dizel vs tng

[dzukela]

uzimam nova kola - elantra.
otprilike sam u startu prelomio - benzinac + tng, ali bio sam iznenađen količinom pitanja odmah posle izjave da uzimam nova kola: jel dizelaš?
skoro svako da je to pitao.
na odgovor tng - face ko da sam usvajao pakistansko dete
nešto mi nikako ne ide u glavu, kako je moguće, tj. zašto 99% srba smatra da je isplativije uzeti dizelaša, kad nikakva matematika to ne dokazuje, naprotiv.

evo, da stavim moju računicu "na papir", možda neko vidi/zna nešto što ja ne.

znači elantra premium izađe

15.475 - ben+tng (zavoli bora s32)
16.990 - dizelaš

slika:
http://oi67.tinypic.com/qri0xc.jpg

napomena: da, garancija pada sa plinom sa 5 (+2 (fifti/fifti učešće u trošku servisa)) na 3 godine - na motor.
ali koji motor nije radio 10 godina ako je bio redovno po ps-u servisiran...

u startu, 1.515 € jeftinije od dizelaša

idemo dalje, servis:

slika:
http://oi65.tinypic.com/24ortzd.jpg

na pređenih 90.000 km:

1.221 € (146.614 din) - ben+tng
1.408 € (168.963 din) - dizel

posle servisa, ušteda je 1.702 €


dalje, na gorivu (dizel vs tng), ova cifra može samo da raste, ili u najgorem slučaju da stagnira ako se minimalno vozi (mada ko kupuje novo da minimalno vozi) + rade se servisi tng uređaja.
znači morale bi da se prave ozbiljnije kalkulacije sa više varijanti ( 1000 / 2000 / 5000 /10000 ... km) godišnje pređenih km, ali po meni, ponovo, nema šanse da ova ova cifra značajno ne raste u koriste benzinca ako se vozi barem 4.000 km godišnje..
a moje lične prognoze su da ćemo na sledećim poskupljenjima gledati sledeće:

gorivo poskupelo za:
0.5 din - tng
1.5 din - benzin
2.5 din - dizel
otprilike u toj razmeri.

pitao sam prodavce, šta ljudi kupuju, šta više ide, odgovor: ubedljivo najviše dizelaš.

eto, ako neko ima neku ideju koja matematika dokazuje da je dizelaš povoljniji, ja bih to stvarno voleo da vidim.
još jednom, ne mislim da sam mnogo pametan, i dozvoljavam da nisam u pravu, samo da vidim kalkulaciju, ili možda nešto što nije matematička kalkulacija, ali zvuči dovoljno uverljivo. ko zna, možda i okrenem hyundai i molim ih za promenu na dizelaša.

[sErGiO]

Jooj nemoj samo tu temu da pokrećeš, pokrviće se ljudi ni oko čega

[Markedjani]

Plinaš ne može da ide na kradenu naftu

[dzukela]

Jooj nemoj samo tu temu da pokrećeš, pokrviće se ljudi ni oko čega

jbg, voleo bih da umesto svađe vidim matematiku.

Plinaš ne može da ide na kradenu naftu

ima logike.

ali onda, istom logikom, svi bi mogli da voze na kraden bezolovni?
jedino ako dizel ima mnogo veči procenat u prometu, pa je lakše zahvatiti mnogo od mnogo, nego mnogo od malo...
ne znam, naglas razmišljam...

[sErGiO]

Moje razmišljanje je slično kao tvoje. Najisplativiji je TNG (možda i CNG) ali je sve manje modernih motora koji su pogodni za ugradnju istog. Dizelaši sa druge strane imaju veliki obrtni moment i to je ono što mnogi ljudi vole a na auto putu i na otvorenom potrošnja zaista zna da bude jako mala. Moje je mišljenje da su dizel motori (naročito ovi od 2000 ccm) pogodni za ljude koji često putuju i koji veliki deo svoje kilometraže naprave na autoputevima i magistralama a po gradu samo koliko se mora. Onaj ko provodi mnogo više vremena u gradskoj vožnji njemu se ne isplati dizel što zbog skupljeg goriva što zbog skupljeg održavanja. Uz sve to treba uzeti u obzir i to da li se uzima polovan ili nov auto i ako je polovan koliko je star. Poznato je da dizelaši koji se uvoze kod nas (u najvećem broju slučajeva) ovde dođu sa 300-500 hiljada na satu i onda im se vraća kilometraža na 120-150 hiljada. Neko će reći da to nema veze jer su u pitanju kvalitetni motori ali nije motor jedina stvar na autu, nakon tolike kilometraže dolaze i mnoge druge stvari na red da se popravljaju i menjaju.
Znam da su mi u poslednjih godinu ili dve mnogi koji su vozili na dizel uglavnom rekli da neće skoro ponovo jer je skupo. Majstor kod kojeg održavam automobile koji mi je ranije stalno govorio zašto ne kupiš dizela sada je promenio priču. Kad sam ga pitao za 159 dizel rekao mi je da ne uzimam jer ih je nemoguće naći sa normalno kilometražom i da ljudi nisu svesni šta voze.
Uglavnom na kraju se sve svodi na nečiju subjektivnu procenu i želju.

[zoranbg]

da li se popravilo stanje sa LPG po pitanju kvavliteta ? ona smola sto se skuplja i pravi probleme.

i druga mana LPGa, moras rezervni tocaku u gepek,dizalica i ostalo.


a moze i treca varijanta,kupis benzinca vozis na benzin,pa kad se odlucis posle par godina odes kod Dore i ugradis gas,prodjes jeftinije i dobijes neki provereni sistem ,STAG ili tako nesto.sto ima dosta ugradjeno,sa dosta povoljnijih rezervnih delova u buducnosti.

nije problem sta god da se odlucis,ako mozes da isfinansiras nov auto,mocices da vozis na bilo sta.

[dzukela]

Moje razmišljanje je slično kao tvoje. Najisplativiji je TNG (možda i CNG) ali je sve manje modernih motora koji su pogodni za ugradnju istog.

apsolutno se slažem.

imao sam 2 lepe ponude za polovnjake, oba t/fsi motori, kad sam video da treba za tng izuti 1200 € + 20% potrošnje benzin, digao sam ruke.
3 meseca sam na polovniautomobili tražio kola po sledećem kriterijumu:
dizel + benzin; NIJE turbo; 120 -149 ks, do 1800 kubika, 2015+ god; 9.000 - 10.000 €
ništa nisam našao.
na kraju mi je pukao film, i rešio sam da uzmem ovu elantru.

Dizelaši sa druge strane imaju veliki obrtni moment i to je ono što mnogi ljudi vole a na auto putu i na otvorenom potrošnja zaista zna da bude jako mala. Moje je mišljenje da su dizel motori (naročito ovi od 2000 ccm) pogodni za ljude koji često putuju i koji veliki deo svoje kilometraže naprave na autoputevima i magistralama a po gradu samo koliko se mora. Onaj ko provodi mnogo više vremena u gradskoj vožnji njemu se ne isplati dizel što zbog skupljeg goriva što zbog skupljeg održavanja.

ovo mi nije jasno.
po meni, upravno najsplatljiviji je TNG na autoputu.
kako može da bude isplatljivo da voziš dizel koji troši 4.5l na autoputu/otvorenom po ceni od 165 din u odnosu na TNG 7l po ceni 74 din.
742 din dizel
518 din tng
skoro 2€ na 100 km, pa pomnoži sa ogromnim kilometražama koji prave ljudi koji vise na autoputu (2.000 € uštede na 100.000 km)
u (beo)gradu, benzinac mnogo više diže potrošnju nego dizelaš, te se smanjuje ušteda (procena: 1.200 € na 100.000 km)
ispravi me ako grešim.

a upravo sam ja taj slučaj, svaki dan pravim 45 km autoput do dobanovaca i nazad, i 5 km po gradu max, i baš zato sam išao na tng.
da ne izlazim iz grada, i dizel i tng bi mi bila opcija, ali samo kao polovno.
kao novo nikad u nikakvoj varijanti dizel ne može da se isplati, kad te u startu motor košta 2000 € više.

da li se popravilo stanje sa LPG po pitanju kvavliteta ? ona smola sto se skuplja i pravi probleme.

to je i mene najviše brinulo.
ali kako radim u firmi sa 300+ TNG (fabia/rapid) u SR, 500+ na balkanu, pitao sam ove glavne mehaničare koji ih održavaju.
ukratko, skratiš servisni interval za 20% i nema da brineš je odgovor.
imaju ovde u firmi neko ultrazvučno čišćenje nečega (iz sećanja, zaboravio sam tačno kako mi rekoše), pa ću da vidim da li mi servis TNG ulazi u održavanje garancije automobila (ne bi trebalo, jer TNG ne ugrađuje hyundai, već nezavisna kuća), ako ne, radiću servis u firmi po povlašćenoj ceni.

i druga mana LPGa, moras rezervni tocaku u gepek,dizalica i ostalo.

samo rezervni leti napolje.
sve ostalo ostaje u gepeku.

ali imam ja od pre onaj kompresor + lepak od mercedesa za jednokratnu upotrebu, sa kojim središ probušenu gumu.
valjda, nikad nisam probao.
a to sam kupio uz dizelaša, posle jedine (i poslednje) promene gume, kada sam se sat vremena zezao na suncu + ruke mi bile crne do laktova + kola mi sletela sa dizalice jer nisam dobro zategao ručnu + mokar ko čep (znoj mi se sliva sa lica) + nigde trafike u blizini da kupim vlažne maramice / vodu, i kad sam poludeo što sam takav seo u kola da dalje vozim.
tog dana sam se zakleo da nikada više neću menjati gumu.
od tada, svake godine kupujem ono šlepanje po evropi za 2400 din.

nije problem sta god da se odlucis,ako mozes da isfinansiras nov auto,mocices da vozis na bilo sta.

kako to?
možda ako mi je tata milioner, ali na žalost, sam zarađujem svoj dinar.
jedva sam se nategao za ovu elantru. za 500€ više bi bilo problem da je uzmem. i ovaj kasko od 400€ ne znam kako da isfinansiram.
čak i da 1l TNG košta u dinar isto kao i 1l dizel, ja nemam dodatnih 1.515€ više za dizel motor, kao ni 200€ više za servise.

[zoranbg]

prosta matematika kaze da se majjeftinije vozi na benzin-gas.

moj komentar se odnosi na drugu matematiku ,da nov automobil strasno brzo gubi cenu, pa u nekoj opstoj matematici,vrsta goriva bude najmanji problem.kad imas gubitak od 1000 evra i vise godisnje na vrednosti.


nisi pomenuo,a ja sam sad video da novi i30 sa motorom od 1000ccm i nekih 120ks je slicne cene. cuo sam da ti novi benzinci sa turbom i malom kubikazom trose maltene kao i dizeli iste snage.manja registracija izmedju ostalog zbog kubikaze. a izgleda da je ovaj i30 bas nov model ili gresim,a elantra nije.

[dzukela]

moj komentar se odnosi na drugu matematiku ,da nov automobil strasno brzo gubi cenu, pa u nekoj opstoj matematici,vrsta goriva bude najmanji problem.kad imas gubitak od 1000 evra i vise godisnje na vrednosti.

da ti nešto iskreno kažem, baš sam o tome i razmišljao.

evo, vrtim film o kolima u najbližoj familiji, ćale, braća, sestra, u poslednjih 20 godina.
sve polovnjaci, jedini novi golf 2 dizel 1988-ma.
taj golf 2001-ve sam ja dobio, sa rečima: navozaće te za sitne pare, što i jeste bio slučaj do tada, i mogu ti reći da sam baš uložio u njega, u popravke. između ostalog i generalna. jedino dobro kod njega je bilo što je lako prodat, ništa više.

elem, gomila kola kod nas, i svodi se na "bože pomozi".
neka su lepo i jeftino poslužila, neka su nas "sahranjivala".
tako da ja u te priče o gubitku para na novi kolima mnogo ne verujem, na osnovu iskustva. može ako imaš sreće, ako ne, onda si ga zagasio sa tim polovnjakom.

neka ova posluže kako treba.
neki plan mi je, ako sve bude ok sa njima, za 8 godina da ih dam sinu kao prva njegova kola.

nisi pomenuo,a ja sam sad video da novi i30 sa motorom od 1000ccm i nekih 120ks je slicne cene. cuo sam da ti novi benzinci sa turbom i malom kubikazom trose maltene kao i dizeli iste snage.manja registracija izmedju ostalog zbog kubikaze. a izgleda da je ovaj i30 bas nov model ili gresim,a elantra nije.

ne volim turbo, opet, ne iz priča, već iz ličnog/porodičnog iskustva.
ako pogledaš moje postove ovde, videćeš passat 1.8T 98-mo.
taj je jedan iz kolekcije "sahranjivačkih" kola, mada sam ga jako voleo, čak i kada sam ga prodavao.
na njemu je bilo takvih misterija oko svačeg problematičnog, da su bila potrebna po 2-3 majistora i nekoliko meseci da odgonetnu problem, o ceni popravke da ne pričam.
i ostali u porodici, bilo je remonta i koječega svačega oko turbine. i to čak i sa (proverno) "malim" kilometražama, počev od 100.000 km

[sErGiO]

uzimam nova kola - elantra.
otprilike sam u startu prelomio - benzinac + tng, ali bio sam iznenađen količinom pitanja odmah posle izjave da uzimam nova kola: jel dizelaš?
skoro svako da je to pitao.
na odgovor tng - face ko da sam usvajao pakistansko dete

Mene prosle godine sretne lik iz kraja, trci zamnom i dere se. Kad je prisao kaze komso ocu i ja da kupim 147. Jel ta tvoja jtd ili multidzet? Reko benzinac A njegova faca

[Dora]

Sve je stvar ukusa ili sreće ili "nesreće"
1.8T je dobar motor, nisam ga nikad imao ali sam dosta na njih gasova uradio, idu baš dobro i ne kvare se, mana su im bobine ako je mana da crkne posle 150k kilometara... Isto važi i za mnoge druge motore.
Trend je da se rade benzinci sa direktnim ubrizgavanjem i to će i kod nas veoma brzo biti većina polovnjaka. Dizeli se polako gase što opravdano što neopravdano, da ne odem sad u ekologiju što nije tema. Konačno je došlo nekom iz guze u glavu pa sad ima nekoliko motora male kubikaže a turbaka i to ide kao nevreme a troši malo.

Nisam pristrasan zbog posla ali pričam sa ljudima, mnogi su bili ogadjeni sa gasom ili politikom oko gasa pa su uzeli dizela, ono baš mnogi. Sad se recidivišu polako
Ekonomski gledano plin+benzin je svakako isplativiji, ne bih obrazlagao zašto metan nije baš cvećka ali je još jeftinija varijanta kome treba.

Takodje sam pobornik ne nov auto jer smatram da je to bacanje para što naravno ne znači da to neko ne smatra tako.

Za konkretno pitanje oko baš tog auta, smatram gejovski za uslovljavanje garancije što ukazuje da fabrika sa tim nema ništa nego idemo na lapolapo pa šta bude. Izbor uredjaja (uslov) je takav da nema širi krug održavanja (servisa) a to automatski znači problem što finansijski što vremenski.

Pisao sam uopšteno i većinom o polovnjacima.
Za ovu dilemu, smatram da nema dileme ako se gleda ekonomija, Konkretan auto si i sam izveo matematiku.

[dzukela]

bacanje para je kad kupim B5 1.8T za 5.500€, uložim u njega 2.500€, i prodam ga 5 godina kasnije za 2.500€
o bacanju vremena, živaca i para na taxiste da ne pričam.
sa druge strane, imao sam i lepe primerke, Golf 3 SDI, bukvalno je bio sipaš i ne misliš.
ma nek ovaj posluži kako treba, dinara neću žaliti.
još ako ga dete nasledi...


ali što se tiče tog "otrežnjenja", uopšte ne mislim da se to dešava, kako vas dvojica iznad rekoste.
barem ne u iole značajnijem broju.
3 nedelje dok sam lomio šta da uzmem, svuda ali svuda su me savetovali dizel.
stavim ovu gore matematiku na papir, prelomim ben+tng, a hyndai prodavac me spusti sa rečenicom da apsolutno dizelaši idu, 4/5 prodatih.
ili mi kaže da nemaju benzince sa max opremom: "ko će to da kupi, dizelaše u max opremi, da"
pa ponovo kući idem i mislim se, matematika kaže jedno, a realnost drugo - ko je lud (po 10-ti put).
i na kraju prelomim, pre ću verovati sebi nego srbima.
a možda je i dobro što je apsolutna ne ume da otvori calc.exe
da umeju, verovatno bi tng najviše skakao na poskupljenju goriva.

[sErGiO]

Onda bolje neka ne znaju

[Chubbs]

Na benzin se vozi, na plin se kuva a na dizel se ore!

[sErGiO]

Jel mogu ja da budem kuvar?