Size (and power) does matter!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • expendable
    CBC Senator XXL
    • 04.11.2009
    • 3662
    • Bor

    Size (and power) does matter!

    Kako ste mogli (kao i ja) da saznate iz medija Gaspromfnjet će preko NIS-a palsirati svoj premium brend G-Energy na tržište Srbije i okolnih zemalja. Naravno sam Gaspromfnjet će brend prodavati i na drugim tržištima (Evrope i posebno Rusije i Ukrajine; u Rusiji će se vršiti pakovanje ovih ulja iz kontejnera dopremnjenih iz Italije, specijalno za taj region) ali je distribuciju u regionu Balkana prepustio NIS-u (zapravo samim sebi ali uz lokalnu a ne globalnu organizaciju).
    Planiraju se Crna Gora, Makedonija i Hrvatska te kasnije i Rumunija i Bugarska (poslednja tri jako teška i „tvrda“ tržišta gde ogromni deo drže respektivno: INA, Lukoil i Prista Oil).
    Sam brend će se sastojati od nekoliko „podbrendova“ zavisno od namene (automobili, teretni program, transmisiona ulja, itd.).
    Ovo ne bi trebalo da utiče na Nisotec brend jer on spada u srednju klasu (cenovno i kvalitetom ali u najboljem smislu te reči i uz odličan odnos kvalitet/cena). G-Energy je već premium brend sa višim kvalitetom i cenom. Kvalitetom udara na velika imena kao što su: Total, Repsol, Valvoline ... uz malo niže cene (koje doduše još nisu objavljene).
    Uz G-energy i sam Nisotec u narednih par godina polako treba da se pozicionira u nižu Premium klasu pre čemu G-Energy polako treba da stigne i do vrha.
    Plan je da do kraja godine ova dva brenda (NIS-ova uslovno rečeno) zauzmu 8% domaćeg tržišta a sledeće već 12%. Krajnji cilj je liderska pozicija ali ne i totalna „anihilacija“ svih osim economy i high end serija. Kapaciteti koji se spominju u narednih par godina bi mogli da pokriju i do 40% domaćeg tržišta ali sa izvozom oba brenda trebaju da zauzmu 20 do 30% srpskog tržišta.
    Ne mogu a da ne kažem da je strategija koliko realna toliko i otvorena za suživot i daje mogućnost drugima da se preorijentišu i pregrupišu i naprave nove strategije za region.
    Dakle, sve pohvale. Realnost je koliko očigledna toliko i logična jer se upravo to i očekuje od komapanije koja je dugo u TOP 10 svetskih uopšte. Da mogu više očigledno je i da primenom „brutalne sile“ isteraju ne samo male proizvođače tako i veće koji nisu jako utvrđeni na ovim prostorima no to je tek od sekundarnog značaja jer Gasprom planira dugoročno. Stabilan rast uz lagano širenje u Evropi je nešto što je važnije od par % relativno malih tržišta Balkana.
    Nije više ni bitno sviđa li vam se jačanje ruskog uticaja ili ne, bolje je da se na to naviknete što pre (odmah!). Sumnje u kvaliltet takođe odmah možete da bacite u vodu. Nije samo da Gasprom svojim resursima može da ima vrhunsku tehnologiju i u oblasti ulja (zapravo već je ima za svoje postojeće brendove) već je otišao i korak dalje – kupio je Chevron Italia S.P.A.
    Ulja se proizvode (već je proces počeo još proletos) u fabrici u Bariju što je logistički (uopšte za Evropu ali i sam Balkan) odlično rešenje. Uz to zadržan je (deo) menadžment iz Italije (i verovatno uopšte radna snaga) i pretežno iz samog Chevron-a koji se očigledno povlači ne samo sa teritorije Balkana (prodaja akcija Prista Oil-a; očigledno znajući planove ruskog giganta) već i uopšte iz Južne Evrope.
    Na ovu (prosto invaziju) bar potrošači trebaju da gledaju dobronamerno (makar srednjeročno) jer će pritisak na druge biti toliki da će „kićenje“ cena značiti direktno isključenje sa tržišta.
    Dugoročno će se desiti (što mora nije teško) da cene oba brenda lagano rastu (kao Prista u Bugarskoj) no i kvalitet će delom kompenzovati to jer će vremenom samo rasti.
    Veličina (kompanije) jeste bitna, redosled poteza bi smislili i manji proizvođači ali bez mogućnosti sprovođenja sve je uzalud. Osim toga faktor vreme je uvek bitan. Iako se gigantu iz Rusije ne žuri ipak strategiju sprovodi vrlo efikasno i brzo. Proširenje kapaciteta kako NS rafinerije tako i izgradnja novih (u Italiji naročito) traju dugo, kupovinom već uhodanih i dobro opremljenih pogona (sa sve tehnologijom verovatno) je brže i efikasnije.
    Ko će da postane „ugrožena vrsta“? Na žalost bivši pogoni NIS-a: FAM i Galax su prvi na udaru jer su kako cenom tako i kvalitetom praktično na putu Nisotec seriji. Slede manji proizvođači cenovno ne mnogo ispod Nisotec-a (a i nemate mnogo gde) te svi uvoznici premium klase ulja (većina).
    Ko će relativno bezbolno proći? Lukoil koji će se naći između dve klase Gasproma (NIS-a), Castrol (znatno skuplji), Shell (slično kao prethodni) i Mobil (ne samo zbog high end serije „1“ već i činjenice da se regionalno dobro pozicionirao pre svega logistički u Turskoj i da za svoja ulja premium klase, serije 1000, 2000 i 3000, ima povoljne cene).
    I još jedan detalj – kako to rade najbolji. Za sada serija ima svega 4 (i slovima: četiri) različita ulja. Mogli su i sa 10 ali je ovako mnogo olakšan start. Dobrim izborom pokrili su skoro 90% potencijalnog tržišta u stilu najboljih minimalista: Shell-a, Esso-a i Chevron-a. Uostalom time indirektno i pokazuju u čijoj su ligi, a prvih par sezona mogu da budu i na sredini tabele.
    Iako nemam profilisan stav o G-Energy seriji prvi utisci su povoljni (za koji dan predstavljanje ove serije na blogu: http://www.motornaulja.blogspot.com).
    I na kraju ali ne i po značaju: impozantna kompanija, impozantno i ime. Iako potiče od Gazprom(fnjet) Energy, asocijacije su brojne od značenja u slengu G-a kao „Veliki“ ili „Gazda“ ili „Šef“ preko naučno-filozofsko-religioznih: „gravitacione“ do „božije (božanske) energije“ ili prevedeno u duhu srpspkog jezika – Sile božije.
    E sad božije ili ne „sila boga ne moli“ te su „Force“, „Power“ i „Energy“ na njihovoj strani.
    Veliki igrač je na terenu, naviknite se na tu činjenicu i imajte na umu da je (uslovno) 49% „naš“.
    Uostalom Bari je neraskidivi deo sprske istorije i u srednjem veku i krajem prošlog kada smo bili neko i nešto u Evropi. Vreme je da to ponovo budemo, ovako ili onako.
    Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).
  • kristina990
    Banovan
    • 13.04.2009
    • 1066
    • Srbija

    #2
    Re: Size (and power) does matter!

    Nesumljivo je da će dodatna konkurencija uticati na kvalitet ponude i cenu svih ulja na domaćem tržištu.Lukoil je tu već napravio pomak i dobro uzdrmao tržište ulja i otvorio put drugima.Psihološka veza sa Shellom,Castrolom i Mobilom i ubeđenje
    da nije dobro za motor staviti drugo ulje osim pomenutih je mračna prošlost koju su vozači skupo plaćali,a trgovci bogatili na visokim maržama.Zato pozdravljam najavu dolaska G Energy ulja.Njihovim dolaskom bliže džepu će nam biti i gore već pomenuta trojka kao i druga kvalitetna zapadna ulja.
    Pa ko voli nek izvoli.
    Na kraju krajeva to nam je cilj.

    Comment

    • Eon
      Moderator
      • 10.03.2005
      • 4225
      • Beograd-NBG-44
      • Superb 2.0 4x4 DSG

      #3
      Re: Size (and power) does matter!

      U svakom slučaju ne treba se zaletati. Lukoil jeste krenuo sa kvalitetnim uljem i niskim cenama, ali ubrzo potrošači su počeli da se žale na kvalitet, a cene su rasle... Jedan od primera ruskog biznis plana za mala tržišta.

      G energy će se praviti preko koliko vidim, kvalitet će biti standardan za celu evropu, a verovatno i cena, ali nisam siguran da neće alavci poželeti veći income, pogotovo što će ulaganje u marketing biti ogroman, jer je potrebno pripremiti svest potrošača.

      Manje bitna tržišta u krizi trpe ili manja ulaganja u marketing ili veće cene, prvenstveno zbog zatvorenosti, a to je osnovni postulat tržišne ekonomije.

      Vozim Vectru C 1.8 benz i voleo bih da probam i druga ulja osim Opelovih, ali po istoj ceni!!!
      Škoda Superb 2.0 TDI 190 bhp DSG 4x4 2020
      Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 150 bhp Carat 2017

      Comment

      • expendable
        CBC Senator XXL
        • 04.11.2009
        • 3662
        • Bor

        #4
        Re: Size (and power) does matter!

        "U svakom slučaju ne treba se zaletati" reče E-on i relativno je u pravu. Međutim kao i u drugim oblastima života postoji "kvaka 22". Ona se sastoji u tome da će najbolje cene biti na početku dok traje promotivni period. I kao u tamnom vilajetu ko uzme kajaće se i ko ne uzme kajaće se. Ipak manje oni koji će bar probati.
        Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

        Comment

        • Eon
          Moderator
          • 10.03.2005
          • 4225
          • Beograd-NBG-44
          • Superb 2.0 4x4 DSG

          #5
          Re: Size (and power) does matter!

          KAo i kod svakog novog proizvoda, borba za tržište iziskuje povećan kvalitet i nižu cenu kada potrošači profitiraju, aonda ide hladan tuš!
          Škoda Superb 2.0 TDI 190 bhp DSG 4x4 2020
          Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 150 bhp Carat 2017

          Comment

          • expendable
            CBC Senator XXL
            • 04.11.2009
            • 3662
            • Bor

            #6
            Re: Size (and power) does matter!

            Za mala tržišta na žalost u većini slučajeva ide tako. Nismo baš "Banana Republika" ali u tržišnom smislu nismo ni daleko od toga. Uostalom tako rade i mnoga renomirana imena (da ih ne spominjem, znamo svi ko su). Pravila tržišne ekonomije su jednostavno takva. Gasprom ne mora nužno da bude ni bolji ni lošiji od kompanija u čijoj je klasi. Ipak ne treba zaboraviti da su se kod nas "instalirali" i da je u pitanju veći novac nego što su sama maziva (energenti). Stoga smatram da će fluktuacije kako u kvalitetu tako i u ceni biti manje nego što je to uobičajeno kada se radi o sistemu Kompanija (Velika, veća od države) - država (mala).
            Uostalom slažemo se da će u početku (koji će trajati mesecima pa možda i celu godinu) stvari biti povoljne po kupce (nas).
            I naravno ništa nije ni večito ni zagarantovano. Čemu inače služi konkurencija? Čak i ako posumnjate da bilo ko pa i "G" kalkuliše sa kvalitetom ili bezobrazno diže cene uvek imate alternativu. A ako vam dojadi politika "Velikih Sila" ne zaboravite da najstabilnije i cene i kvalitet (bar kada su u pitanju sekundarna tržišta) imaju srednje velike, ponekad i nacionalne ali ne multinacionalne kompanije. Ima ih mnogo: Kroon, Liqui Moly, Motul ...
            Sloboda izbora je gotovo neograničena!
            Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

            Comment

            • expendable
              CBC Senator XXL
              • 04.11.2009
              • 3662
              • Bor

              #7
              Re: Size (and power) does matter!

              Obećani tekst o G-Energy seriji sam danas objavio na blogu. Malo kasnim "but - no can do". Morao sam da sačekam vikend inače nikako ne bih stigao.
              Hvala na strpljenju i poverenju!
              Iako se radi o svega 4 ulja mislim da je korisno pročitati da ovde ne širim temu.
              Pozdrav svima!

              P.S.
              "Da ne širim temu ovde" je u smislu opisa proizvoda jer je to više za blog. Komentari i diskusija kao i pitanja su prava stvar za forum te se u tom smislu proširenje teme očekuje i poželjno je. Doduše sama tema će biti aktuelnija od septembra kada će ova ulja biti na našem tržištu.
              Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

              Comment

              • expendable
                CBC Senator XXL
                • 04.11.2009
                • 3662
                • Bor

                #8
                Re: Size (and power) does matter!

                Na žalost od GazpromNeft ulja JOŠ UVEK nema ništa. Osim ako se nisu pojavila prošle nedelje. Inače kako je "Bruja" na blogu (i još jedan čitalac putem mejla) naveo uz svu upornost ova ulja nije našao u prodaji a baš se nameračio na njih.
                Sa žaljenjem moram ovo da konstatujem. Sa žaljenjem jer bi njihova pojava unela viši nivo konkurentnosti na tržištu ne samo Srbije nego i okolnih zemalja.
                Dakle još ćemo se načekati za neki komentar ovih ulja nakon prvih par hiljada prevezenih km.
                Da ponovim (skraćeno i malo prepravljeno) komentar sa bloga:
                Ako, u krajnjem slučaju, nečija neorganizovanost dovodi do toga da taj isti neće da vam uzme (Vaše) pare, to je samo njegov problem a ne vaš.
                Posle onako burnih najava mnogi su očekivali (pa i ja ali u manjoj meri) da će G-Energy preplaviti tržište i da neće moći od njih da se diše. Nešto u stilu kada Mobil s vremena na vreme podseća da je M1 nešto posebno pa makar nalepnica "Mobil 1" ima na svakoj garaži kod malih majstora a kamoli kod servisa (svetleće reklame i slično). Mnogi čak i ne koriste ili ne prodaju Mobil ulja.
                Ovo svuda prolazi ali naročito u Srbiji.
                Slično rade i druge (velike ali i manje) Zapadne kompanije.
                Ne želim da baš tvrdim ali je teško poreći da je za ovako ozbiljnu firmu ovo veliki minus. Ako do kraja oktobra ova ulja ne osvanu u prodaji, planiranih 8% tržišta (odavno izgubljenih za ovu godinu) sa sve Nisotec-om teško da će se postići i u 2011.
                Marketing nije samo akademska kategorija (znanje) ili pitanje novca, on je pre svega ZANAT.
                A zanat se ne uči na klasičan način i u klupi.
                Zanat se mora ispeći.
                Baš zato je (svaki) zanat zlatan.

                Moć velikih kompanija se figurativno može uporediti sa velikim imperijama.
                Uz moć ide i odgovornost. Kao što (u filmu Gladijator) general Maximus (pred velike bitke) kaže:
                "Strength and honor!" ("Snaga i čast")
                Jedno bez drugog ne ide ili kad ide ne daje rezultate.

                P.S. Nadam se da se podrazumeva ali nije loše i posebno naglasiti. Ne mislim da ljudi iz G-ja nisu časni već samo nedovoljno odgovorni. Za press konferenciju sa onakvim najavama tako je ispalo. Doduše ne posedujem sve inforamcije pa možda i nisam u pravu no kako sam navijao za njih valjda sam stekao pravo i na malu kritiku.
                Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

                Comment

                • expendable
                  CBC Senator XXL
                  • 04.11.2009
                  • 3662
                  • Bor

                  #9
                  Re: Size (and power) does matter!

                  ČAST I SNAGA (II)

                  Ovi Rusu su poludeli ... u pozitivnom smislu.
                  Da kasne, kasne ali stvar je u centrali i globalnim terminima. Uostalom nisu ni pominjali datume, ... do skoro.
                  Na zanimljiv datum (20.oktobar) počeli su promociju G-Energy serije u Rusiji. Čist Hype!!
                  Medijski je najzanimljivije da je zaštitini znak serije Jason Statham (Transporter) koji je i „glavna uloga“ spota (30sek.) http://www.gazpromneft-lubricants.com/c ... 3A6CC4#ref (pa klik na sliku). Režiser je: Jan de Bont ("Speed", "Lara Croft: Tomb Raider"). Ništa posebno ali Holivudski i profi.
                  Zaista impozantno i impresivno (Coool!).
                  Dakle, možda nisu „ispekli“ zanat ali ga „peku“ 24h dnevno. Što je još važnije znaju šta ne znaju te angažuju one koji znaju. To je vrhunsko znanje (organizacija). Priznati da ste u nečem loši mogu samo najbolji. Posle toga je lako platiti onog ko zna. Naročito kad je situacija „ima se može se“.
                  Zašto Čast pa tek onda Snaga u naslovu?
                  Moram priznati da sam u par sekundi analize (možda bi i bolje uz više vremena ili informacija) napravio grešku prošli put. Zašto?
                  Zato što i pored organizacionih propusta i kašnjenja G-ovci su ispali vrhunski fer-plej igrači. (Svaka) Čast jer su pre svega tempirali kampanju tako da uđu u sledeću godinu „iz visokog starta“ ne kvareći (na tržištima Srbije i okoline) poslove za 2010. manjima od sebe (uključujući i uvoznike i samo distributere).
                  Ulje se menja uglavnom u periodu septembar-novembar te jedan deo tržišta hoće zauzeti ali ne preveliki. U planovima za sledeću godinu svi će morati da računaju na „faktor G“.
                  Pet dana posle ruske promocije, bila je i konferencija za štampu u Bgd.
                  Nije loše kašnjenje. Nadam se da će bar deo fensi promocije biti i kod nas iako se ruski scenario sigurno kod nas neće ponoviti jer je sigurno ocenjen kao neprimeren (našoj situaciji, čitaj: bedi i sirotinji).
                  U širem kontekstu akcija hapšenja „lokalnih lopuždara i secikesa“ je nekako tempirana uz ovaj događaj. Očigledno da misle na sve.
                  Voleli ili ne Ruse, opravdavali ili ne privatizaciju NIS-a (koja je sigurno dobar potez uz spornu jedino cenu), moramo priznati da makar nacionalnom naftnom kompanijom ne vladaju sitne ribe i sitni profiteri. Iako do sredine 2011. nećemo imati iz rafinerija NIS-a evropski kvalitet benzina (ne računajući „evropremijum“) ipak ćemo ga imati. Bez G-ja stvar bi se odužila kao sa članstvom u EU te bi bar još deceniju sipali benzin koji ima više sumpora od Euro 4 pa čak i Euro 3 dizela.
                  Mala digresija: da (inače) komplikuju dokaz je i onolika adresa stranice.
                  Dakle ko je ulje zamenio (i iskoristio akcije što u Tempu što u Metrou), zamenio je, ko nije sad već može na većim NIS pumpama da nađe ova ulja (ili za koji dan). Ne znam cenu no očekujem jako dobru.
                  Kao što smo već zaključili "ko proba kajaće se a ko ne proba (još više) će se kajati". Malo hrabrosti. Gledajte cene i računajte da su ulja tik uz zapadna. Uz iole nižu cenu sve je O.K.
                  Za kvalitet zaista ne brinite previše, Chevron-Texaco je i onako "supervizor" projekta (ili makar začetnik, makar u fazi razvoja serije) pa ako i nije taj nivo jako je blizu, tek nijansa a ne cela klasa.
                  Gazpromneft jeste nov igrač u svetu maziva (2007.) no to ništa posebno ne znači. Kao što sam na početku teme već rekao: „Size (and Power) DOES Matter“.
                  Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

                  Comment

                  • kristina990
                    Banovan
                    • 13.04.2009
                    • 1066
                    • Srbija

                    #10
                    Re: Size (and power) does matter!

                    U eri kompjutera kad se može tačno projektovati koliko će nešto trajati,što je sofisticiranija tehnika faktor rezerve u smislu povećanog,odnosno "prekomernog"kvaliteta je sveden na minimum.Zapad je put do profita razvio do savršenstva i njihova ulja nisu više kao nekad,ona su visokog kvaliteta za određene specifikacije,ali ni jedan hiljaditi deo iznad toga,stroga racionalizacija u službi profita.
                    Kategorično tvrdim da su ruska ulja,i ne samo ruska već i bugarska Prista,ne samo dobra i za nijansu lošija,već potpuno ravnopravna i BOLJA od "zapadnjaka".I ne samo bolja već i mnogo jeftinija.
                    Sve veći broj korisnika to dokazuje,uprkos pljuvačkom lobiju interesnih poklonika razvikanih marki.

                    Comment

                    • expendable
                      CBC Senator XXL
                      • 04.11.2009
                      • 3662
                      • Bor

                      #11
                      Re: Size (and power) does matter!

                      Poštovani,
                      (zapazi nisam rekao kolega, ko čita blog znaće zašto, inače baš bi trebalo)
                      Moraš malo da razumeš moj položaj, bez JAKIH dokaza, ipak bi koristio tvoj izraz "ravnopravna" u poređenju sa zapadnim markama (brendovima). Sasvim je sigurno da su jeftinija i sigurno boljeg odnosa kvalitet/performanse.
                      Namerno ne isključujem "nijansu kvaliteta" koja sve manje nedostaje (ako uopšte) jer sa sve time opet im je cena opravdanija.
                      Naravno ne osuđujem ljude koji kupuju skuplja ulja jer navika je čudo a i ko može ne mora da štedi naročito ako ima noviji i skuplji automobil. Ipak nema nekog RACIONALNOG razloga (osim ako pomenuta ulja ne možete naći ili ne ispunjavaju neki specifičan standard) za to.
                      Izuzev TOP serija (Castrol EDGE i Mobil 1) velike kompanije zaista nemaju posebno bolji kvalitet već je on na istom nivou ili su razlike zaista u nijansama ali nikako van standarda. Mnogo je racionalnije koristiti ulje više kategorije (sintetičko mesto polusintetičkog) neke od pomenutih marki nego vodećeg brenda a niže kategorije. Ili unutar iste uštedeti neki dinar.
                      Razlika u ceni je obično samo zbog Brenda a ne kvaliteta. Skoro kao u oblasti mode made ne do te mere izraženo.
                      Trebalo bi (osim testova na reliju) izvršiti testiranje širih razmera a rezultate objaviti bez imena konkurenata (slično kao što radi Valvoline). Tako "čvrsti" dokazi bi i mene ubedili da su možda čak i bolji ili "potpuno ravnopravni".
                      Ponoviću (makar sto puta), unutar specifikacija pomenuti proizvođači su potpuno pouzdani za vaš motor kao bilo koji vodeći brend, čak iako zaostaje neku nijansu, cenovno je pogodniji za vaš džep. Ipak maziva su u održavanju automobila ipak mala stavka te dosta zavisi od sklonosti i standarda.
                      Slažem se da je učešće na tržištu nije proporcionalno vrednosti za novac te je, osim praktičnih saveta i drugih stvari, deo svrhe ove teme upravo to da se vozači prema ovom problemu postave pre svega RACIONALNO a ne iracionalno kako je uglavnom.
                      I uopšte je automobilska industrija jedna od najgorih po pitanju zasnovanosti, cela se zasniva (zapravo) na projekciji želje za modelom "tim i tim" u čemu im već decenijama pomaže čitava buljumenta ljudi koji to rade (za njih) besplatno i taj deo prebacuju na kupca (automagazini, TV stanice, sajmovi, ... autosport (ovi doduše još uvek naplaćuju) ... itd.).
                      Kako bi i drugačije kada je činjenica da u poslednjih 50 godina gotovo da nema industrije koja je SUŠTINSKI manje napredovala.
                      Uglavnom se kupci love na sitne džidžu-bidže kao Indijanci kada je stigao Kolumbo kod njih. Svi su zaboravili da je npr. Peugeot 204 koštao neke 1970. tek oko 1000$ a danas njegov praunuk (207) košta nekih 20 puta više. To je negde 2 do 3 puta (zavisno kako se gleda) od zvanične inflacije. Gde je razlika?
                      To što ima ove ili one džidže (raznih Џирло K... Palaca) nije opravdanje, pogledajte materijale (tada nije bilo plastike bar ne toliko) i ostalo, naročito utrošak energije u ceo proizvod, ako ništa drugo proizvodni proces (sklapanje) je mnogo (drastično) pojeftinjen. I da ne dužim (možda je i bilo u nekoj drugoj temi), nije slučajno da je, uz nekretnine, kriza najviše pogodila ovu industriju. Trenutno su se malo opametili ali ne lezi vraže, za par godina opet će nas šišati... no tu se ne može puno uraditi, jedino je nada da će hibridi i potpuni elektromobili ostati (i postati) nezaustavljiv trend, za sada nema pouzdanih dokaza.
                      Ostaje nam i da držimo palčeve Painteru i ostalima (sa HHO teme) te da nas bar malo spasu "Gospodara naših sudbina".

                      P.S.
                      Naročito mi se sviđa deo o maksimizaciji profita, gde se odbacuje svaki procenat preko standarda a i projektovano vreme trajanja (ovo i u drugim industrijama), kao i da motorna ulja zaista nisu relativno istog nego nižeg kvaliteta, makar za starije automobile. Čuveni Mobil test sa BMW 325i iz devedesetih sada bi bio "jad i beda" (možda tek pola tih rezultata) što zbog Mobil 1 (koji jeste savremeniji i ukupno bolji ali ne i po pitanju habanja motora) a još više zbog BMW-a čiji motori teško da mogu (kao nekad, onda) da izvoze MILION MILJA i da još uvek ne samo budu u tolerancijama već i naznakama da mogu bar još 50% od toga (ili duplo) jedino što im se šasija pomalo raspadala i nije bila za toliko.
                      Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

                      Comment

                      • NikiforIII
                        CBC Član
                        • 07.01.2010
                        • 66
                        • Novi Sad

                        #12
                        Re: Size (and power) does matter!

                        Pozdrav.
                        Kristina ovoga puta nisi u pravu. Koliko mi je poznato u Lamborghini (Murcielago, Gallardo) fabrika sipa Agip. Ferrari koristi Shell, Fiat, Alfa i Lancia Seleniu, Francuzi koriste Total-Elf, Nemci (Germans) koriste Castrol-Mobil. Japanci i Koreanci na istoku koriste Eneos, u Evropi koriste Shell-Eneos.
                        Da li je to slucajno?
                        Ja bi rekao, kakvo ulje takva i kola!
                        Neko ce reci, u pitanju su komercijalni ugovori. A ja pitam da li neko misli da Porsche u svoj model Carrera sipa Mobil 1 0W-40 samo zbog ugovora, ili to ulje zasluzuje da bude sipano u jednu takvu masinu. Kad Prista bude imala komercijalni ugovor sa Porseom ili Mercedes AMG-om, onda ce moci da se poredi sa Mobilom, Castrolom itd...
                        Lukoil ulja su bez sumnje solidna ulja (licno se uverio, doduse koristeno jednu sezonu ), medjutim, kad neko bude izvozao kola od 0km do 400.000km bez mehanickog kvara na sklopu radilica-klipnjaca-klip-cilindar+bregasta osovina, sa nekim Lukoil uljem, onda moze da se kaze da je ODLICNO i BOLJE od zapadnih konkurenata.
                        Vise puta sam se uverio kako izgledaju i koje su mere cilindara na BMW motorima posle 200.000km predjenih. Ipak u te motore je gen. uvoznik i distributer (pre Delta-auta) sipao Mobil umesto fabricki preporucenog Castrola. Mere cilindara su bile u toleranciji i to blize fabrickoj, nego max. dozvoljenoj. To dovoljno govori o kvalitetu BMW motora, pa sto da ne i ulja koje koriste. Uostalom nek se javi neko koje radio generalku na BMW-u pre 300.000 a zbog istrosenosti karika ili kosuljice cilindra, ili istrosenosti bregaste osovine, osnovnih i letecih lezajeva .
                        Zapadnjaci su mozda "hladni" i "programirani" i svoje proizvode prave da ispune neke standarde, nikako iznad njih. Ali bar ono sto napisu mozes biti siguran da je to.
                        Hoces da kazes da su Rusi i Bugari jadni i naivni, pa onako iz naivnosti naprave 2x bolje ulje, pa ga jos iz neznanja uvalju braci Srbima za male pare (sta zna dete sta je 100 kila)? Nisam siguran.
                        Ja licno Bugarima (Prista) i Srbima (NIS, Nisotec), a posebno Bugarima nista ne verujem.
                        Uostalom prave kola Nemci, Italijani, Francuzi, Japanci, a prave ih i Rusi. Prave automobilske gume i jedni i drugi. Isto tako prave i ulja. I sa jednima i drugim ces se dovesti iz predgradja u centar, samo je pitanje koliko puta sa prvima a koliko puta sa drugim. A razliku izmedju prvih i drugog znaju svi koji su ih probali.
                        Bolje vrabac u ruci, nego golub na grani...

                        Comment

                        • expendable
                          CBC Senator XXL
                          • 04.11.2009
                          • 3662
                          • Bor

                          #13
                          Re: Size (and power) does matter!

                          Ne preterujmo svi.
                          Realnost:
                          1) Rusi i Bugari (a i naši) zvanično a i "između redova" ne tvrde da su bolji od zapadnjaka.
                          2) Izvesno zaostajanje (tehnološko) još uvek postoji ali se smanjuje. Prista je pre 5 godina zaostajala nekih 5-6 godina za vodećim a sada tek 2-3, slično i Lukoil (možda sada malo više zaostaje a ranije otprilike isto). Uostalom to se vidi po specifikacijama koje ispunjavaju i kategorijama ulja. Lukoil još nema 5W-30 gradaciju a do skora je Prista imala tek 1-2 ulja. Ironično, Gazpromneft ovde ponajmanje zaostaje jer je najnoviji na tržištu.
                          Izgleda da je razlika i veća (nedostatak 0W-20 ulja kod svih) ali tu već ima upliva faktor komercijalnosti. Ova ulja se još uvek toliko malo koriste da je manjima (ili većima ali ne u oblasti maziva) to jednostavno skupo da se izbaci na tržište.
                          Uzgred NIS ovde zaostaje makar deceniju ali bi uz pomoć G(azde) mogao to da smanji.
                          3) Tehnologija proizvodnje samih ulja (ali i baznih, mada je to više uslovljeno drugim faktorima, no tu tehnologija jeste znatno složenija) nije mnogo komplikovana, samo traži strogu kontrolu (ulaznih sirovina, tehnološkog postupka, izlazna kontrola).
                          Zaista izgleda da bi tu Srbi, Bugari i Rusi mogli da "padnu". Ali ... FAM, Prista, LUkoil, Gazpromneft imaju POTPUNO AUTOMATIZOVANE PROCESE PROIZVODNJE koji nisu ništa lošiji od zapadnih (šaržnih, Shell pre svih forsira kontinualne procese ali ne u svim pogonima i uz velike investicione troškove koji obično ne isplate sebe za ovako relativno jednostavnu proizvodnju).
                          Kao takvi uz kvalitet sirovina i solidnu kontrolu zaista ne bi trebali da previše budu lošiji od zapadnjaka.
                          Proizvodnja pneumatika je ipak komplikovanija (i specifičnija) a tek automobila, ... uzgred mnoge lade pređu po 400 ili 500k km u Rusiji. Šta sipaju? Možda neko i Mobil, ili Castrol ali većina Lukoil.
                          4) Da nam je neko pre samo 5 godina pričao da će Volvo postati Kineski (nije bitno da li većinski ili ne), da će Jaguar biti Indijski ili pre 30 godina da će pre 25 godina Gulf biti indijski, niko ne bi verovao. Sedamdesetih (a tek šezdesetih) su od Toyote pravili sprdačine i ismevali im se, da vidim tu b.d.lu koja će to danas da uradi!
                          5) Tendencija je da se iz sveta maziva zapadnjaci polako povlače i prebacuju loptu na teren novih i svežih igrača. Chevron-Texaco je prvi to prihvatio (da li je shvatio pitanje je), zatim Exxon-Mobil pa i svi ostali. Chevron se ne povlači u potpunosti iz oblasti Jugoistočne Evrope ali je činjenica da to radi na način kako im se isplati (preko Prista-e i Gazpromneft-a), a Mobil ulja (makar bez "keca") se prave u Turskoj. Castrol je tek posebna priča.

                          I tako, kako se menja trend u automobilskoj industriji (lagani ali siguran prelazak na elektromobile) i veliki prave nove strategije. Naravno dok god postoji i kap nafte neće bataliti posao na kome su nastali, ali sigurno menjaju taktiku.

                          Nikifor je delom u pravu ali za 2, 3 ili 5 godina više ni delom neće biti.
                          Ko sipa koje ulje u vozila je velika politika i na žalost tek manjim delom ima veze sa kvalitetom.
                          Kristina990 je većim delom u pravu, a za 1, 2 ili 3 biće sve više a za 5 možda i u potpunosti.

                          A cena? Cena i jeste najbolji pozakatelj stanja. Lukoil 5W40 je 6,5€ a Mobil iste klase 8,5€, razlika u kvalitetu je do max. 0,5€ ostalo je ime (brend). Prista više nije tako jeftina, verovatno skoro niste ni videli cenu, manite ono što je bilo pre par godina. Uostalom izuzetno jeftina Prista ulja na Lukoil-u su do skoro bila takva jer su to cene od pre 2-3 godine kada su ta ulja bila uvezena. G-Energy neće biti preterano jeftina ulja (osim možda u promotivnom periodu), FAM jeste jeftiniji ali ima i prednost carinske zaštite (a i istorija ne radi za njega) itd.
                          I pogotovu pitanje šta je Castrol ovde a šta u Nemačkoj? Da li je to baš isto ulje? Ne bih rekao. Ako razlika i nije velika sigurno je na strani bogatijeg tržišta. A i ako odbijete poreze ovde su Mobil i bratija opet jeftiniji. Kazuje li vam to nešto?
                          Expendable also known as the Stalker, further known as http://www.motornaulja.blogspot.com "Malo znanja - opasna je stvar" ili bolje ništa ne znati nego malo znati, šteta koju ćete tako napraviti je ograničena (u profesiji).

                          Comment

                          • NikiforIII
                            CBC Član
                            • 07.01.2010
                            • 66
                            • Novi Sad

                            #14
                            Re: Size (and power) does matter!

                            @expendable
                            Mercedes je Mercedes a Lada je Lada. Jos uvek, a za 5 godina? Zivi bili pa videli.
                            Mercedes je jeftiniji u Srbiji nego li u Nemackoj, pa da li to znaci da Nemci imaju poseban pogon u kom se prave modeli samo za podrucje Srbije?
                            Ili koliko mi je poznato kompanija Mercedes-Benz Srbija i Crna Gora d.o.o.(Novi Beograd) je "cerka firma" Mercedesa i njen direktor je Nemac. E, sad da li i ta firma sipa fals Castrol u automobile koji su u garntnom roku?
                            Ne bih rekao. Mobil serija Super i Esso (ultron,ultra,uniflo) se prave u Turskoj i namenjena su za trziste EU.
                            Mali off. Gume Tigar su jeftinije u Austriji nego u Srbiji (racunato u evrima), kako to? Ili Castrol GTX 15W-40 od 4 litre kosta oko 7 evra u supermarketu u Berlinu, a u Srbiji?
                            Mi smo narod koji voli teorije zavere, pa to ti je.
                            Ne zelim da favorizujem ni jednu automobilsku marku, ali prica o Ladi sa predjenih 400k ili 500k mi je blago receno bajka, (nek se jave vlasnici da me demantuju) ili su mozda "braca" Rusi nama slale skart Lade, ili su nasi pravili gresku pa umesto Lukoila u lajke sipali Mobil i Castrol, a one to "ne vole".
                            Rusi su svojim rukama napravili vojnu i svemirsku industriju i skidam im kapu, od Boga su dobili lepe zene i ogromnu kolicinu sirovina. Finalni proizvodi su im "nula". Zaboga, pa oni dan danas prave Ladu Nivu 1,7 80ks koja ima vecu prosecnu potrosnju od BMW-a X5 3,5i 306ks.
                            Kinezi su kupili Volvo. To je tacno. Medjutim po ugovoru ne mogu ni jedan pogon da izmeste iz Svedske. Kupili su ga i dali velike novce da bi ukrali tehnologiju. Stvar je jasna, procenili su da im je jeftinije da kupe nego da sami razvijaju tehnologiju i da rizikuju da nikada ne naprave automobil kao sto je Volvo.
                            Jaguar je bio na izdisaju (za razliku od Volvoa) i Indijci ce imati velike probleme s' njim.

                            Hvali Ladu vozi Mercedesa (jos bolje BMW-a), a u ovom slucaju hvali Pristu sipaj Mobil.
                            Bolje vrabac u ruci, nego golub na grani...

                            Comment

                            • kristina990
                              Banovan
                              • 13.04.2009
                              • 1066
                              • Srbija

                              #15
                              Re: Size (and power) does matter!

                              neke stvari je teško objasniti ali samo jedan detalj-ako mi auto riče i urla kao lav nakon 4000km sa uljem(poznato i veliko ime,jedno od najvećih),koje nije falš ,a nakon toga sa duplo jeftinijim rujom prede do 85000 km i čini se da bi mogao još toliko,mislim da je jasno koliko je sati.možda je u inostranstvu drugačije,ja shel,castrol i mobil u srbiji ne bi stavio u kola taman da mi ga neko pokloni. tačka

                              Comment

                              Working...
                              X