I ovo je MOGUCE !!!

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • sw.brick
    CBC Senator XXL
    • 09.10.2004
    • 8141
    • Beograd, barajevo-zemun
    • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

    #46
    Bugarska i Rumunija jesu napravile veliki napredak, ali su imali i mnogo losu startnu poziciju
    to i kazem, pre 20tak godina u provinciji nije bilo struje, vode, telefon je bio misaona imenica.

    prvi telefon sa medjunarodnim pozivanjem je instaliran 1989. godine u Bugarskoj. prva automatska telefonska medjunarodna centrala je pustena u rad marta 1991. godine u Bukurestu.

    prema onome sto je tamo bilo u glavnom gradu tih drzava mi smo bili Svajcarska, Kalifornija, sta god desetine godina razvijeniji.
    a njihova provincija je zivela u 18. veku.

    da se nije mnogo ulagalo u provinciju tamo bi i dalje bile zone bez struje, sto danas vise nije pravilo.

    naravno da je velika migracija ka prestonici i gradovima pre svega zbog posla (i kriminala) koji privlaci. to ce trajati jos neko vreme a kako rastu ulaganja u provinciju krenuce u drugom smeru.

    ko nije bio i doziveo istocni blok nekada i danas tesko moze da razume koliko ogroman napredak je ostvaren kroz tranziciju i koliko su ogormne zrtve kroz taj period.

    da se ne zavaravamo, BG i RU su najsiromasnije zemlje u EU i to se ne moze sakriti.
    samo kazem da grabe ogromnim koracima napred, mnogo brze se razvijaju nego mi.
    plate nisu bitne za opsti razvoj, vaznije je u sta se trosi novostvorena vrednost. oni trose za razvoj a plate ce doci kao posledica.

    nase plate su prevelike za ono sto se stvori, nase drzavne firme uglavnom su u dubiozi delom i zbog prevelikih plata/broja radnika.

    jos mnogo drzavnih firmi i jos mnogo fiktivnih radnih mesta u njima ce nestati sa daljim otklanjanjem protekcionistickih mera.

    i BG i RU vise nemaju protekcije domacih firmi, u buducnosti ce imati samo rast i razvoj a nama jos sleduje puno suza i pada dok se ne zavrsi agonija soc. sistema i okonca tranzicija.

    ja u tome vidim povelike razlike, gde su oni odmakli u odnosu na nas.

    mozda gresim, nekako mi je mucno nase tapkanje u mestu u mnogim oblastima jer se nema hrabrosti za nuzne rezove raskida sa prosloscu i bivsim navikama.

    @dj dexy

    upravo si tacno opisao na sta mislim pri poredjenju.
    Grcka je bila beda prema SFRJ sto se tice prosecnog standarda, takodje su i plate bile manje.
    gde je Grcka danas a gde mi dobro se vidi.

    da Zagreb je veoma bogat.
    jeste, sada je Srbija u zadnje 2 godine dostigla i ispred je MK Bih i CG.
    ali je Srbija jos uvek iza Albanije.
    iza Bugarske skoro 60% zaostatka.
    iza Rusije 100+% manji GDP.

    nije nikakva uteha porediti se sa MK ili BiH kao nekim reperima.

    nas reper je Madjarska, Hrvatska, Ceska, Grcka, slicne zemlje po velicini i broju stanovnika.

    naravno da mozemo da dostignemo i HR i Madjarsku...nista niej vecito niti bogatstvo niti siromastvo.
    ali uz ovakav opsti pristup poslu to je gotovo u domenu bajke jer oni imaju brzi razvoj od nas a pri tome su u startu bogatiji.

    da bi ih stigli moramo da imamo brzi rast od okruzenja, to je onih minimum 10tak % godisnje...kao sto ima Kina zadnjih 25 godina konstantno rast u okolini 10 %.

    pre neki dan zvanicno objavljeno da je Kina po GDP prebacila Francusku u postala 5.ta ekonomija sveta a po procenama ove godine Kina ce biti jaca ekonomija i od Nemacke ako ostanu trenutne stope rasta (2,7% Nemacke prema 10, 6% Kine).

    naravno statistika nije pouzdana ali je ocigledno da Kina raste ekonomski i bez statistike.

    imao sam srece, ili nesrece, da sam video dosta sveta, bio u puno zemalja, video i bogatstvo i bedu, druzio se sa izuzetno bogatim u svetskim razmerama a i sa izuzetno siromasnima bez krova nad glavom bio u kontaktu.
    nazalost svet je prepun ekstrema...mi smo propali u ogromnu rupcagu, toliko duboku da smo sada siromasi Evrope, kao i neki nasi neposredni susedi.

    danas je znacajna razlika Poljske i Srbije, Ceske i Makedonije ili Malte i Crne Gore.

    nama treba sprint ali u maratonskim intervalima, tesko i naporno ali jedini nacin da se razvijemo kao drustvo i priblizimo evropskih 15.000 ili 25.000 evra po stanovniku GDP.
    sa nasih 2000 i nesto to je visoka planina...

    srecom imamo primere da se moze, i Bugarska i Rumunija su iz totalne africke bede za nepunih 20godina postale zemlje gde se vise ne umire od gladi, gde je stigla struja, uvedeni telefoni, postoji pasos sa slobodom kretanja itd.

    pa svi se secamo da je 1988. u Rumuniji TV jedan jedini program funkcionisao od 18-22 sata jer za vise nije bilo struje.

    pa do pre 6 godina kod nas je struja bila neredovna pojava, one silne redukcije, benzin se prodavao na flasice...kakvi crni oktani i prebrojavanje da li koji vise ili manje i koju vrstu dizela cemo da biramo kada sipamo.

    to je bilo pre samo 6 godina....

    i mi cemo za 5-10 godina biti tamo gde je Bugarska i Rumunija danas, sa zavrsenom tranzicijom i resenim decenijskim dubiozama, drustvo oslobodjeno tegova za jedan kontinuirani privredni razvoj.

    za 20-30 godina cemo dostici Hrvatsku i za 50tak godina prosek ondasnje EU ili sta vec bude.

    uz stranu pomoc to moze da bude krace, a verujem da ce se dobro pogurati i ovaj region Evrope zbog cilja opste stabilnosti, da ne bude ovde crna rupa. ne zbog nas nego zbog ostalih Evropljana.

    nazalost politicari nece javno da govore o putu koji se mora preci, lakse je na prazno obecavati nego se oznojiti.
    volvo
    945 SE turbo lpg
    344 GL lpg

    Comment

    • ĆOMI
      CBC Senator XXL
      • 31.08.2006
      • 1705
      • Braće Jerković,Vozd
      • Stilo JTD 16V

      #47
      Brick svaka ti cast!Fenomenalan post!
      OPEL CLUB SERBIA

      Comment

      • sw.brick
        CBC Senator XXL
        • 09.10.2004
        • 8141
        • Beograd, barajevo-zemun
        • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

        #48
        Uzmimo primer nekog nemca ili amera taj bi bre umro gladan i zedan da je proso ono sto je prosla SRBIJA
        laki, sta je bilo je stvarno bilo i rezultati /posledice su tu.

        zasto je bas tako bilo je drugo pitanje ali se stvarno dogodilo i Srbija, BiH jesu danas tu gde jesu.

        a to je zacelje, fenjer po drustvenom proizvodu.

        pa Afrika se razvijala tih 15tak godina i tamo zemlje imaju 3000-4000 evra GDP danas, sto ce reci da je Afrika dobrim delom danas razvijenija od Srbije.

        i mi bi da smo se razvijali bez prestanka zadnjih 15tak godina danas bili na oko 6000-8000 evra GDP, da se to hipoteticki dogodilo.

        minimum, a vrlo verovatno i preko 10.000evra GDP po glavi uz malo srece sa stranim investicijama da ih uhvatimo u prvom krugu.

        ali, to se nije dogodilo pa smo na bednih 2200 evra sto je neki ekvivalentni nivo iz 1974-1975 godine.
        drugim recima vratili smo se oko 30godina unazad a svet oko nas je otisao 15 godina unapred.

        razlika - 45 godina kojih treba stici sada u znatno tezim globalnom odnosima nego pre 15tak godina (kada nije bilo ovakve proizvodnje svega po ovim cenama iz Kine).

        sta danas mozemo da napravimo brze bolje i jeftinije od Kineza, koji proizvod, da se zapitamo ...
        i ne samo mi, i cela Evropa ima isti rebus zaostajanja pri poredjenju sa Kinom.
        volvo
        945 SE turbo lpg
        344 GL lpg

        Comment

        • sw.brick
          CBC Senator XXL
          • 09.10.2004
          • 8141
          • Beograd, barajevo-zemun
          • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

          #49
          jedan detalj, majka mi je bila u tranzitu 1986 kroz Bugarsku, letela Balkan avio kompanijom.
          na aerodromu postoji restoran, narucila cufte i naravno ocekuje ono sto mi znamo pod tim imenom.

          dobila je cufte ali od pirinca. obrazlozenje, meso se posebno narucuje unapred (tj nema ga) i prodaje se u CUM-u (ili tako nekako se zove) iskljuciov za devize, tj za dolare.

          da, i tada je imala nekih 5 (pet) US dolara zamenjenih za leve, i za ceo dan nije uspela da ih potrosi nesto zbog mizernih cena a nesto zbog nemanja sta da se kupi.

          Sofija medjunarodni aerodrom (izlog zemlje) 1986. godine.

          kako je danas, koliki je napredak ako ga ima mislim da nije tesko proceniti.

          (Balkan je tada leteo u zemlje gde JAT nije nikada primirisao).
          volvo
          945 SE turbo lpg
          344 GL lpg

          Comment

          • djukic
            CBC Senator XXL
            • 27.03.2005
            • 2526
            • Beograd

            #50
            20 do 30 godina da stignemo hrvatsku?
            Imaju malo bolje puteve (to su imali i u SFRJ) ali i kod njih cim se mrdnes iz Zagreba tuga i jad...

            Politicki gledano ti pokazatelji o kojima govoris su ispravni. Znaci razvijamo se 10.6% godisnje i to je statisticki odlicno za kineskog politicara a kako se to ostvaruje:
            Naruci firma iz srbije alate (spahtle i pribor za krecenje) iz Kine naravno. Kineski vlasnik fabrike naravno ispostuje rok i donekle kvalitet i saradnja se nastavi. Firma iz srbije zamoli Kineskog dobavljaca da bar kod nalepnicu zalepi na sam proizvod pre pakovanja celofana cisto da bi se ovde lakse prodavala roba. Kineski dobavljac najljubaznije odgovara da je to nemoguce jer nemaju printer u fabrici vec samo u luci??? Na insistiranje kupca iz Srbije morao je na kraju da pojasni da nije problem u 300-600EUR-a koliko kosta stampac vec da u SELU GDE SE PRAVI ALAT NEMA STRUJE te da je nemoguce stampati bilo sta...

            Ili primer jedne od EU zemalja gde su u vecini slucajeva plate na nasem nivou a privreda im je u jako losoj poziciji jer Nemci i Britanci sele fabrike u novopridosle clanice EU (Slovacka, Poljska...) Naravno zemlja je Portugalija...

            Problem kod nas je sto smo mi u varijanti da bog da imo pa nemo, a svi ostali idu samo na bolje i tako lakse trpe neminovne probleme tranzicije (ili ti Prvobitne akumulacije kapitala).
            https://t.me/pump_upp

            Comment

            • sw.brick
              CBC Senator XXL
              • 09.10.2004
              • 8141
              • Beograd, barajevo-zemun
              • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

              #51
              20 do 30 godina da stignemo hrvatsku
              vise godina ?
              manje godina ?

              mozda bi moglo matematicki da se precizno proracuna ali ekonomija nije egzaktna nauka i ima xx promenljivih faktora tokom protoka vremena.

              mi smo na 2200 evra GDP po glavi
              HR je na 6000 evra GDP.

              nasa stopa je 5%.

              koliko vremena treba da sa 2200 po 5% godisnje dostignemo 6000 ?

              i to u slucaju da Hr nema nikakav razvoj.

              ja ne gledam spolja izgled, tipa put ovakav ili onakav.
              (ziveo sam u zemlji gde su autoputevi na sprat sa 8 i 10 traka kakvih nema u Evropi i kakvih nema bas mnogo ni u SAD pa opet zemlja ukupno nije ni blizu niti EU niti SAD )

              ukupni standard drustva kao sto je nivo zdravstvene zastite, infrastrukture (tzv univerzalnost servisa), efikasnost administracije itd. i to za celu zemlju. i za najvecu zabit.

              primer koji si dao je vrlo ilustrativan
              u Srbiji ima struje ali nije vlasnik (i okruzenje) u stanju da proizvede spahtle i pribor za krecenje.

              u Kini u selu gde nema struje, sa sve transportom do Srbije vlasnik (i okruzenje) je sposoban da proizvede to sto je trazeno.

              u tom selu struja ce stici, pitanje je vremena.
              u Srbiju je struja stigla i sta dalje...pricati kako je tamo negde problem.

              u Srbiji je problem da se odstampaju bar kodovi i polepe, pa ajde da to uvalimo Kinezima a ako bi Kinezi jos i organizovali prodaju a mi samo da brojimo pare

              slazem se ja da je politika uvek prisutna ali 10 % je 10% i tu nema zavaravanja da se ne dogadja opipljiv napredak.

              pre 30tak godina u Kini nije bilo dovoljno hrane za sve, a danas je isto ili drugacije...
              hocu da kazem da stvari oko razvoja posmatrane u nekom vremenskom periodu bolje odslikavaju trenutni polozaj u odnosu na okruzenje.

              tocak se okrece, i nema garancije da ce bogati ostati bogati (primer Argentine) ili siromasni vecito siromasni (primer Kine, Hong Konga, Rumunije...).

              ali kako mi ipak zivimo u Evropi logicno je da se poredimo sa takvim okruzenjem a tu smo gde smo.

              od nas i od okruzenja zavisi u kom smeru cemo ici, malo vise od naseg odnosa zavisi nasa buducnost u preraspodeli karata/ moci
              volvo
              945 SE turbo lpg
              344 GL lpg

              Comment

              • jovan30
                CBC Senator
                • 07.05.2006
                • 322
                • Beograd

                #52
                Brick, ne bih se slozio sa tobom da je Albanija na visem stupnju razvoja od nas.
                Moj dobar drugar je letos bio u Albaniji, decko je entuzijasta i otisao je dole. Njegovi utisci su da je dole, jednom recju strasno.
                On je isao autom preko Makedonije (naravno auto je na strane table, a ne na nase), kaze mi da je strasno jos na samom ulazu u Albaniju, vec sam granicni prelaz ubija svaku iluziju o normalnoj zemlji, pa onda oni bunkeri kojih ima po brdima i planinama. Putevi su onakvi na kakve niko od nas nije navikao, ne postoje mostovi i tuneli u brdsko planinskom podrucju vec je put pun krivina, uzak, i ide sa planine na planinu. Nema nikakve ni horizontalne ni vertikalne signalizacije. Gradovi su jednom recju blagi uzas, fasade su svih mogucih boja, sve ne uredjeno, puno nekih pijaca i slicno. Tirana jedino lici na nesto. Mada i u Tirani, jedino nekoliko ulica lici na ove nase kao u BG, a ostalo je uzasno. On je mislio da ostane par dana dole, ali se isto vece vratio. Nocna voznja tim putevima je jos gora, vozacka kultura ne postoji, trebalo mu je nekoliko sati da stigne nazad u Makedoniju, koja mu je u odnosu na Albaniju delovala kao Nemacka.

                Tako da se ne bih bas slozio sa tobom da su oni ispred nas.

                Comment

                • sw.brick
                  CBC Senator XXL
                  • 09.10.2004
                  • 8141
                  • Beograd, barajevo-zemun
                  • volvo 945 SE turbo lpg, 340 GL lpg

                  #53
                  zavrsavaju tranziciju sistema, u asocijaciji su sa EU, reseno pitanje privatne svojine, nemaju nista sa Hagom ili inim preduslovima, imaju ozbiljna strana ulaganja svezih investicija (veca per capita nego kod nas), imaju oko 2500 evra GDP.
                  imaju avionski saobracaj sa 3 leta jumbo jeta svake veceri sa aerodroma.

                  sa druge strane imaju nasledje 40 godina najcrnjeg moguceg etatizma, poznata najzaostalija zemlja Evrope i sire.

                  mi imamo jake rezerve odranije, nasi putevi nisu sada izgradjeni od nule, mnogo sto sta je decenijama pre napravljeno.

                  u necemu su isppred nas u necemu iza nas, formalno su ispred nas po GDP i po stepenu realizovanog procesa tranzicije.

                  Albanija pregovara o clanstvu u NATO a mi smo tek u dalekom predvorju.

                  mozda sve to i nije bitno, mozda se sve i promeni ali sada stvari po nas stoje lose u mnogim oblastima cak i pri poredjenju sa Albanijom.

                  mi i Albanija smo bili neuporedivi u svemu, sada ima oblasti gde se mozemo porediti.

                  naravno kod nas je veci standard zivota.
                  samo pokazujem koliko je nas pravno politicki sistem u zaostatku za ekonomskim stanjem, koliko sporo se menja ka modernoj organizaciji.

                  mozda i ne vidim dobro, ali ocekujem mnoooogo brze menjanje tog segmenta, ubrzanje tranzicije u sedmu brzinu.
                  volvo
                  945 SE turbo lpg
                  344 GL lpg

                  Comment

                  • jovan30
                    CBC Senator
                    • 07.05.2006
                    • 322
                    • Beograd

                    #54
                    Brick, siguran sam da si upravu. Ja se ipak nadam da kod nas nece doveka biti lose kako je sada. Nadam se da cemo doci brzo, za mnogo manje godina nego sto si ti predvideo do Hrvatske i Madjarske, posto je to recimo standard kakav bih voleo da je u nasoj drzavi.

                    Zaista se nadam da ce biti tako.

                    Comment

                    • Laki GSi
                      CBC Senator XXL
                      • 15.10.2006
                      • 2426
                      • Beograd-Vozdovac

                      #55
                      Albanija napreduje?! U kom smislu?
                      Mozda u smislu mita ,korupcije ,kriminala ,sverca......????!!!!
                      Da li je iko gledao pre neko vece emisiju na discovery-u o ilegalnoj prodaji oruzija?
                      Ako nije neka se raspita kod nekog poznaki koji bi to mogao uzivo da mu preprica ,posto bi meni trebalo 15 strana da ispisem sve to.
                      Samo ukratko :85%"institucija"kompletno korumpirano ,policija funkcionise samo u tri grada i to stoje cisto da bi se reklo imaju policiju ,puteve na raznoraznim pravcima kontrolisu paravojne formacije....
                      Netreba Vam vise nista od ovoga!
                      Vozim lagano....bolje pola sata kasnije nego 40god.ranije!!!

                      Comment

                      • AreOut
                        CBC Senator XXL
                        • 22.07.2006
                        • 590
                        • Zabjelo

                        #56
                        Paa malo pretjerujes ali si pogodio sustinu
                        http://www.youtube.com/watch?v=plxNfU-PA2c

                        Comment

                        • djukic
                          CBC Senator XXL
                          • 27.03.2005
                          • 2526
                          • Beograd

                          #57
                          Gledajuci zemlje u okruzenju mislim da nemamo koga da stizemo. Zivimo svi manje vise isto.
                          Jedino koliko vidi u srbiji je s kreditnim biroom koji kontrolise zaduzivanje gradjana nesto bolja situacija nego u Hrvatskoj.
                          Pogledaj samo koliko je propalih porodica zbog prezaduzenja u Hravtskoj.
                          Sve velike firme su im propale, naravno kao plod tranzicije, ljudi imaju mala primanja kao i ovde u odnosu na troskove zivota. Cim se mrdnes iz Zagreba katastrofa.
                          E sad imaju bolje puteve, ali to su imali i pre 1990. imaju cistiji grad ali to nema veze s finansijama vec sa kulturom...
                          Statistikom mozemo sve da prikazemo i pokazemo. Tako moj brat koji zivi u Micigenu, ima kucu, ima dva nova automobila, ide na skijanje u kanadu...
                          Statisticki gledano on zivi bolje od mene koji vozim automobile stare u proseku 10 godina neidem na skijanje ni na Kopaonik (rodilo se dete ).
                          Medjutim ja sve sto imam je 100% moje vlasnistvo, a sve on sto ima je 98% vlasnistvo Banke a svega 2% njegovo.
                          Proletos je ostao bez posla, i sve je prakticno visilo o koncu i kola i kuca i zivot i porodica...
                          Srecom zaposlio se ponovo posle svega 3 meseca.....
                          Ako je buducnost Srbije da stigne Ameriku i da pocnemo da zivimo ko svi Amerikanci.... Onda meni stvarno takva buducnost netreba...
                          https://t.me/pump_upp

                          Comment

                          • Sasha
                            CBC Senator XXL
                            • 04.10.2004
                            • 4126
                            • Novi Sad

                            #58

                            statistika pokazuje sve, a ne pokazuje nista!
                            www.arcs.org.rs/forum

                            Comment

                            • Eon
                              Moderator
                              • 10.03.2005
                              • 4225
                              • Beograd-NBG-44
                              • Superb 2.0 4x4 DSG

                              #59
                              Originally posted by djukic
                              Gledajuci zemlje u okruzenju mislim da nemamo koga da stizemo. Zivimo svi manje vise isto.
                              Jedino koliko vidi u srbiji je s kreditnim biroom koji kontrolise zaduzivanje gradjana nesto bolja situacija nego u Hrvatskoj.
                              Pogledaj samo koliko je propalih porodica zbog prezaduzenja u Hravtskoj.
                              Sve velike firme su im propale, naravno kao plod tranzicije, ljudi imaju mala primanja kao i ovde u odnosu na troskove zivota. Cim se mrdnes iz Zagreba katastrofa.
                              E sad imaju bolje puteve, ali to su imali i pre 1990. imaju cistiji grad ali to nema veze s finansijama vec sa kulturom...
                              Statistikom mozemo sve da prikazemo i pokazemo. Tako moj brat koji zivi u Micigenu, ima kucu, ima dva nova automobila, ide na skijanje u kanadu...
                              Statisticki gledano on zivi bolje od mene koji vozim automobile stare u proseku 10 godina neidem na skijanje ni na Kopaonik (rodilo se dete ).
                              Medjutim ja sve sto imam je 100% moje vlasnistvo, a sve on sto ima je 98% vlasnistvo Banke a svega 2% njegovo.
                              Proletos je ostao bez posla, i sve je prakticno visilo o koncu i kola i kuca i zivot i porodica...
                              Srecom zaposlio se ponovo posle svega 3 meseca.....
                              Ako je buducnost Srbije da stigne Ameriku i da pocnemo da zivimo ko svi Amerikanci.... Onda meni stvarno takva buducnost netreba...
                              Pa ajde ovde od svoje plate priusti to sve na kredit....
                              Škoda Superb 2.0 TDI 190 bhp DSG 4x4 2020
                              Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 150 bhp Carat 2017

                              Comment

                              • Dora
                                Nadzornik!!!
                                • 24.10.2004
                                • 17451
                                • Novi Sad
                                • FIAT

                                #60
                                Čovek je upravo rekao da mu to ne treba na kredit....
                                Ovde se piše nešto pametno, samo ne znam šta...

                                https.autogas.rs

                                Comment

                                Working...
                                X