Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u Evropi (u prvom postu)

[Ji 4Tze]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

i dalje pada pa je "zelembać" na 1,49 za evro.
(nije li i 1,7 jako blizu?)

Kako to misliš, najslabiji odnos je bio promil ispod 1.6 još 2008, ni blizu 1.7?
Otkud ti baš ta cifra od 1.7?

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Nije bio ali biće (ako neka od EU država ne proglasi bankrotstvo u međuvremenu, u toku godine).
Eh, brzo ste zaboravili predviđanja od nove godine (kada je odnos bio 1,33:1 ili tako već nešto). Zapravo nisu moja i nisam se potpuno složio ali dosta nezavisnih ekonomskih analitičara (stranih) je pominjalo realnost "snage" (zapravo slabosti) dolara, te da bi on mogao da sklizne i do 1,7 za evro u toku 2011.
E sad, i dinar je ojačao van svake logike i pameti pa se političkim merama (kao i špekulantskim) može "ekonomska realnost" rastezati kao vreme-prostor pri brzini većoj od 0,99c .
Stoga su isti upozoravali na oprez već pri kursu većem od 1,5 za evro (praktično sada) jer bi samo ozbiljniji nagoveštaj pucanja Španije i/ili Italije (obe pred "bankrotom", navodnici namerno jer nije baš tako prosto, naša je voljena "šljiva republika" već nekoliko preživela pa se još kotrlja, makar nizbrdo ...) totalno obrnuo situaciju.
Uz jak dolar oko nove godine (1,3 pa i 1,28 kratkotrajno) većina se smejala prognozama od 1,5 ali eto tu su! Neka se smeju i dalje i neka samo prodaju-kupuju dolare, daleko će stići. Možda i hoće?
Pa iako je BNP Paribras (znate ih makar sa reklama ATP turnira), čini mi se, hrabro dao prognozu (tada izgledalo da su "lupili pa ostali živi", puni para sigurno) da će dolar prvo oslabiti do ... 1,5 ili tako nešto ali da će s jeseni otići i do svih 1,1 za evro.
To sam već komentarisao da će više otići u minus (negde oko min. iz 2008.), kao što će se nafta približiti svom maksimumu iz iste godine (a ona otišla i preko 125$, pa sam ja posle pesimista; srećom sada je na 122 što je tek 82€) ALI da neće otići tako visoko već tek do 1,25 max. 1,20 (ako uopšte). Vidite i dinar sam znao da će zaustaviti na 105 ali da će od njega napraviti Golijta nisam verovao (koliko će tek to da nas košta za koju godinu??),
Zato iako bi dolar trebao da fluktuira između 1,5 do 1,7 nije nemoguće da će i od "kilavog Radovana" napraviti "Kraljevića Marka" (kao naši sa dinarom) po principu "dok nekome ne smrkne (Evropi) drugome ne svane, USA", potenciranjem prezaduženosti Španije i Italije.
To što je USA zadužena bar isto toliko (a po svoj prilici i više) ne manja na stvari, to je opšte poznato već duže vreme.
Dakle eto pravog Las Vegasa za sve kockarske duše. "Američki rulet" je još luđi od "Ruskog" a sastoji se u tome da kupujete jeftin dolar (počevši od 1,55 pa dok ne udari u zid od oko 1,65) i da se nadate da će neki od većih evropskih balona pući te da ćete iz bule doći do enormnog bogatstva. Lično, hvala - ne! Jesam sa 1,6 prodao par stotina na 1,36-1,4 ali za to trebaju "pokeraški živci".
Ne zaboravite DJIA (đi, đi ...) je blizu 13.000, Fed i ne razmišlja da zauzda inflaciju (i berzu "ubije k'o zeca"), bar ne pre pozne jeseni a sve do izbora (sledeće godine) biće "sitnije, Cile (Bene), sitnije ... sačekaj ono bitnije" (sve po 0,25%).
Uzgred, ako bi da kupujete srebro (zlato, ovako i onako) možda bi ovo mogao biti dobar period mada bi čekao da bude ispod 40$ makar ga i ne kupio (kao sa onih 36,5 od pre mesec-dva).
Ne bih o razlozima ovolikog pada (zlato manje) ali je očigledno ... Amerika je još uvek silesija ... uz sve kontroverze u vezi sa tim.

[cikabosko]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

BRENT 110, Lahka sladka 100, dolar 1.45, švicarac 1.26 .

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Baš šokantne vesti. No ne toliko neočekivane. Zaista ne stižem više od 2 puta nedeljno da prelistam berzu te nisam bio dovoljno informisan da bi slično predvideo (i bližeg datuma) ali ovo samo potvrđuje ono najstrašnije (istinu):
"krhkost oporavka" nije ni eufemizam, to je čist bull shit ili zapravo "cenzurisana" (često "samocenzura") verzija realnog stanja stvari: kriza nije (zapravo) NI POČELA (punim zamahom).
Bankari su dobili podršku centralnih banaka, političkog establišmenta, ... sve što su hteli ili čak i nisu ... i ... i opet počeli po starom. Odštamanih nekoliko biliona (triliona) je "kap u moru" naspram čudovišnih 1000 biliona (kvadrilion po anglosaksonskom; 10 na 15-ti) $ ili € (svejedno) koliko USA i EU imaju a koji "vise" (još nepostoje zapravo).
Ovo pretvoreno u novčanice od 1$ (ne bojte se toliko papira nije proizvedeno u istoriji civilizacije) bi pokrilo (ali bukvalno):
10 mil. km2, ili cele USA (sa sve Aljaskom, pa da ostane i "sitan kusur"). Poređani bi stigli na 0,5% do Alfe Kentaur (najbliže nam zvezde) tj. na blizu "svetlosne sedmice" ili cca. 40x odavde do Neptuna.
Ko će sve to da vrati? (zapravo plati?) Nema ko! Uredno vraćanje kamata (zaboravite glavnicu, ona je bar delom realna kategorija te je niko i ne j*b*v* u bankarskim krugovima) na duži rok je APSOLUTNO NEMOGUĆE (globalno).
Lako će oni ispovrtiti zadnju paru od sirotinje (i Super Hiku je išlo dobro sve do "soka od rajčice"), isteraj na ulicu, pošalji uterivače dugova (zaprvo preprodaj agenciji), ko njih pa j*b*. Slično i za mala i srednja preduzeća (a vi mislili da ih EU forsira iz altruizma). Ali ... kako vratiti od jednako gramzivih (za pare) a moćnih (često i moćnijih) koorporacija? Kako od država (mada je ovo malo lakše: uvedi restriktivnu politiku, otpusti nešto državnih službenika, ko se buni, udri! Ako ne pomaže, napravi im građanski rat ili bombarduj, pa će se dobar deo naplatiti).
I tako kad "jadni" čika bankar zasmeje svoje "saborce" sa "vraćaj bar kamatu!", onda on sledeći put dovede državnog birokratu (u pratnji policije) a onda koorporativni nosorog (poređenje je zbog debele kože, izvinjavam se nosorozima) kaže, "e pa lepo, ja ću u sledećoj godini otpustiti 20% radne (robne) snage, pa ti gosn vladajući vidi kako ćeš da dobiješ sledeće izbore!".
ITD.
I onda najveći dnevni pad "commodities" (sirovina) od 2009. Ma nije nego. Lepo sam ja pričao da kad "Đijaš na 13000" ima da te taj mustang izbaci iz sedla. Srebro je bilo nenormalno brzo poskupelo (špekulantski), upravo po realnim razmišljanjima da na 40-45$ treba da ide krajem godine. Zlato je isto prebrzo stiglo u 2012. (sa blizu 1600$) te je malo "curiknuto".
Pobesneli bakar je uzeo malu pauzu ...
Jasno je ko dan, ako većinu investicija guraš (samo) u rudarstvo i ostale tehnološki primitivne sektore, a povlačiš iz onih koji to troše, jednom će to morati da "pukne" a juče je baš "pukla tikva".
ITD.
Da se vratim temi.
Nafta je toliko "pobesnela" (sa cenom) da je perspektiva bila - "sve staje".
Nema ekonomije sa naftom preko 120$. Bar ne one klasične i još uvek (pre)ovlađujuće.
Ima ko da troši ali se može platiti samo INFLACIJOM. Kako god ona se ne može zaustaviti (milion milijardi dugoročno neko mora nekome da STVORI). O.K. sve je to opšte poznato. Da ali ovde se radi o zapravo hiper inflaciji (20% i više, što je teško zauzdati, mada u USA ne bi bilo prvi put).
Dakle nafta je morala da padne, pre ili kasnije. Moja malenkost je izrazila sumnju u prognoze najboljih o min. ceni od svega 75$ (Brent) ali da će stići do 80 ili 85$ nema sumnje a dobar deo godine mora biti ispod 100$ (pa taman da prosek bude oko 100$ no to ćemo tek videti).
Pojeftinjenje goriva?
Malo ćete se načekati a i biće "dva po dva" i tek do "deda mrazovih" (januarskih) cena i to ako dinar i dalje bude bio na cca. 100 ili max. 102din. ("srednjak") za evro.
Kad nafta poskupljuje, džaba je buniti se. Ako cena nafte nastavi da pada (no prvo da se skoči pa kaže "hop") treba (ne moraju baš demonstracije i slično ionako ne vredi) izraziti "volju naroda" da naftaši (vole oni narod, ali da deru) sad lepo vrate cene (uz naftu na cca. 95-100$ i kursne razlike, i dolara i dinara, mogli bi i na niže od januarskih, osim TNG-a taj bi mogao na septembarsku cenu).
Da pogađamo 3x šta će da se desi?

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Ha! NIS je najavio spuštanje cena (koliko i kad, ostaje da vidimo). Ne očekujte previše, 2-3din. maksimum.
Jačanje dolara je delom poništilo drastičan pad cene nafte ali zaista u manjoj meri. Ipak tek 1,43$ za evro je 76 (umesto 73 po ranijem kursu) evra za barel. Ipak ovo je realnih 10-tak % a ako se uzme neki prosek u više nedelja dođe se do 8%.
Da li ćemo dobiti bar 5%. Nećemo jer akcize ne idu dole. "Gospodaru, a može li 2-3%" - možda, no to nam je (za sada) maksimum koji bi se mogao desiti (a i ne mora, njima lepo a nas ko ...).
Dolar je ojačao iz najmanje dva razloga:
1) Predsednik ECB-a, g. Jean- Claude Trichet, je jednostavno previše "iskren" za jednog bankara (lažu i pre nego zinu, izvinte poznanici iz branše ali to su pravila esnafa) te je izjavio (i ostao živ, ima tu i malo prikrivene namere a u vezi sa sledećim razlogom koji ECB-u i ne bi bio od koristi): eCB neće dizati referentnu kamatnu stopu (a i što bi, ako neće Ameri sa većom inflacijom) kao i da su Grci pukli ali su nastavili u tom smeru (stigli na dno pa kopaju isto) i dužnička kriza im se sve više produbljuje (jest, minimalac od 850€ na ekonomiji bez industrije, ma oće to ali tamo negde u Diznilendu). Dakle stopa ostaje na 1,25% a od najave za 1,5% za sada nema ništa. Normalno je da evro padne zbog ovoga. Jedno od objašnjenja je bilo "usporavanje rasta privrede" (onog statističkog, naduvanog i nerealnog, stagnacija se zapravo nastavlja sa ozbiljnim nagoveštajima privrednog pada).
2) Psihološki momenti, pad berze, dolar na "ivici litice" (samo još da skoči), pad cena sirovina (u najavljenom usporavanju privrede, američke naročito) ... bilo je ovoga i 2008. a biće i na dalje, s tim da se dugoročno sve vraća na svoje i odnos čak pogoršava (stići će evro na 1,7 no ne tako brzo; to bi u kratkom roku zaustavilo EU privredu i čak je "ubilo ko zeca"; zato se ECB rita ko mula makar dolar bio na trulim osnovama (i dalje se nastavlja emisija bez ikakvog pokrića).

Uočavate nekoliko nelogičnosti? Privreda pada dolar raste i slično? Sada ima i malo panike na berzi a celo finansijsko tržište funkcioniše kao kada se tečnost u cisterni zaljulja, tako da je narednih nedelja (meseci) svašta moguće (i bez rezona).
Kupci srebra i zlata. Zlato je na 1495 a ne očekujte da ode ispod 1400 (možda na kratko i eventualno par % ispod) no moguće je da sa na 1420-1450 i potpuno zaustavi. Srebro je ranjivije jer je prebrzo otišlo na gore (samo u aprilu preko 15%). Sa oko 50$ već je prešlo "realnih" 37-38 te je na 35$. Dokle može pasti? Stručnjaci kažu max. 27-30$ a lično ne bih čekao okruglih 30 nego već na nekih 31 kupovao. Mada je Ag veoma ranjivo tržište i prilično nepouzdano (trenutno, na duži rok upravo suprotno). Lepo vam rekoh da je preko 40$ previše bilo brzo.
"Pobesneli" bakar je sad na 8790$ a lepo sam pričao mojim Boranima (iz RTB-a) da se ne zanose da će imati mnogo veće plate i da bi (iako pesimistički) bakar trebalo računati na 8500$ u sledeće dve godine (u vreme kad je bio preko 10k $) a nadati se za više (nekih 9000 je bilo realno baš kao i mogućnost da ripne i do 12k, što se u tom periodu može desiti).

Zašto se iz krize (zapravo) ne izlazi? (i tone se sve dublje!)
Ovo bi i "mali Perica" odgovorio ko iz topa:
Zato što se doliva ulje na vatru!
Osim automobilske industrije (beše na kolenima a već se turče kao da to nije bilo pre 2 godine, doduše priznaju da su cene sa popustima realne, a kome se žuri neka plati ekstra profit) pare su (ubedljivo najveći deo) date BANKAMA.
Znači para ima a debelog*zi bankari plivaju u njima i puni su ko brod (Titanik u ovom slučaju).
Jeste da zbog toga nema inflacije (višak para je akumuliran u bankama) kolika bi mogla biti (5x veća) ali u prirodi je banaka da novac plasiraju, kao i da za to traže (nerealnu) kamatu.
Fed pokazuje da je svestan toga (sa 0,25% kamate), što jeste penicilin za infekciju, no radi se o encefalitisu koga treba lečiti mnogo jačim dozama i dugotrajnije (ko je pomenuo negativnu kamatnu stopu?), pre svega smanjenjem kamatne stope komercijalnih banaka sa 3% na max. 1,5% (ili kec zapravo).
Problem je da se pobesneli obuzdaju te da neko duže vraća pare umesto što kraće (do bankrota) vraća veću ratu.
Posle bankrota dolazimo faktički do negativne kamatne stope ali i nezaposlenosti. Na žalost bankari (mada je Japan pokazao da ima i takvih) ne razumeju termin "negativna kamatna stopa" nemaju taj termin, odstranjen po rođenju (kao slepo crevo).
Pričati gluvom slaba je vajda ali možda se nađe i neki Betoven među njima te stvori onolika "besmrtna dela".
Ovako, veći deo njih "boli uvo (ono gluvo)" što sirotinja raja nema 'leba da jede, otpustiće oni svojih 10 ili 30% šalteruša i "mirna Bačka", sit gladnome ne veruje! Osim toga oni su gluvi a narod je slep! Duplo golo! Lepo reče Njegoš - u fukare (naroda) oči od splačine!

[shadow]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Gde je to NIS najavio pojeftinjenje?

Sa sajta B92:
Nafta jeftinija, cene goriva iste

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=05&dd=09&nav_id=511010

I da citiram najbolji komentar na tu vest:

- cena nafte u svetu raste - cene derivata u Srbiji rastu
- cena nafte u svetu pada - cene derivata u Srbiji ostaju iste ili rastu
- evro jača u odnosu na dinar - cene derivata u Srbiji rastu
- dinar jaca u odnosu na evro - cene derivata u Srbiji rastu

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Pa i nisu bog zna kako najavili.
Drugo, primetite malo ironije u tome (čak i kad zvanično najave, em se načekamo em ne bude u očekivanom iznosu; doduše velike najave rade razni novinari plaćenici (sitnoplaćenici) iz nekih TV stanica i novina, setite se situacije sa "krajem monopola" i pada cena za 10 din.; lično od tada te novine ne čitam iako sam ih povremeno, čak, i kupovao pre toga).
Nešto sam uhvatio "u letu" da je onaj glavni Rus (Kavčenko ili kako li beše) je dao neku izjavu (kondicional kondicionala) koja je otprilike glasila:
Ako cena nafte bude nastavila da pada ili se zadrži na ovom nivou (cca. 110$) NIS će naravno ne samo da razmotri nego će i sniziti cene goriva.

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Ali avaj!!
Ili bolje rečeno:
- Kad ja tamo a ono međutim!

Ponavljajte zamnom: nema (više) jeftine nafte! Nafta je na preko 100$ zato što niko (ali NIKO) neće da mrdne da je buši za manje od toga. Nafte je sve manje a potrošnje sve više. Ne postoje pare (niti cena, pa čak ni 200$ za barel a već ćemo je možda i gledati za koju godinu, 21.12.2012. ??) koje će značajno povećati proizvodnju nafte!
"Čika pandur" iz filma je čak i od autora proglašen lujkom no za samu naftu je bar 80% u pravu! Malo je čova zastranio i neke stvari prejudicirao dok za neke mu nedostaje tehničkog znanja ali NA (NAŠU) ŽALOST je UGLAVNOM (ne za sve) u pravu!
Da ne idem daleko ali dve stvari su izvesne (i bolje nego što su u filmu):
Ako smo na "pola" rezervi (ili tu negde) nafte će (ipak) biti bar do 2050-2060, ako ne baš za gorivo, tu su i LPG, etanol i na kraju krajeva sintetički benzin iz uglja, tako da bi čak smeo da kažem (pa ostanem živ) da bi moglo da se desi da ove naše tehnološke krntije (sa motorima SUS) vozikamo (naši unuci) i do 2100. (neće valjda čovečanstvo tako nisko da padne, ako već nije).

Nafta je 116,7$ (ko li im je sada kriv? Dorini "arapi") uz jači dolar (1,43-1,44 u odnosu na 1,48-1,49) što mu dođe (opet) preko 80€ ili (bolje i plastičnije rečeno) 1€ za 2 litara sirove nafte (onog crnog šajzea).
Šta da vam kažem? Skupljajte drva (ko indijanci) na vreme, struja, gorivo i ostalo, ide NEBU POD OBLAKE. Nemojte da vas pokolebaju manje oscilacije, kao u slučaju srebra i zlata.
Ko je zlato kupio ispod 1500 kupio je a ko je srebro za 35 "nakupovao se" jer prvo je na 1515 a drugo na 38,5$ za finu uncu.
A kao što znamo nafta nije džabe "crno zlato" (pa prati ovo drugo, ne baš u stopu ali ...).

I na kraju, sve prethodno nije ni 1% najgoreg.
Bank of America (a to je grđe nego što je bilo sa Lehman Bro) je izgleda sledeća na listi ...
Za sada se priča o "milijardama" gubitaka (milijarde, bilioni, trilioni, ... više ko trice i kučine) a ceo sektor (prijatelji bankari) se ljulja kao ono čega su alegorija ("Super Hik" u doba bez soka od rajčice). Cena nekretnina će se stabilizovati i rasti priča(o) je već mesecima njihov "Chief Executive Officer" (pa on može da lupa ko otvoren prozor na košavi, nikom ništa, nekima se ne oprašta mnogo manje ali nema veze, ne ljutim se ja).
Surova je istina da se to NE DEŠAVA (ni u Americi ni nigde, osim možda u Bgd.-u). I znate šta još? Neće se ni desiti (osim kroz hiper, ili bar super, inflaciju).
Izlazak iz (svetske) krize?
Ma da ... like from black hole (or from Hell). There is no way out!

Zašto bi Štiglic prostao "komunjara"? Ume čovek da računa (preko milion miliona milijardi), ostalima to ne ide.

Ali nema se sekirate, mi smo već tamo bili i opet će da bijemo! Nebeski narod, šta dalje da pričam!

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Berza ko brerza, malo gore, malo (više) dole.
Mislim da je lakše bilo robovima, kmetovima (feudima) i primarnoj (potlačenoj) radničkoj klasi nego nama "slobodnima" u XXI veku. Ovi (jadni) bar nisu znali ko ih i koliko ... (ono). Sad znaš pa se još i pa posle trošiš proizvode kao što su lekovi za smirenje ili alkoholna pića pa još više zarađuju na vama (naročito vrhovni dušebrižnik - država).
"Jačanje dolara" (za nepunih 1cent) dovelo je do pada berzi (akcija i sirovina). Ma jeste ... mali Perica bi sad nešto rekao al' ja ne smem. Dok čekamo "slobodni pad" samo mala zapažanja:
Zlato da kupujete - i nije neka vajda (sa 1578 jeste palo do, trenutnih 1483$ za uncu) jer ga većina nas ne može kupiti dovoljno (male količine pojedu provizije). Srebro pada uz pomoć mlaznog motora te je već na ispod 33$. Čekajte do 29 (mada će biti gužva) a ako ste kockarskog duha čekajte 25,xx.
No to je sve manje bitno, pomenuo bih samo još šećer koji je na berzi tek nešto preko 30 din. za kg. I zašto nije 70-75din. u MP kod nas? Pogađajte tri puta!
To što ga odjednom ima u ogromnom višku (nenormalnom) treba uzeti sa blagom rezervom i sa ciljem plasiranom informacijom.
Naravno prošle godine (i početkom ove) je pak imao nenormalno visoku cenu, toliku da je Coca-Cola Hellenic posle čitavih EONA (era, epoha) debelo profitnih kvartala, imala gubitak u prvom kvartalu ove godine. "Šećerna vodica" je bio baš odgovarajući mada nikada toliko ironičan naziv za poznat nam napitak.

Nafta pada i sada je na tek malo iznad 110$ ili 77€. Sada bi nam baš bilo slatko da pojeftini gorivo ali ne lezi vraže.
Može nam se dogoditi upravo SUPROTNO! Nadam se da ne jer bi pored poštovanog g. K. moglo da se pojavi još nas nekoliko hiljada Jozefa K. (iz Kafkinog Der Prozeß-a).

I da vam bude lakše i bez piva i/ili bensedina vest iz Amerike:
Nafta je tamo 95-96$ za burence ali je gorivo poskupelo. Znate šta su im prodali? Neku žvaku o nekakvoj poplavi
Očigledno su ovi naši amateri, a i stoji da za ovako laka ubeđivanja moramo da imamo i proporcionalni standard.

Ko kaže da nismo Amerika!! Nafta dole, gorivo gore! To samo tamo i kod nas ima.
Nemojte alegorično shvatiti poznate stihove "pola moga sela, Amerika cela!" ima tu neka "tajna veza".

Ipak tipujem (pa makar bilo "gde god sam bio tu sam poginuo" kao Don Kihot) da će cena goriva pasti za 0,90 do 2,10 din. po litru do sredine iduće nedelje (ili kraja, eh da je stvarno kraj, visokim cenama goriva, gde bi nam bio).

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Naravno u petak objavljeno "ujednačavanje" akciza (čitaj: povećanje istih za sve osim ED, TNG i 98-oktanskog benzina, kažu za benzin 4 din. a za dizel 2 din. u proseku) se ne računa. To je deo cene koji već nedostaje na domaćem tržištu i što je cene učinilo latentno nižim nego što zapravo jestu (uz nenormalan pad evra, ali toj je posebna tema).
Dakle tek posle toga možemo imati ono pojeftinjenje koje očigledno kasni zbog usklađivanja (da treba da poskupi to ne bi bio problem). Možda cena nafte (koja zapravo i nije niska ali nije baš 126$) donekle ublaži povećanje akciza pa poskupljenja i ne bude.
Možda na nekoj drugoj planeti u ovoj galaksiji. U opštoj otimačini ... nismo mi te sreće.
Dolar je posle pada po principima dinara opet (malko) ojačao te je cca. 1,42 za evro.
Srebro i zlato su dokazali da "svakog čuda za pet dana dosta" jer je prvo opet preko 35$ a drugo preko 1500$ za finu uncu.
A i bakar se opet oporavlja i preko 9000$ je.
Cene metala će i dalje rasti (nema nikakve sumnje) jedino što eksponencijalna kriva s početka godine nije bila realna.
I nafta ... teško da će uopšte (ili u kratkim periodima) biti ispod 100$ za barel. Posle oporezivanja naftaša u USA? Nema šanse.
Čak i ako stigne na 100$ ili čak 90$ malo ćemo od toga vajde imati. I dalje je nafta ispod 80€ (79) a bila je i blizu 75 a mi imamo cene za naftu od 85€. Šta da je dinar na 102 ili 107din. ?
Ni 0,0000 ... 0001% nemam sumnji da bi kursnu razliku (sa sve kursnim rizikom, što je za naplatu - odmah, samo nevešti izgovor) uključili u cenu - JUČE.
Ako postoji nešto gore od monopola, pa čak i državnog, to je onaj GLOBALNI.
Tražnja je prilično neelastična jer možete donekle smanjiti potrošnju goriva, ali ljudi idu na posao, roba se razvozi ...
I svi plaćaju i čak i ne gunđaju a kamoli da se bune ... A i da se bune ... idite prvo u vodovod (tamo su makar plate prilično niske a i cena same vode je prilično normalna pa malo i socijalna).
E pa ti isti kojima baš dobro ide upravo su u prošloj deceniji prigrabili bar 51% tzv. "alternativnih" izvora energije.
I nećete samo da im platite solarne kolektore ili ćelije (na ovo me je navela još uvek istinita reklama "sunce je besplatno" kao i jedan crtani film u kome je već sve objašnjeno ) već će vam preko država (grebatora) uvesti POREZ na SUNCE.
Verovatno po kvadratu površine koja proizvodi el. energiju.
Ne verujete? Vodu delom već drže najveće kompanije (mada se vodovodi još uvek dobro drže, čak i u USA i većem delu EU), vazduh je teško monopolizovati ali onaj čisti je takođe onaj koji se (posebno) plaća i ne mogu ga svi priuštiti.
Zašto ne porez na sunce?
Pa ako nam 1,5€ (samo što nije) za gorivo nije mnogo, što bi nam porez na sunce smetao? Ima se, može se!

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Horor, petak 13. deo XIII u 13.13 h.

Nije baš da nisam ponosan na sebe jer sam cenu nafte pogodio bolje od svih velikih institucija (da podsetim svi su tipovali 90-95 a ja tik iznad sa 96,5 ili tako nešto). I jeste bilo je "nije važno biti brži od medveda nego od onog pored tebe" tako da sam bio prilično uzdržan. Ipak, više o 105$ ipak ne bih ni "harazderski".
Dakle svi su se lepo obrukali. No to je samo deo priče.
Prvo, nije pošteno upoređivati "nezavisne" analitičare i velike (gorde i "šuplje") investiciono-bankarske grupacije jer ove druge osim što predviđaju i DIREKTNO UTIČU na cenu nekih proizvoda.
Upravo juče-danas sirovine rastu jer je Goldman Sachs dao preporuku za kupovinu istih.
Nafta je tako stigla do 79€ za barel (izvinite, 111,5 "petro dolara").
Naši "pumpari" će sad lepo da ne pojeftine jer je tendencija rasta!! E blago nama!
Uzgred dolar jeste stigao do 1,4 na evro ali je već danas 1,41 (ko im kriv kada pojma nemaju, kako dinar "nice & easy" protiv iste valute, to što nam kasnije neće pomoći ni kožne gaće, to otom potom, posle izbora).

Svojim neodgovornim preterivanjima (kako na dole a tako i na gore) bankari stvaraju "haos i bezumlje" a pogoditi neće ni sad posle nove korekcije. Jednostavno su "operisani" od dobrih procena jer ih prave na osnovu projekcija svog poslovanja i "što je babi milo to joj se i snilo". Kako to da za 4 meseca toliko da promaše (ko ćorava koka)? Zato što razmišljaju KRATKOROČNO (od kvartala do kvartala).

Šta sad kažu "neporgrešivi"?
Pomenuti Goldman Sachs trabunja o 130$ kao proseku za 2011. (ne brinite, pojma oni nemaju iako će u nekoliko narednih nedelja napumpati cene, mada i to možda omane), dok Morgan Stanley kaže 120$ prosek za 2011. a 130$ za 2012.

O.K. ukapirali su (čak i takvi) da nafta više jeftina biti neće. Priče o nafti na Artiku i "naftnom pesku" su priče za naftu na 150$ po barelu a to neće još neko vreme.
Nafta zaista neće ispod 100$ (Brent) osim možda neki dan, jer se sve više troši a sve manje proizvodi (iako oba u malim, jednocifrenim, procentima). Ipak, sklon sam da ciljam na 112,5$ (baš lepa "okrugla" cifra) da ne bude baš 115$ (što je prva koja mi je pala na pamet) jer je "autorsko pravo" na to već položeno.

Šta nam sledi? Ovakve cene goriva (uz malu korekciju na gore, dok cene još uvek stoje dole) još koju nedelju, mala korekcija naviše, pa tako do septembra ili oktobra a onda ... HOROR (neću da licitiram sa cenama jer je pitanje koliki će kurs biti, ali ako bude samo do 105, cene će biti tolike da ćemo za ovim sadašnjim plakati, ali to se neće vratiti; ne točimo za 500 din. - uskoro u vašim bioskopima?).
Da li je zbog izbora smanjenje akciza realno? Ne bih rekao, baš naprotiv.
Inflacija?
Pa kada može u EU da bude (a biće) 50% veća od predviđene u USA 70-80% može i kod nas da bude dupla! I to na korigovanu, pa mu dođe 15-20%. Lepo.

Visoke cene nafte guraće cenu uglja a ove cenu struje. Ko to da zadrži? Niko! Sve (pa i pesimistične) projekcije privredne situacije padaju u vodu!

Mi smo kao mali i slabi samo pokazatelj šta sledi globalno.
Ušlo se u VRZINO KOLO i teško da tu ima pomeraja. Inflatorni pritisci rastu, a kamate ne možete dizati jer privreda stoji i stagnira (bez ubedljivih dokaza da je išta bolje nego 2010. ili 2009.). PAT POZICIJA. Šta god da uradite - loše je.
"Daj pope ruku"! Ma jok, makar se svi podavili (zajedno sa "popom")

NE VREDI. Tri je skoro godine (a zapravo više od tri) od kad je sve jasno ali se na vatru doliva ulje. Sve, ali BUKVALNO SVE što je urađeno u tom periodu bilo je (suštinski) pogrešno. Iz lošeg u lošije, pa pravo u propast.
Kratkovidi bankari i akcionari hoće svoje (pare), JOŠ i JOŠ ... Naftaši "plaču" (može i bez navodnika zaprvo) za 2milijarde poreza godišnje (ali svi zajedno u Americi), što je posao školski primer SARKAZMA (prevazilazi dobrog starog čika Jovu i "ako je umeo kamen gristi mora da se ugojio"). Sad jedino da uspe sa HHO jer će nam "gazde" uskoro poručivati (za naše automobile, a ipak je ovo automobilski forum) - ako je umeo na vodu da ide, mora da ste se navozali!

Tako neće moći (još dugo). TREBA PROMENITI PERSPEKTIVU. Inače nam spasa nema. Vreme teče i ističe, kad nafta dođe na paritet: litar za (petro) dolar, stvari više neće moći da se lako kontrolišu, vreme je blizu.
Neće baš 21.12.2012. ali možda već petka trinaestog decembra 2013.
Ekonomski zakoni nisu prirodni i nepromenjivi. Sve je to jedan veliki MATRIX. Za početak, treba jedan dobar "RELOADED".
Jer sve što ima svoj početak ima i svoj KRAJ.

[maxx79]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

pa dobro,kako u praksi treba da izgleda taj RELOLADED?.....mislim,sta se moze desiti?

expendable,zar ti se ne cini da sve to deluje suvise pesimisticno?.....tipa,"evo sad ce kraj(necega),samo sto nije"...i to tako vec godinama?

uostalom,hajde daj onda neku tvoju dugorocniju prognozu....npr sta ce biti za 6 meseci,12 meseci,24 meseca....(mislim,ne samo sto se tice cena nafte)

[Ji 4Tze]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

pogledaj npr. grafik cene zlata (ili neke druge robe) kroz npr. 60 godina, biće ti sve jasno.
Ušlo se u (bar) sredinu eksponencijalne krive, vrh je tu negde, kada tačno - to znaju samo baš baš veliki
Napumpali su efektive u sistem, dolar nema zaleđinu ali nema ni € pogotovo što Grčka treba da se "reši"
Odakle će oni da vrate više 500 milijardi $ spoljnog duga?

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

O.K. priznajem, previše je pesimistično (no ako smo kod cene nafte moj pesimizam sa početka godine je ispao HIPER OPTIMIZAM).
A niste primetili i da sam veći optimista od bankara po pitanju cene nafte jer 120 ili 130$ kao prosek za ovu godinu je zaista previše (ipak je ima za narednih 40-60 god.)
Kraj nečega ne mora da bude samo kataklizma propast ili tako nešto. Kraj nečega može da bude i početak nečeg boljeg (čak i kod Maja i čuvenog "smaka sveta" 21.12.2012. što se naravno neće desiti, kao i što se 21.maja tekuće godine nije desio).
Za veliki "Reloaded" nisam dovoljno pametan (niti mislim da to jedan čovek može da smisli makar i nobelovac, ekonomije zajedno sa hemijom i fizikom, a takovog neće biti) ali bih participirao sa milionitim (makar) delom u takvom projektu.
Organizacije (pokreti) poput "the zeitgeist" imaju dobru (i pomerenu) perspektivu u posmatranju događaja ali im nedostaje realistični odgovor na pitanje "Šta sad?". Znam, znam i mene je (pa do trećeg dela) pomalo nerviralo agitpropovski stil i viđenje "new komunizma" (kao da mi onaj ranije, makar i "meki" i ovaj aktuelni "super soft" nisu bili dovoljni). Malo su se popravili u trećem delu ali ni oni kao i mnogi nemaju "konačno rešenje" a naročito prelazno.
Njih uzmimam kao šire poznat pokret i kao primer. Sličnih ima još nekoliko (desetina).

" Ji 4Tze " (fina primedba )

Mnogo značajnije od toga su (verovatno) zvanična nauka i stručna javnost naročito ona iz EKONOMSKE sfere.
Polako ali sigurno stavovi OZBILJNE nauke konvergiraju ka (ne baš kopijom prethodnih ali sličnom konceptu) GLOBALNOJ RESURSNOJ EKONOMIJI.
To je neka polazišna tačka RELOAD-a. No vreme prolazi a to se sporo razvija pa će (na žalost) radikalniji (sve do spominjanih pokreta) na kraju biti u pravu.
Osnovni problem jesu finansije i finansijska sfera jer još ni u teoriji nije izmišljeno bolje (iako je istorijski nekoliko puta krahirao, praktično globalno ili makar kontinentalno). Od banalnog primera "kako naterati nekog da radi težak (prljav) posao bez novca" (a roboti još dugo neće moći veći deo toga, za šta je tragičan ali jak primer incident na elektrani Fukušima, gde su roboti bili korišćeni jako malo i jako kasno a radi se o tehnološki razvijenom Japanu).

Uzgred pre desetak dana sam imao čast da prisustvujem (u "moje selo") vrlo dobrom prvom Simpozijumu o upravljanju prirodnim resursima (u organizaciji ... nisu platili reklamu ). Od tri predavanja (plenarna) dva su bila izvanredna!
Iako oficijalno skroman (i bez velikih imena) sadržajno je bio sasvim O.K.
Profesor sa fakulteta za biofarming dr Jelena Bošković (ako se dobro sećam) je imala baš nadahnuto predavanje o tome kako ekstenzivna poljoprivreda iscrpljuje zemljište i kako bez modernog pristupa i bio-tehnologija neće daleko da se odmakne.
No još je zanimljivije bilo uvodno (baš u stilu mojih tekstova) prof. dr Nedeljka Magdalinovića (verovatno TOP 10 u Evropi za mineralna ležišta) gde sam neke stvari znao ali neke su još gore (pa bih još prešao u tabor optimista ).
Dakle, šta mislite, koliko još ima bakra u bilansnim sirovinama? Za max. 38god. A olova i srebra? (8 ili 9 ), itd.
(ne brinite aluminijuma ima za još 500 god. kao i uglja pa "firma Krstić" sa Al blokom i "audi" karoserijom ne gine).
Ovo (kako je prof. lepo primetio) ne znači da će ih biti (samo) još toliko godina već 2-3puta duže (reciklaža, vanbilansna ležišta) ali čak i sa napretkom tehnologije (koja nije eksponencijalna, već se asimptotski bliži granici) NIKAKVE PARE neće povećati (pa čak ni održati) proizvodnju tehničkih metala - nema ih više!
Čak ni eksponencijalni rast cene istih (te mikro ležišta) ne mogu dugoročno popraviti stvari.
Svemir?
Omiljeni mi fizičar (uz "vodoinstalatera") Michio Kaku je ipak samo fizičar te njegovi laseri neće moći tako lako da izvedu "svemirsku metalurgiju" (za razliku od rudarstva koje nije tako nemoguće ali džaba jer se ne može trasportovati nazad na zemlju osim kao projektil) jer dobijati metale u uslovima asteroidnog pojasa je teže nego stići do najbliže zvezde (postoji makar idejni projekat a za ono pretnodno ni takav).
Reciklaža je blizu svoj vrha (slično "peak oil, Ag, Pb ...") te se npr. u Evropi (a mi kvarimo prosek) 72% olova dobija iz reciklaže a nekih 40-45% bakra a u svetu je nekih 60 i 25-30 respektivno.
I kako je profa zaključio svoje predavanje:
"Sledi li kolaps?!" - ne nužno (ukoliko se opametimo - ove zadnje tri reči su parafraza).

(uzgred se spominjala i nafta kao nešto čega će biti možda i više nego nekih metala (vremenski) ali sa konstantnim rastom cene koja će, na žalost, vući za sobom i električnu koja se dobija iz alternativnih izvora)

Da li verujete u svest i naročito SAVEST ljudskog roda, naročito onog bogatijeg i "zaslužnijeg" dela?
Ako je nešto izvesno to je da će ići do kraja ... nisu stali zbog klimatskih razloga (pa makar i sadržaja CO2 bez klime), mislite da će ih totalno iscrpljivanje resursa zaustaviti? Ni u ludilu!! (a ono samo što nije).
"history teach us nothing" (što bi rekao Sting).
Moja (ali ne samo moja) omiljena teorija o padu Rima je da su kao država (imperija) prevazišli svoje resurse u odnosu na tehnologiju kojom su raspolagali (ostalo je posledica toga). Zvuči poznato?
Bliske prognoze (nekoliko meseci do 2-3 god.)ostavljam bankarima (oni su za to specijalisti, od meseca do meseca od kvartala do kvartala, godina im je kao celi (ljudski) vek). Mnogo je lakše prognozirati (ironično) na duže staze.
U naredne 2-3 generacije (to je nešto dugoročno, taman kod "tačke preloma" dal' vamo il' tamo):
Kralj ljudske rase? Ne naravno! Kraj tehničke civilizacije? Možda. Kraj finansijskog sistema? Vrlo verovatno. Sve lošiji život (narodnih slojeva)? Sasvim sigurno!

P.S.
Optimista sam tim se dičim!!

[expendable]

Re: Poskupljenje goriva + Aktuelne cene u EU (u prvom postu)

Poštovani 'maxx79',
u naradnih 6, 12 ili 24 meseca (pa i svih 36meseci) - SVE je MOGUĆE.
Možda bakar pandrkne na 7500$, možda srebro i na 25 a zlato i na 1200$.
Nafta bi mogla da stigne i do 80 ili 90 dolara za barel a gorivo i na manje od 100 din. za litar (ne mislim na TNG ili PBS).
Može jer se kratkoročno sve može postići (od "jakog" dinara nema boljeg primera, mislite da ne može da stigne i do pariteta 90:1? Ma može, samo ako neko (jak) tu nađe računicu).
No svaki vid špekulanstva, manipulacije i sličnog na kraju dovodi do većeg skoka (kad se pokaže nerealnost toga) cena kasnije.
Da je bakar bio 3000$ umesto 1500$ za tonu počektom ovog milenijuma (totalno nerezonski i nezasnovano) sada bi možda bio i 7k $ za tonu a ne 9 ili 10,5 (koliko je bio u pikovima do skora). Da Dow nije bio 12000 pre x godina sad bi možda bio i na 15000.

Jako grubo (ali kako se naslanja na entropiju i zakone TD i uopšten) na to ukazuje Le Šateljejev princip (iako u originalu govori o hemijskoj ravnoteži):
"ако се на неки систем у равнотежи делује силом, равнотежа система ће се померити у смеру одупирања овим променама"
(ovo je originalna i najkraća verzija, postoje i "doteranije" i rafinisanije ali je suština ista).

Malo jeste drugačije u ekonomiji ali se svede (kad-tad) na to (odložen efekat, spora reakcija, kod finansija).