Montazna kuca: iskustva, za i protiv

[Goxy go]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

...montazne kuce mnogo gube vrednost prilikom prodaje.Ukoliko jednog dana resite da prodate vasu kucu razocaracete se niskom cenom koju mozete da postignete.

[BOOST]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Ako ima i trun istine u tome relatirano je samo sa zatucanosti trzista. Posto je u pitanju relativan novitet bez istorijata kvaliteta, sve ce pasti na svoje sa izumiranjem dinosaurusa. (samo kod nas jos opstaju)

Naravno doci ce trenutak kad istina nemoze da se krije pa cak ni onima koji zive po brdima i koriste poljske WC kao zadnji krik tehnike.

Postoji za sigurno jaka antikampanja od strane klasicnih zidara i genijalaca tipa crnotravaca i slicnih koji pod pritiskom vremena moraju da se opismene pod hitno inace, evoliraj ili umri.

[banekg]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Svaka roba ima kupca. Ako je prodajes kasnije, prodaces je nekom inteligentnijem, jer Neverni Tome te nece ni pitati za cenu takve kuce. Jednog dana ce sve doci na svoje mesto. Kod nas su, nazalost, stanovi skuplji od kuca, sto je teska glupost i posledica naopakog sistema predhodnih decenija, gde je sirotinja gradila kuce, a bumbari su dobijali stanove, ali i to se vec polako menja.

Ovo vam kaze covek, koji je do sada kupio i prodao 4 stana i 2 lokala. Okretanjem kapitala, sada imam poslovno-stambeni prostor i kucu. Poceo sam prodajom stana u centru KG-a.

[M-power]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

...montazne kuce mnogo gube vrednost prilikom prodaje.Ukoliko jednog dana resite da prodate vasu kucu razocaracete se niskom cenom koju mozete da postignete.

Ne gube vrednost nego samo ne mozes da zaradis na njima kao na zidanim ako zelis da se bavis preduzimastvom. Znaci ako sam za montaznu dao 12000eur i sagradio 40 kvadrata svakako cu dobiti te iste pare ako je budem prodavao za 10-20god. Dok zidana od 40m2 izadje na pr. 20000eur a posle je prodajes po 800-1000eur m2 sto izadje na 35-40k eur, eto u tome razlika. Ali ako je gradim za sebe na svom placu bas me briga jer je ne pravim za preprodaju i radi zarade vec za sebe i radi ustede.

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

ZA

brzina,
suvi postupak, brzo useljenje
uglavnom vec postoji projekat, bitno umanjen taj trosak

Mane

cena kvalitetne izrade veca nego kvalitetne klasicne kuce
ne moze se dobiti kompletna gradnja od samo jedne firme, gotovo niko nije u stanju da ponudi izradu temelja i svih ostalih radova pre same montaze a koji su neophodni na samom terenu
losije termicke osobine od klasicne za istu primenjenu kolicinu termoizolacije, pogotovu umanjen toplotni kapacitet (problem pregrevanja leti)
izrazit rizik pojave kondenza u vlaznim klimama kakva je ovdasnja, ali se kvalitetnom izradom (skupo) moze potpuno resiti
ne moze da bude pod hipotekom za samu sebe
trzisna vrednost umanjena, bankarska podrska nepouzdana
zahteva vecu povrsinu parcele za iole vecu povrsinu zgrade od klasicne cvrste gradnje
ne moze da se radi sprat po sprat
problem prenosa buke, neresiv (kao i sa svim sistemima lake gradnje ukljucivo i lake supljikave blokove/cigle)

Prednosti

unapred se zna konacna cena
unapred se zna konacni izgled
unapred se odredjuje kvalitet materijala i izrade
postoje gotovi projekti, nema projektantskih troskova
moze da se izradi da bude vrlo kvalitetna jer se gradi u fabrici pod kontrolisanim uslovima i pod nadzorom strucnih lica


CENA- poredjenje

SVE je identicno po cenama i to elektrika, vodovod, grejanje, podovi, obrada zidova, tavanice, prozori, namestaj, kuhinja, sanitarije, plocice, itd.... i kod montazne/suve i kod klasicne /mokre gradnje osim razlike u nosecim elementima zidova, delimicno u ceni izrade temelja i krovista.

kod montazne ide manje materijala u obliku drvenih nosecih profila /greda i tu je jedina razlika u ceni u korist montazne.
Ali, to vazi samo i jedino kod klasicne nisko kvalitetne montazne sa konstrukcijom spoljnog zida u samo jednoj ravni, koja je veoma osetljiva na stvaranje vlage i po pravilu ima taj problem kao genericki.

Kod montazne gradnje sa 2 spoljna zida tj duple konstrukcije zidova gde je izmedju zidova dodatni prostor namenjen razvodu instalacija problem vlage je resen trajno i pouzdano ali tada i cena izrade raste.

Cena montazne visokog kvaliteta je u rangu 800-1200 evra /m2 neto prostora, bez temelja bez prikljucaka, samo izrada.

Cena klasicne visokog kvaliteta je u rangu 900-1100 evra/m2 neto prostorfa, sa temeljima, bez prikljucaka, komplet izrada.

Za prosecnu cenu montazne dobija se uglavnom ispod prosecni kvalitet, pre svega sto kvalitetnog suvog zdravog drveta pripremljenog za ugradnju (lameliranih greda) ima jako malo u ponudi pa je stoga i cena jako visoka i shodno tome se retko upotrebljava osim kada je tacno navedeno u specifikaciji.

Tzv mali paneli od 120cm sirine za konstrukciju zidova ne mogu da ponude kvalitet.
Izrada montaznih sirokih panela je zahtevna i jedino taj nacin moze da se uporedi sa kvalitetom klasicne gradnje.


I klasicna i montazna kuca moraju da imaju po standardu termicku ovojnicu, tj i jedna i druga konsrtukcija u sebi sadrze termo izloaciju spoljnih zidova.

Po pravilu klasicna kuca za istu debljinu termicke izolacije ima puno veci komfor (nema hladnih mostova koji su nuzno zlo svake montazne kuce, nema hladni krov koji je osobina montazne kuce i ima daleko vecu akumulativnost zidova sto jako utice na osecaj komfora.

Dodatni visoko tehnoloski materijali mogu da bitno otklone nedostatke montazne gradnje, narocito primena PCM (fazno promenljivih materijala) poput Micronal-a ali je cena toga toliko "interesantna" da prakticno niko u Evropi jos ne nudi montaznu kucu koja sadrzi takve materijale.


Montazna kuca je odlicna za hladne i suve klime poput Kanade, nije komforna za tople i vlazne klime poput Balkana.

U srednjoj Evropi se siri trend gradnje kombinovanjem materijala i tehnika- osnova je klasicna gradnja i klasicni noseci zid a unutrasnje oblaganje podova, zidova, tavanica, fasada se vrsi sistemom suve gradnje tj metodima gradnej montaznih kuca.

Primer kvalitetne montazne kuce su npr Marles, Honka i mnogi drugi brendovi sa duplim spoljnim zidovima a cije cene se krecu od 1.000 evra pa navise za m2.

Jeftina montazna gradnja daje i 'jeftine" rezultate.

Razlog da ponovim- troskovi kod montazne gradnje su identicni kao kod klasicne kuce sa izuzetkom cene projektovanja, cena temelja (sto se kompenzuje skupljom izradom krovne konstrukcije) i nesto manje materijala kod losijih montaznih kuca.

SVI materijali i oprema jedne kuce su identican trosak.

Samo ucesce zida (blok opeka, malter za zidanje) predstavlja jedva 10% cene izgradjenog m2 klasicne kuce, te je stoga i montazna kuca identicnih osobina jeftinija u opsegu 0-10% od klasicne.

Na trzistu su montazne kuce sirom Evrope nize trzisne vrednosti a kod nas je to izrazena osobina (i zbog zakonodavstva).

Kod nas se montazne kuce grade i koriste 50tak godina tako da iskustava ima kod mnogo ljudi, pa se lako proveri.

Koristim ili sam koristio i klasicnu i montaznu kucu i u praksi je bas kako i teorija predvidja.
Losa klasicna je gora od lose montazne, dobra montazna je nesto losija od dobre klasicne.

I montazna i klasicna mogu da budu svakako izradjene, to ne zavisi od metode gradnje vec od samog konkretnog gradjenja objekta (i ulozenog novca posebno u majstorstvo radnika).

[CikaKure]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Mir, tishina i Zen bashta po Japanskoj tradiciji - a stan u BGD - nikad vishe, fala lepo, ne poznajem vishe ovaj grad a narocito sugradjane.

Svaka ti ko Njegoševa...
Po istoj logici u Avgustu sam uzeo plac sa kućom na Altini, doduše nezavršenom. Ali, čim dodje proleće...
Samo napred!

Jel zen podrazumeva i ponekog pevca i prasence koje se svrcka naokolo? Ili komsiju koji voli da skuplja skoljke od fice i pravi kolekciju istrosenih autoguma? Ili je komsijin mali upravo nabavio novu kasetu sa pesmama Baje Malog Knindze? Pogled na nezavrsene i neomalterisane kuce isto potpada pod zen? Ciscenje ulica od snega tokom zime i otpada tokom cele godine u prigradskim naseljima? Deca koja treba da idu u vrtic/skolu/fakultet? Miomirisi razlicitog porekla? Nenormalne saobracajnice i neuredjen prostor, nepostojece povrsine?
Iskreno, ja nemam para da bih imao kucu kakvu zelim u Beogradu, jer po mojim kriterijumima to je jako odredjeno okolinom i mikrolokacijom, i zato zivim u stanu. Iskreno, i da imam para za to, ne bih ih ulagao u Srbiju, jer mi je besmisleno kupiti kucu za neki enorman novac u zemlji u kojoj je prosecna plata cirka 300 eur sa tendencijom daljeg pada.

@sw.brick: pojesce te mnogi klasicari nakon ove izjave:
"Cena montazne visokog kvaliteta je u rangu 800-1200 evra /m2 neto prostora, bez temelja bez prikljucaka, samo izrada.
Cena klasicne visokog kvaliteta je u rangu 900-1100 evra/m2 neto prostorfa, sa temeljima, bez prikljucaka, komplet izrada."

Mozda nije lose da napises jos malo preciznije sta podrazumevas pod visokim kvalitetom.

[206]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

cena kvalitetne izrade veca nego kvalitetne klasicne kuce

Kakvo je ovo poredjenje? Sta znaci "kvalitetna" izrada u jednoj a sta u drugoj varijanti, kako i po kom kriterijumu se porede, i kako se u kojoj varijanti definise pojam KVALITETNO? Toliko je sirok i neprecizan pojam "kvaliteta" kod oba sistema da je nemoguce napraviti pravilnu komparaciju. Cena kod jednog i drugog sistema, u zavisnosti od stepena kvaliteta, se razlikuju po 5x i vise, sta se s cim uporedjuje?

ne moze se dobiti kompletna gradnja od samo jedne firme, gotovo niko nije u stanju da ponudi izradu temelja i svih ostalih radova pre same montaze a koji su neophodni na samom terenu

Pa odluci se, "ne moze se dobiti" ili ""gotovo niko nije u stanju da ponudi"? Razlika je ogromna, upravo jedan od bitnih parametara kog ponudjaca odabrati, jer, naravno, ima ih koji nude i kompletnu uslugu.

losije termicke osobine od klasicne za istu primenjenu kolicinu termoizolacije, pogotovu umanjen toplotni kapacitet (problem pregrevanja leti)

Generalizacija. Postoji najmanje 5 standarda zidova, samim tim i vrsta i debljina izolacije koji se koriste, po zelji kupca ili standardu trzista. Relativna stvar. Termoizolacija, odnosno faktor izolovanosti se proracunava, kao i kod svake druge vrste gradnje, i pravi se odgovarajuci za podneblje, itd. Moguce je imati tip zida sa boljim termickim osobinama od cvrste gradnje, ali je potpuno nepotrebno za nase podneblje insistirati na tome (za strana trzista postoji i takav tip zida) pa se i ne radi jer takvo preterivanje u montaznoj gradnji retko ko trazi. Jednostavno je isplativije dodati jos 2cm izolacije nego sto bi imao u cvrstoj gradnji.

ne moze da bude pod hipotekom za samu sebe

Prvi put cujem. Zavisi od banke i kreditne sposobnosti, verovatno.

zahteva vecu povrsinu parcele za iole vecu povrsinu zgrade od klasicne cvrste gradnje

...molim?

ne moze da se radi sprat po sprat

Tesko da ces i cvrstoj gradnji da dogradis sprat ako ga nisi predvideo u prvobitnom projektu. Naknadno dodavanje sprata je moguce, AKO je predvidjeno prvobitnim projektom, sistem gradnje je drugaciji.

problem prenosa buke, neresiv (kao i sa svim sistemima lake gradnje ukljucivo i lake supljikave blokove/cigle)

Resiv, ali opet, nesto skuplji i retko se trazi.

Cena montazne visokog kvaliteta je u rangu 800-1200 evra /m2 neto prostora, bez temelja bez prikljucaka, samo izrada.

Jeste, u Austriji. Ovde te krpi ta prva cifra, sa sve temeljima i pratecim instalacijama, i jos dobar kusur da ti ostane. I opet se vracamo na definiciju kvalitetnog...

Za prosecnu cenu montazne dobija se uglavnom ispod prosecni kvalitet, pre svega sto kvalitetnog suvog zdravog drveta pripremljenog za ugradnju (lameliranih greda) ima jako malo u ponudi pa je stoga i cena jako visoka i shodno tome se retko upotrebljava osim kada je tacno navedeno u specifikaciji.

Ali je ima i upotrebljava se. A sta bi tacno radio lameliranim gredama na tipicnom prizemnom montaznom objektu? Mislim, moze, ali nosi kao betonska greda za cime nema potrebe...?

Po pravilu klasicna kuca za istu debljinu termicke izolacije ima puno veci komfor (nema hladnih mostova koji su nuzno zlo svake montazne kuce, nema hladni krov koji je osobina montazne kuce i ima daleko vecu akumulativnost zidova sto jako utice na osecaj komfora. Dodatni visoko tehnoloski materijali mogu da bitno otklone nedostatke montazne gradnje, narocito primena PCM (fazno promenljivih materijala) poput Micronal-a ali je cena toga toliko "interesantna" da prakticno niko u Evropi jos ne nudi montaznu kucu koja sadrzi takve materijale.

Skoro pa se i slazem u potpunoisti - ali ako bi montazna po SVEMU bila uporediva sa cvrstom ukljucujuci i gore navedeno, i jos bila jeftinija - niko ne bi gradio cvrsto. Moguce je eliminisati SVE gore navedene nedostatke, ali onda od prednosti montazne ostaje malo toga - ali nekih prednosti i dalje ima. Pa bira ko sta voli.

Primer kvalitetne montazne kuce su npr Marles, Honka i mnogi drugi brendovi sa duplim spoljnim zidovima a cije cene se krecu od 1.000 evra pa navise za m2.

Vidi gore.

Razlog da ponovim- troskovi kod montazne gradnje su identicni kao kod klasicne kuce sa izuzetkom cene projektovanja, cena temelja (sto se kompenzuje skupljom izradom krovne konstrukcije) i nesto manje materijala kod losijih montaznih kuca.

Jok. Vidi sve gore navedeno.

[vlad1ca]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

moram da se ubacim (vec se dugo interesujem za neko normalno stambeno resenje) sa jednim pitanjem vezano montaznu kucu koja bi ne bi bila od drveta vec je to neka kombinacija zidova od betona,izolacije da li od stiropora, trske ili sta vec
citat sa sajta(da ne ubacujem reklamu za sajt)

Zidovi objekta (vanjski) su konstruktivni armiranobetonski sendvič obostrano glatki paneli ili ispuna, čija se ukupna debljina u stambenoj izgradnji kreće od 21 (15 AB sendvič) do 30 cm, zavisno o namjeni objekta i izboru naručioca, pri čemu kod najtanjeg panela uz ukupnu debljinu armiranog betona od 7 cm imamo i min debljinu termike od 8 cm, odnosno za 5 cm betona 10 cm stiropora, a kod debljine zida od 25 cm, na prethodnu kombinaciju, još se izvana dodaje demit fasada sa 5 cm stiropora ili sl, a iznutra zatvoreni zračni prostor d=3 cm i gips ploča d=12 mm, što je naročito povoljno kod panelnog zidnog grijanja objekta, pri čemu se postiže koeficijent provodljivosti K od 0,41 do 0, 21 W/m2K, tj. koeficijent otpora prolasku topline kroz konstrukciju zida od 2,44 do 4,76 m2K/W (max vrijednost po JUS U.J5.060 za K je 0,83 W/m2K, za III klim.zonu. – Srbija)

e sad u pitanju je montazna kuca cena ove izvedbe je nekih 220-230e pa na gore po m2 u zavisnosti od sta ti ja znam)


evo slike tog zida inace postoje razne kombinacije i debljine() par primera




zanima me kako je vaze misljenje o ovome inace ovo je isto montazno sa nekim panelima koje se sklapaju na licu mesta
Zna li neko da je tako nesto gradjeno i utisci?

[erazmo]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Jel zen podrazumeva i ponekog pevca i prasence koje se svrcka naokolo? Ili komsiju koji voli da skuplja skoljke od fice i pravi kolekciju istrosenih autoguma? Ili je komsijin mali upravo nabavio novu kasetu sa pesmama Baje Malog Knindze? Pogled na nezavrsene i neomalterisane kuce isto potpada pod zen? Ciscenje ulica od snega tokom zime i otpada tokom cele godine u prigradskim naseljima? Deca koja treba da idu u vrtic/skolu/fakultet? Miomirisi razlicitog porekla? Nenormalne saobracajnice i neuredjen prostor, nepostojece povrsine?
Iskreno, ja nemam para da bih imao kucu kakvu zelim u Beogradu, jer po mojim kriterijumima to je jako odredjeno okolinom i mikrolokacijom, i zato zivim u stanu. Iskreno, i da imam para za to, ne bih ih ulagao u Srbiju, jer mi je besmisleno kupiti kucu za neki enorman novac u zemlji u kojoj je prosecna plata cirka 300 eur sa tendencijom daljeg pada.

Podrazumeva klasichni japanski Zen vrt sa srpskim roshtilj-place-om i malim amfiteatrom uredjenim za jedenje lezeci na jastucicima...
Problem komsija se resava sa placem vecim od 10-20a, cempresima i shiptarskom ogradom (zid 3m visine) + extra kintu u zvucnu izolaciju kuce.....
Putevi - pa sad....uz neizbezno cepanje drva, sta fali malo i lopate u cilju redovnog vezbanja i dugovecnosti...dushevni mir ima svoju cenu i vala spreman sam da je platim...
Deca, shkola, drushtvo - to jeste problem, mada kad uporedim moje idenje u kao kvalitetne shkole u BGD, samo su nas izmrcvarili a ovi iz provincije su na faks stigli svezi ko ruze i zgruvali faks cas posla...mi smo jednostavno bili vec preumorni nakon 12g bubanja gluposti....nek deca zavrshe shkolu, a ako oce na faks, radicemo dodatno posle skole...a i ne zanemariti chinjenicu da si u vojsci vec na prvom skidanju u gace, lako prepoznao ko su gradska deca a ko deca sa sela (gradska deca su bila neuhranjena i bledunjava). Daklem, deca ce svakako biti zdravija, a kad odu na faks u grad imace dovoljno prilike da jedu, piju i dishu raznovrsna hemijska jedinjenja.....
Dodushe sve ovo (ili bar slicno ovome) mi mushki mozemo da dobijemo i jeftinije - zamonashimo se na Svetoj gori i miran si do kraja zivota.....

A za BGD se slazem, kucu bi kupio u gradu jedino ako je na Banovom brdu, Koshutnjaku, Zvezdarskoj shumi i sl, a to koshta ko vila u Holivudu...da imam te pare kupio bi sebi kucu na grckom ostrvu i ziveo od kamate na ostatak para....

I najvaznije - ako imash srecu da mozesh da zidash kucu, mozesh konacno da napravish sebi prostor po potrebama i zeljama - bazencic, roshtilj-place, vinski podrum, soba za slusanje muzike, hobi-soba, soba za bilijar sa kaminom, i ostale preverzije.......

[djukic]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Ceo zivot ziveo sam u stanovima. Tek od pre 6 godina zivim u kuci. Do sada se nisam sabirao koliko me kostala gradnja. Pokusao sam na pocetku ali me oblio ladan znoj pa sam odustao. Jbg. kad krenes moras i da je zavrsis.

Ja sam klasicno zidao jer sam mogao tako (doduse zbog para sam i morao). Sama gradnja je jeftina u bilo kojoj varijanti. Mene je najskuplje kostalo uredjenje terena, prikljuci... to je nesto sto je jaaaaaaako skupo. Za struju vodu i kanalizaciju ti realno treba 4000-5000 eura i pri tome mislim samo na mito korupciju i prikljucke bez hardvera (cevi zica i ostalog...).

Naselje u kome zivim staro je 10 godina. Zavrsene potpuno su kuce koje su montazne i jos par kuca naokolo (medju njima je i moja). Ostale su BEZ izolacije i fasade sto je strasno.

Po meni najvaznija dobra strana montaznih kuca je brzina rada, tacan plan gradnje. Nema losih procena majstora, trece ruke koja sve pokriva i slicno...

[kuntalo]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Samo mala digresija, pošto pročitah temu od početka...

Izvini, kakva je razlika izmedju siporeksa i klasicne gradnje? Jeste brze ali je i dalje klasika...

Ovde se iskopaju temelji za 1 dan, izbetoniraju se naredni dan. Saceka se 5-7 dana zavisno da li imas garazu ili ne. Posle toga majstori montiraju kucu za jos 7 dana. Ostaju zavrsni radovi, zatakljivanje prozora islicno jos najvise 20tak dana i gotovooo useljavas se i koristis. To je glavna prednost po meni.

Stvarno bih voleo da vidim kako izgleda kopanje, šalovanje i izlivanje (iole) kvalitetnog temelja za dan i po.

[kuntalo]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

PS: (Iz nekog razloga mi nije dozvoljen edit) Izlivanje je i najmanji problem, ali da se za dan iskopa i ošaluje temelj za prosečnu kuću od, recimo, osamdesetak kvadrata, treba armija - sposobnih i umešnih majstora.

[djukic]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

Pa zavisi, ako ides tradicionalnom srpskom metodom mobe, onda nikako. Prosirena varijanta je uzimanje bugara, cigana i ostale neradnicke klase koja treba da zameni jos vece neradnike...

1. Premeriti i obeleziti temelj
E tu po obicajima ide povuci potegni, gde je projekat, necu WC tu, di su vrata na koju stranu je okrenuto i ode celo pre podne na ubedjivanje i svadjanje.

Ako dobro planiras:
Potreban ti je covek koji zna sa kanapom, pantljikom i ima malo mozga i naravno papir na kome su ucrtane kote. Sve u svemu jedan inteligentan i jedan da pridrzava... Treba oko 1h do 2h da se temelj iscrta.

2. Potrebna ti je adekvatna masina
Bugari i cigani, kopaju, ide sporo, udare i u poneki kamen. Vuku se kolica, sprema se zemlja, jos ako padne kisa eto i blata. Horor na sve strane svi nervozni i umazani.

Ako dobro planiras:

By buresoft at 2010-10-21

Ova igracka udje na plac i po obelezavanju ovih strucnjaka iz tacke 1 za 25 eura po satu ce iskopati temelj za 2h ili manje (to ti je zbog lakseg racuna 50 eura ili ti 2.5 cigana ili ti 2 bugarina) e da u masinu neide pivo, rana WC pauze i ostalo.

3. Tako potrosis vreme do nekih 12h i onda na scenu stupa armiranje
Po srpskom obicaju, uzimas armiraca i on lepo provede ceo jedan dan u povezivanju zice, uzengija...

Ako dobro planiras:
Ako radis kako treba jos u petak si porucio na stovaristu elemente po merama koje su ti dali strucnjaci iz tacke 1 (oni gledali u projekat). Gotove elmente polazes u rupe koje je iskopala igracka iz tacke 2. Povezujes sve i za to ti realno nije potrebno vise od 1h (za kucu 8x10m u osnovi).

4. Betoniranje
Vec umorni radnici posustaju polako tako da kad se ukljuci mesalica (ako sljunak stigne na vreme a cement je vec na placu) pocinju da betoniraju i to traje u nedogled.

Ako dobro planiras:
Normalno ako si sve isplanirao u tom trenutku stize mesalica - mikser puna betona (i to te kosta 50tak eura po kubiku).

Sve ovo opusteno moze da se uradi u subotu.

6. E sad iznad zemlje e tu mora da se saluje. Tu na scenu stupaju tesari. Naravno pre toga kupis gradju (za nju se kunu da je suva i da se nece kriviti). Jos ako se za****s pa kupis topolovu gradju... gde ce kraju tu biti. Svi te ubedjuju da ce ta gradja biti OK za krov... koliko jos do krova...

Ako dobro planiras:
Medjutim ako dobro planiras, onda ces iznajmiti salunge koji su gotovi (u naodu se jos i zovu BOSANKE). S time ce salovanje biti gotovo zaista brzo... Odmah posle salovanja postavljas gotove armirane elemente. Odmah posle toga stize ti i mesalica mikser i nalivas beton.

Sve ovo se zaista moze uraditi za subotu i nedelju. Naravno pod uslovom da radis dobro planirano. Da nemas majstore na dnevnicu...

I armija da izlije temelj, pa mozda nekih 60tih ili 70tih godina. Danas jbg pa i vojska se vise nesluzi...

[sw.brick]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

@sw.brick: pojesce te mnogi klasicari nakon ove izjave:
"Cena montazne visokog kvaliteta je u rangu 800-1200 evra /m2 neto prostora, bez temelja bez prikljucaka, samo izrada.
Cena klasicne visokog kvaliteta je u rangu 900-1100 evra/m2 neto prostorfa, sa temeljima, bez prikljucaka, komplet izrada."

Mozda nije lose da napises jos malo preciznije sta podrazumevas pod visokim kvalitetom.

Ne znam sta bi moglo da bude sporno oko ocekivanih cena gradnje, cene su za materijale i radove javno dostupne, standardi zgradarstva tj norme takodje, iskustva sirom Evrope su takodje javno dostupna u tako velikom broju kao i nasa domaca iskustva da uz manje varijacije se zna danasnja ocekivana srednja vrednost izrade jedne kvalitetne zgrade po standardu 2011. godine.

Jeftine gradnje koja daje vrhunske rezultate jednostavno nema, to vazi i za suvu i za mokru gradnju.

Jeftine montazne kuce su jako daleko od kvaliteta.

SVE sto se ugradjuje u kucu je isto a sami noseci delovi strukture zida su minorna stavka u ukupnim troskovima izrade kompletnog objekta.
Razlika cena izrade zida od betona, cigle ili drvenih ploca je toliko mala u ukupnoj ceni objekta da prakticno nema osnova za odabir vrste kuce prema toj ceni.

Visoki kvalitet podrazumeva zgradu prema danasnjim normama, primenom materijala prve klase sa radom/izradom tj rukama majstora prema tacno definisanim pravilima struke i uz adekvatnu kontrolu rezultata gradnje.
To podrazumeva termovizisjko snimanje gotovog objekta, izrada (pocevsi od glavnog projekta, pa ugradnje materijala i narocito pedantnog rada majstora) zgrade bez toplotnih mostova, merenje vazdusne zaptivenosti pri n50 Pa (tzv blower door test), izrada energetskog pasosa, itd.
Ukratko, da zgrada zadovoljava klasu A ili AA po normi 01.01.2011. koja stupa na snagu sirom Evrope.

Kao poredjenje prosecna zgrada u Srbiji zadovoljava klasu G (najlosije) po tim normama.

Novogradnja stambenih zgrada sada kod nas je u rangu klase D i E tj na skolskoj skali od 1-5 tu negde jaka dvojka do srednja trojka. (izuzeci su vema veoma retki i u celoj Srbiji se na prste jedne ruke mogu nabrojiti kvalitetno napravljene nove stambene zgrade).

Kvalitet zgrade podrazumeva i nivo protivpozarne zastite, nivo zvucnog prigusenja, zastitu od Radona korektnom obradom temeljne odnosno podne ploce, pouzdana i trajna hidroizolacija sa drenazom temeljne zone, postavljanje visecih blakona na konzolama sa termoprekidom itd itd da ne nabrajam u punom obimu set zahteva koje tretiraju standardi.
Tu je i obrada otpadnih voda putem preciscavanja vec u samoj zgradi/ na parceli pre ispustanja dalje u tzv kanalizaciju tj suplje cevi koje zavrsavaju direktno sa svim otpadom u rekama. (kod nas se ne preciscava vec sve onako sirovo zagadjenje ide direktno u reke koje su postale javni kolektori otpada).

Najkrace receno, termini poput "Minergie", "Passiv Haus", Ultra low energy house", objasnjavaju sire sta danasnje norme predvidjaju.

U sve to se uklapa integracija obnovljivih izvora energije kao osnovnog ili dopunskog odrzivog sistema energetskog bilansa zgrade.

Jedna zgrada je sistem, celina puno pojedinacnih elemenata i skolopova ukljuicvo tu i aktivnu opremu.
Krajnji cilj je visoki komfor za korisnike, maksimalna primena obnovljive energije, cisti produkti upotrebe zgrade (smece, buka, smrad, otpadne vode), pri tome i minimizovanje troskova (za grejanje, za hladjenje, za potrosnu toplu vodu, za el. energiju).

Fotonaponski paneli, bio septicke jame (ili slicna resenja), ventilacioni sistem sa rekuperacijom, toplovodni solarni kolektori, potrosnja manja od 2 litre loz ulja/ 2 kubika gasa godisnje za grejanje po m2 su nesto sto se danas podrazumeva za novo izgradjeni objekat kao opsta preporuka i neki minimum koji treba ispostovati pri buducoj gradnji.


Kvalitet zgrade se obicno ne vidi lako spolja, sustina je samom konceptu, nacinu obrade i ugradnje materijala i pre svega visokoj udobnosti boravka u takvim zgradama a uz minimalne troskove upotrebe.

Na nasem jeziku se obradjuju takve teme na vise mesta, recimo da je stedljivekuce.com jedno od informativnijih mesta.

[kuntalo]

Re: Montazna kuca: iskustva, za i protiv

...

Za kopač i mikser mi je sasvim jasno, ali ovo za šalovanje, te - "Bosanke", kako ih zoveš, stvarno nikada nisam čuo ni video. Valjda jer, nešto iz sopstvene gradnje, a podosta iz moba, imam dovoljno betona i maltera u rukama (i nogama) da se sazida nova hala sportova, npr. - a najviše trauma imam upravo sa šalovanjem. Pipav posao, a fizikalisanje - ne volEm.