Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Sa karikama, klipovima, klipnjačama i cilindrima... može da bude veliki problem, znam... Nadam se da ću imati više sreće...
Reparacija injektora podrazumeva zamenu dotrajalih/starih uložaka novim (naravno "Bosch"). To sam već radio (letos), ali iz sasvim drugih razloga (vibracije u leru). Posle toga mi se smanjila potrošnja i (samo subjektivni utisak) povećala snaga... Ne znam kako je moja 147ca išla kad je bila nova, ali se trudim da je dovedem u približno takvo stanje...
O načinu vožnje turbo dizela postoje različita mišljenja... Uglavnom su njihovi vlasnici prezadovoljni...
Nego... imaš li neki tehničko/majstorski predlog za rešenje mog problema curenja ulja na turbini i posle zamene seta turbinskih delova?

[cuculo]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Pa ovako na radnom stolu u servisu nosis samo turbinu i oni ukluce njihove priklucke za podmazivanje i za povratno ulje u karter,po mome povratno crevo za ulje od turbene do kartera ili bloka motora je negde zapuseno ili na izlaz turbine ili na neki kolender za povratmno crevo za ulje od turbine,znaci ulazi ulje ulazi pod pritisak u turbinu podamaze prstenove i osovinicu na turbo osovine i to ulje treba da se vrati u karter motora ,ako ne moze u karter onda se vraca nazad i mora negde da izagje.

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Sve što kažeš je logično i slažem se u svemu sa tobom - a i najviše bih voleo da je to problem - lako se otklanja... Ako je to - moram da častim!

[Dragon]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Ozbiljna je to sitiuacija...

Nego, sta uraditi preventivno...ciscenje u****, pregled turbine...?

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Za sad je urađeno sve, a da se ta stvar opet ne desi: pre svega remont turbine i čišćenje celog sistema intercooler cevi i ispiranje samog intercoolera... Samo još da napravimo da ne kaplje na turbini...
Sad kada mirnije proanaliziram stvar ovo mi ne liči na klasičnu iberturažu, nego na sledeći scenario: bilo je dakle dosta ulja u intercooleru i ono je ulazilo u usis, sagorevalo i povećavalo temperaturu u cilindrima, temperaturu injektora, klipnjača, klipova, ventila itd, svetli dim na auspuhu i neko lupanje u motoru (ovo mi nije jasno šta je)...

Injektori (a dovoljno je i da je samo jedan) su polako popuštali tj. povećavao se otvor na njihovim ulošcima, pa je gorivo, umesto da se rasprši u obliku spreja, curilo u prostor za sagorevanje... Kada sam stao na parkingu i turirao, (da vidim šta se dešava) mnogo više goriva je isteklo iz već potpuno "otvorenih" injektora i zapravo napravilo iberturažu... Vađenje ključa je ugasilo motor. Kasnije je na dijagnostici nađena greška - preveliki broj obrtaja i prevelika količina u****nog vazduha (na MAFu). Pregoreo je i jedan grejač nafte.

Motor nismo uspeli da startujemo, sve dok nismo reparirali injektore (stavili nove uloške). Pre toga smo mislili da je problem pumpa visokog pritiska, jer u railu nije bilo pritiska, a gorivo je teklo i teklo... Kada spo pozvali g-dina Vilića (Vilić-Diesel servis) odmah je rekao izvadite i donesite injektore...

Alfin motor sada radi prilično ravnomerno, ali ulje malo kaplje na izlazu iz turbine - to mora da se reši... Da nije kapljalo već bi Miloš (Servis "Kunić") sve sklopio.
Pored toga uradićemo i test kompresije, da se vidi u kakvom stanju je motor posle ove havarije.

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Evo mene iz servisa - 147ca ozdravila:
a) JTDu nije ništa,
b) injektorima je sve (zamenjeni su ulošci) i
c) turbini je dosta, pa je remontovana (iskorišćen ceo set za reparaciju)
Znajući me, majstor rekao (nekoliko puta) da ne forsiram, dok se ne oporavi... Sledi provera kompresije, pa, ako je sve u redu, idemo dalje...

[djukic]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Nego mene zanima, ako je problem i ibertura nastala kroz sistem ubrizgavanja, kako to da elektronika nije sprecila ovakvo ubijanje motora. Fabricka mapa sigurno nebi dozvolila da motor ode toliko u crveno polje, prekinula bi dotok preko pumpe i ogranicila broj obrtaja?

Da nije ta mapa koju koristis malo olabavila ogranicenja ?

[Chubbs]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

vracamo se na temu, ostalo brisemo.

hvala na razumevanju.

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Ako je moderator intervenisao tako što je "sklonio" (ili će "sklanjati") postove o "kupoprodajnim aspektima", zahvaljujem mu. Povratak na tehnička pitanja...
U mapi koju ja imam intervencije su rađene samo na dve stvari:
a) menjana je "fabrička" kriva "broj obrtaja - pritisak turbine" i
b) menjana je "fabrička" kriva "broj obrtaja - količina goriva".
U svim ostalim elementima (ler gas, limit obrtnog momenta, limit maksimalnog broja obrtaja, ugao ubrizgavanja, itd) nije intervenisano.
Dijagnostika koja je rađena posle incidenta, a pre puštanja motora u pogon, prijavila je:
c) zapušen EGR (to je logično jer sam odavno zatvorio EGR),
d) suviše veliki broj obrtaja (mislim da je tu elektronika i uradila posao) i
e) suviše velika količina u****nog vazduha (i to je logično jer je to iberturaža).
Ako je elektronika (tj. mapa) ustanovila broj obrtaja izvan specifikacija, uradila je ono što treba - presekla dovod goriva. Da je u pitanju klasična iberturaža sa uljem u usisu, prekid dovoda goriva ne bi pomogao - JTD bi radio dok ne sagori ulje, a to može da traje i više desetina sekundi. Kod mene je ovo trajalo najviše nekoliko sekundi i prestalo je ili kad sam ja uradio "key off" ili kad je elektronika presekla dovod goriva... Sve je bilo veoma brzo, a ja u panici, pa nisam merio vreme tj. šta je bilo pre: elektronika ili ja...

[mistermobil]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Suma sumarumteta,ali JTD ima osetljivu turbinu i na to treba obratiti paznju.OFF:Ne znam a li i MJTD 16v imaju takav problem.Koja ti je bila ukupna cifra tog ceha kod iberturaze kao opomena za druge,bez detalja

[Ognjen]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Ibertura (iberturaža) nije nešto što postoji samo na JTD motorima. To je problem koji postoji odavno na svim Turbo dizelima.

Prvi put čujem da JTD ima problematičnu turbinu.

[mistermobil]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Ja licno najvise cenim JTD od svih TD motora,medjutim smatram da mu je turbina osetljva kao i kod ostalih,na moje veliko razocarenje.

[Ognjen]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Razumem, nego neko će da bane na temu, mrziće ga da čita od početka i na osnovu tvoje izjave će da zaključi da je turbina kod JTD-a osetljiva i da zato dolazi do iberture, što naravno nije nikakav ekskluzivitet jtd-a.
Meni se čak čini da su turbine sada mnogo manje osetljive u odnosu na starije TD. Mnogo više trpe i manje problema stvaraju.

Izvinjenje zbog Off-a

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Što se mene tiče ovo nije off jer mi je turbina i napravila problem...
Isto tako nisu problem ni ovi što banu na temu (padnu, skinu padobran, površno pročitaju ono što pišemo, prepišu nešto sa Wikipedie, eventualno pljunu, pa odu...)
Ista takva turbina (Garrett GT-1749V) se ugrađuje u mnogo modela VW, Audi, Alfu, Fiat i Lanciu i poznata je po trajnosti, ali smatra se (Celtic Tuning) da je njen vek oko 100000km. Naravno da radi i posle toga, ali ako se vozi umereno. Ja sam moju Alfu (iz 2001) kupio sa oko 115kkm. Odmah je čipovana i vožena tako da pričinjava zadovoljstvo - nikad nisam prešao 4000o/min. U gradu vozim između 1500-2000o/min. Volim da potegnem - zato sam i uzeo JTD, ali ne "cepam".
Holandski i engleski tuneri su jednoglasni u oceni da je JTD nepoderiv agregat, pa stalno nagovaram Gumetinu da uradimo jednu "custom" mapu, ali za svakodnevnu vožnju (dugoročno i umereno izvlačenje maksimuma iz JTDa).
Sledeći korak u unapređenju performansi 147 1.9 JTD bio bi ugrađivanje tzv. hibridnog turba (košta koliko i dve 17" felne)...
Šteta je oko 180€(remont turbine)+190€(remont injektora)+120€(ruke - Alfa je bila u servisu od prošle srede do juče) - ali mislim da sam dobro i prošao - ne nekom drugom agregatu ili sa iberturažom od više sekundi, ko zna šta bi bilo.
Tajna dugovečnosti turbine je:
a) dobro i dovoljno često menjano ulje
b) izbegavanje oštre vožnje na hladno ulje
c) kratko vreme rada u leru posle "cepanja" da ne bi ostali depoziti ulja koji zapeku i razaraju ležajeve turbine - s obzirom da operacija parkiranja traje oko minut (traženje mesta itd.) ovo je gotovo uvek ispunjeno...
Pozdrav. Dušan.

[dusan147]

Re: Ozbiljan problem sa 147 1.9 JTD 8v - iberturaža

Kao što sam i najavio, posle one iberturaže, otvoren je motor da bi se definitivno utvrdilo kolika je šteta...
Ono što je odmah konstatovano je oštećenje (nešto kao nagorelost) gornje površine klipa 4 (do u****). Sada se postavlja pitanje: da li je ovo nešto od pre (Alfa je iz 2001) ili je posledica incidenta (iberturaže). Na 4-tom cilindru je u zoni iznad GMT bilo naslaga materijala (verovatno) klipa. Ugrađen je drugi (polovan, 25€) klip, jer bi se na novi čekalo dugo... Ispod (izvinjavam se zbog kvaliteta snimka) je prikazan "nagoreli" klip koji je zamenjen.



Svi ostali klipovi i cilindri i sve klipnjače su u OK stanju. Pored toga promenjene su karike i dihtunzi i urađeno je i ravnanje glave i štelovanje ventila (sa promenom/obradom vođica, gumica, siceva, itd). Troškovi nisu mali - ali ovo "osvežavanje" motora vredi - oseti se u leru i u vožnji. Alfa sada ide "glatko" (bez onog naprežućeg zvuka) i potrošnja je nešto manja... Idemo dalje.