomljenja scroll tockica na misu od postova brick-a pa odgovora 206-tice Trazio sam onaj smajli sto jede kokice........

[djukic]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Pre nego što se zabode ašov pribave se sve dozvole pa i projekat kuće, nisam davno pravio kuću ali nekad je bilo da se u projektu sve navede pa i koliko eksera treba za do kraja tako da se lako da izračunati koliko to košta. To što niko ne postupa po projektu ne znači da cena nije poznata. Isto važi i za montažne samo što ovde vlasnik nije u mogućnosti da odstupi od projekta sem u delu za koji se prihvati da sam uradi.

Pa Doro zato sam i naveo primer vrata. Meni je u projektu pisalo sobna vrata i dimenzije. E sad kada sam otisao da izaberem sobna vrata tu je postojala mogucnost izbora od 25 eura pa do 500+ eura. E tu se lome troskovi. Tako isto mi je bilo i za plocice kupatila, hodnika... To su troskovi koje nije moguce predvideti osim u varijanti kljuc u ruke ili kupovinom montazne kuce....

[SANJA0708]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Meni je montirana montažna kuća prošlog maja,ista ona kao u kvizu Slagalica.Šta da kažem,prezadovoljan.Oni su radili temelj,montažu(normalno),elektro i vodnu instalaciju.Struja je povezana za 5 sati(ja lično merio).Majstor iz Paraćina mi jetražio 50 evra po vodnom mestu,bilo ih je 7 plus materijal.Gazda Aca,vlasnik Bor prometa,mi je odmah kada smo pogađali kuću rekao da je jeftinije i bolje da Oni sve to odrade.Na kraju npr je napravljen dogovor za 300 evra sa materijalom,i to smo kupili vodo-materijal gde sam ja hteo i rekao.
Pojedini su me ubeđivali da ću za iste pare da uradim kuću-čvrste gradnje...ali kada je sve bačeno na papir,nije baš ispalo tako!!!!
Inače kuću grejem sa 4.5-5 metara drva.

[BOOST]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Inače kuću grejem sa 4.5-5 metara drva.

Jedno ovako i to je to? Il si mislio na m³ a ne duznih

[BOOST]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

A gde si ti video izgradjenu montaznu kucu podrum-prizemlje-sprat-potkrovlje kod nas ?
I imas li predstavu koliko u novcu kosta takva egzibicija ?

Prvo, argument nije o tome da li postoji kod NAS nego da li postoji UOPSTE, jer ako shvatam govoris da je takvo nesto nemoguce - ja kazem da je MOGUCE, da postoji i da se pravi.
Drugo, postoji i kod nas, mislim na takve izgradjene objekte.
Trece, imam savrseno dobru predstavu koliko to kosta u praksi. Znas li ti, ili nagadjas?

I podrum ispod, kod mene u gradicu oko 2000 takvih...

[slobodank]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

How House Construction Works
Primena OSB ploča u građevinarstvu - osnovni saveti za ugradnju
Primena OSB ploča za spoljašnje zidove - osnovni saveti za samostalno postavljanje

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

.
Sve sto fali u ovoj recnici je "...koliko ja znam...", i sve bi bilo u redu, jer normalno je da i ne znas neke stvari. A ovde gresis. Postoji i jako mali broj onih koje ja zovem proizvodjaci, i njihova ponuda postoji u Srbiji. O kojim firmama se radi naravno necu da govorim da me neko ne bi optuzio da sam pristrasan

Evo ti iskustvo a ako hoces i imena nije nikakav problem javno da saopstim. Ne vidim razloga da se proizvodjaci sakrivaju od potencijalnih kupaca.
Pre 4 godine kada mi je trebao materijal za montaznu kucu zvao sam svaku firmu ovde koja se moze pronaci u tel imeniku ili preko googla za koju postoji bilo kakav trag o postojanju.

Nije bilo ponude firme kako je ti nazivas i opisujes kao proizvodjaca, koja sama proizvodi sve materijale koje ugradjuje.
Cak stavise, ogromna vecina firmi koje sam kontaktirao uzduz i popreko uopste i nema nikakve materijale vec tek nakon avansnog placanja planira da krene u nabavku vec gotovih materijala iz nekog skladista/ stovarista.
Pronasao sam samo jednu jedinu firmu, iz Svedske poreklom, koja ima pogon ovde u Srbiji i koja je imala ponudu montaznih kuca koja je licila na obecavajuce po osobinama.
Nastup je bio slican ovom tvom, na svako pitanje sve se moze.
Telefonom je bilo sve sjaj i glamur, sve ima sto se trazi ali...
Otisao sam licno u magacin da se uverim, ponesto je i bilo, puno materijala je "negde", "na putu" i slicno. Proveli me kroz proizvodnju, objasnili sta i kako i zasto su ti njihovi paneli superiorni i kako je to vrhunski skandinavski materijal, i svasta napricali.
Dobro ajde nista novo kod nas kao uvod.

Trazim profakturu da uplatim novac, jednom dva puta tri puta.
Ugovorim sastanak sa vlasnikom, dodjem. Njega nema, dosao neki nizi zamenik ili sta vec.
I rezultat- nema robe nema cene nema isporuke nema nicega.

Ima samo gotovih panela po 5-6m duzine pripremljenih za finalnu ugradnju, dosli iz Svedske, koji eto tu stoje. I vrhunska izlozba zastitnih ulja za drvo svedske proizvodnje.

Lep salon, lepa izlozba, dobri proizvodi ali eto nista od toga "posla".

Pocetna prica telefonom i uzivo je bajna i sjajna a realnost drugacija kada se dodje do faze "daj robu evo novac".

Kada te pitam za cenu i dobijem odgovor da neces da kazes nista o tome, da neces da pomenes ni te neke proizvodjace, setim se iskustva sa marketing pricama na koje sam vrlo alergican.
Kao da slusam pricu politicara pred izbore.

Znaci iskustvo se svodi na posredno poznavanje procesa proizvodnje, i iskustvo kao krajnji korisnik. Ne bas TOLIKO merodavno da bi mogao da tvrdis neke od stvari koje si gore naveo?

Proces proizvodnje nije bitan za osobine materijala koje su opste poznate, i date od strane proizvodjaca.
Nema nikakve potrebe da se bude tehnolog da bi se procitali tehnicki listovi proizvodjaca za npr staklenu vunu i shodno tome odredila primena i potrebna kolicina.
Uz to je svaki proizvod u gradjevinarstvu atestiran i ispitan od neke institucije a to prate odgovarajuce brojke. Pa i samu proizvodnju prate neki standardi i kontrole, u koje ne treba previse sumnjati.

Iskustvo krajnjeg korisnika je jako bitno kada se porede sistemi lake i teske gradnje.
Poredjenjem iskustava se mogu daleko lakse uociti osobine bilo prednosti bilo nedostaci jednog ili drugog metoda gradnje.Imam direktnog iskustva koriscenja i lake i cvrste gradnje.

Posto si naveo znak pitanja u recenici o merodavnosti iskustva korisno je da imas i sledecu informaciju.
epilog potrage proizvodjaca/ sklapaca/ montazera -
Kako iz ranije opisanog nisam mogao da pronadjem adekvatno gotovo resenje kod nas u ponudi, knjige u sake i na osnovu svega konstruisao sopstveni sistem montazne gradnje sa kod nas raspolozivim materijalom. Ili ako ti je lakse sopstvenu konstrukciju montaznog zida.
Slicnu konstrukciju kao maketu je prosle godine izlozio na sajmu gradjevinarstva u BGD Saint Gobain, tek da pomenem.

Prvo isprojektovao na papiru a onda napravio svojerucno ogledni primerak, doveo do kraja i na kraju testirao.
Testiranje sa merenjima je jos u toku.
I da, smatram se veoma merodavnim da tvrdim da ono sto pise kao teorija vazi i u realnosti jer sam to licno proverio u praksi koja je potpuno saglasna sa papirnatim predvidjanjima. (Recknagel, Schramek autori, preporucujem kao obaveznu literaturu za ovu tematiku).

Sasvim neskromno, jer sam vec radio sa gradjevincima na tu temu, mogu bez dileme da svakoj konstrukciji zida koju sastavis proracunam tacno ponasanje i precizne podatke o eventualnim problemima koji se mogu pojaviti, i u tacno kojim uslovima.
Da, tvrdim da su proracuni merodavni i bez ulazenja u organizaciju proizvodnje ili reklama ili prodaje kuca.
Nema nikakvih tajni danas u oblasti fizike zgrada. Jedina "tajna" su cene koje gotovo svi kriju i tu se najvise bajki prica.

Ko je i gde napisao da je takvo nesto moguce? Temelji, prikljucci, objekat, oprema objekta, itd - za te pare, ne postoji.

Pa ako se bavis kako kazes proizvodnjom montaznih kuca onda bi morao da raspolazes takvom cenom kao cifrom kojom se hvale "proizvodjaci" ili "sklapaci" ili kako vec montaznih kuca kod nas.
Opseg cena od 200-300 evra, naravno bez temelja, bez prikljucaka, je cifra koju ce ti prvo izbaciti maltene bilo koji sajt kao osnovnu ponudu montazne kuce.(Rohbau tzv)

Recimo jedna firma iz susedstva koja navodi u cenovniku na sajtu prizemnu montaznu kucu od 116.68 m2 tip S-07 po ceni od 21788 eura (bez PDV) fco temelj kupca i to na lokaciji u Srbiji sa sve prevoznim troskovima.
To je cena od 187 eura/m2 bruto povrsine.
Na sajtu postoji i "strana je u izradi" za spratnu ili sa potkrovljem.
Cena naravno nema kao ni opisa.
Ta firma navodi sertifikate, da izvozi po Evropi itd. Ima i dobru reputaciju kod kupaca tj tako se moze procitati iz nezavisnih izvora sirom ex SFRJ..
I sad sta reci, na tu cenu i sta se zaista dobije. A to su samo zidovi, stolarija i krov uz montazu. A gde je sve ostalo sto se precutkuje kao objektivni trosak do useljenja.

Naravno da nije moguce tako niska cena gotove kuce, zato i insistiram da se otvoreno prica o cenama i sta se dobija za koju cenu.

Kvalitet kosta pa to pravilo vazi i za montaznu kucu. Dobra montazna je sve samo ne jeftina.
Potpuno isti materijali se koriste u 90% pozicija i prosto nema mesta za neke drasticne razlike.

Elektro kabl, keramika, grejanje, kanalizacija ili parket isto kostaju za bilo koji sistem gradnje i cena zavisi od kvaliteta, brenda, zelje investitora.

Sama noseca struktura zida je jedva 15tak % cene gotove kuce. Giter blok kao najcesca osnova cvrste gradnje je mizeran trosak u konacnoj ukupnoj ceni zgrade.

Nisam osetljiv nesto preterano, samo do kraja iznosim neke cinjenice, ....

Pre bi se reklo da iznosis neke pretpostavke. Konkretno na primedbu da laka gradnja ima problem leti usled malog termickog kapaciteta tvoja "cinjenica" je da ces dodati 2cm extra izolacije a sto je nonsens.Na ukazivanje na veoma cest problem u praksi korisnika montaznih lakih kuca sa kondenzom zimi tvoja opaska je pominjanje betona.
To ukazuje da ne baratas uzrocima pojava zasto se nesto dogadja.

Posto u toj oblasti nema nagadjanja vec suvih brojki proracuna, kada neko odvali takvu tvrdnju prva pomisao je da se radi o nekome ko je zalutao, ili svesno manipulise na nacin kao sto su reklame ala "top shop".

Kuca je sistem, i sastoji se od mnogo medjusobno zavisnih podcelina.
Ovde je prica parcijalno bila samo o termickim karakteristikama, i to tek u fragmentima.
Nije ni dotaknuta tema vlaznosti i brzine strujanja vazduha, pomeranje tacke rosenja tokom zime po dubini zida i mnoge druge stvari vezane za komfor a koje bitno odredjuju kakav zid po konstrukciji slojeva i sa kojim materijalima ce biti odabran.

Tako da, jeste iznosim samo mali deo cinjenica parcijalno tek minimum nuznoga.

Samo termicki proracun prosecne kuce ima jedno 20tak gusto kucanih strana bez grafickih dijagrama, nepotrebno iznositi ovde za prosto poredjenje osnovnih baznih osobina 2 tipa gradnje.

Btw, ono sto i zoves MANA ja zovem LOSIJA KARAKTERISTIKA u poredjenju sa drugim sistemima gradnje. Istina je da montazne imaju dosta losijih karakteristika u odnosu na cvrstu - i obrnuto je takodje tacno.

Mozes da zoves kako hoces bitna je sustina, svaki sistem gradnje prati set odredjenih osobina.
Neke od tih osobina sam naveo, koje su realnost kod izgradjenih objekata.

To sto ti pokusavas sebe da ubedis da je skup zelja zaista i nesto sto se realizuje meni ukazuje da imas premalo iskustva u graditeljstvu sa svojih 10 prstiju na terenu a previse kancelarijskih sastanaka i papirnatih izvestaja.
Kada navedes cenu resenja tih nekih specificnih kako kazes losijih karakteristika sistema lake gradnje otpada dilema potencijalnog kupca da li je prakticno resivo (citati plativo) pri ugovaranju kupovine.

...bavim se proizvodnjom montaznih objekata skoro koliko ti imas posrednog iskustva s njima

Dakle priznajes da imas interesa

To i objasnjava tvoj stav, taj ugao gledanja da ne kazem reklamni nastup sto je sasvim legitimno.
Ja nemam taj faktor brige pa uzimam slobodu da bez ulepsavanja ukazujem na iskustva upotrebe.

Jos i kada bi naveo koja vrsta montaznih objekata, lake ili cvrste gradnje i pa da se konkretizuje iskustvo.
Iako je tema montazna kuca koja podrazumeva laku gradnju pre svega drvenim elementima vredi pomenuti da se montazni objekti proizvode fabricki i od tvrdog materijala (cigla, blok, beton) i kao takvi na slican nacin sklapaju na terenu.

A za kraj imam i zelju uz veliku zahvalnost onome ko pomogne:
treba mi informacija gde, kada i posto moze da se kupi
1) PCM granule u rinfuzi brenda (BASF) Micronal, kolicina 50tak kg
2) gips karton ploca sa PCM podesena na temperaturu od
23C, dovoljno je nekoliko komada nebitna velicina nebitan proizvodjac.

Kontaktirao sam pismeno i telefonski BASF kancelariju u Bgd postavio upit i zahtev za nabavku i kako se kaze nit pisma nit razglednice.
Isto i sa Knaufovim predstavnicima.

POtrebno mi je za izradu jedne nove konstrukcije toplotnog izmenjivaca koja je trenutno na papiru i ceka realizaciju.