Menjate li Menjačko ulje?

[expendable]

Ne bih izbegavao GM ulje (iako se "ježim" od samog pomena, van servisa Opel-a).
Zašto, baš zato što ste naveli da ne navode u uputstvu vozila (a sve manje vremena imam da glumim "baba Vangu").
Bilo je pitanje o tome (menjač M32) na blogu, probajte sa search (na blogu, ili google sa navedenom adresom bloga, mada bi trebalo da bude sličan rezultat, jer na blogu je "gugl mašina").
Koliko me sećanje služi (a to nije 100%) trebalo bi da se koristi 75W-80, API GL4(+) (uz nekakavo GM odobrenje).
Rešili ljudi da dovuku korisnike u servis pa to ti je. Inače, u pravu ste, dobro vreme za zamenu ulja (no par nedelja ili meseci, gore-dole, nije od značaja).

[banebg81]

Ne bih izbegavao GM ulje (iako se "ježim" od samog pomena, van servisa Opel-a).

Ne znam šta oni tamo pakuju, u čemu je razlika, ali, prema ovom broju koji je zoranbg ostavio ( 93 165 290 ) po katalozima izlistava da je ulje

• GL-5
• SAE 75 W 90
• SAE 75W-90
• VW 501.50

i ima ga febi i swag, stim što je jeftinije od GM "originala". Od dopunskih informacija piše da je "žute boje".

Intersantno je da ima dosta problema sa ovim tipom menjača, loša konstrukcija, kvalitet delova, šta li, ali jako malo ima preciznih podataka ima o ulju koje se koristi.

Vi ste mi napisali da je GL-4 (ili 4+), katalog prikazuje da je GL-5 a iz svega što ste napisali ranije, ja sam razumeo da je razlika dosta velika i da bi na to trebalo posebna pažnja da se obrati.

Šta je najbolje uraditi?

Kako da znam, ako se odlučim da kupim original GM ulje, da je to ulje original? Da li postoji neka fora za proveru tipa, hologrami, bar kodovi i sl?

[macaneli]

odes u ovlasceni i uzmes ulje

[Nelson]

Sjajno, puno informacija,pravih saveta a ja se ubih da pronađem ono što mene zanima i nisam uspeo, moram da pitam, sigurno ima neko da zna (čitao sam do 25 strane,nisam mogao više, kasno je).

Nigde nisam mogao da pronađem koje ulje za menjač, po specifikaciji treba da bude za vozilo opel astra h 1,3 cdti. Oznaka menjača je M32/M20, barem prema podacima koje sam pronašao po pretrazi broja šasije.

U servisnoj knjizi ne piše ništa o tipu ulja za menjač koje se koristi a nisam video ni da je menjano, uredno je servisirano vozilo, kilometraža je prava, 310 000 km za 8 - 9 godina i mislim da je vreme za zamenu ulja.

Pronašao sam da je količina 2,2 - 2,4 litra, ali mi se ne bacaju pare na GM ulja, posebno posle čitanja svega ovoga napisanog ovde a možda postoji mogućnost da se sipa i nešto kvalitetnije a da bude "u ceni" kao i GM.

Imam problem, od kada su došli hladniji dani, teže ulazi u prvu, drugu i rikverc, kada se zagreje sve radi odlično, ne čuju se ležajevi, precizan je i šteta bi bilo da se zapusti, ako može da se barem odloži servis.

I još jedno pitanje, da li bi bilo pametno, prilikom zamene ulja da se sipa i još neki dodatni aditiv?

Prvo pitanje je koje ulje da se traži (npr. 75w-90 gl-4 i sl.)

Hvala,
pozdrav

Koliko sam pratio na času u Opelove menjače M32/M40 idu GL4 ulja. Skoro mi je poznanik menjao na M40 i sipao Selenia Tutela Car Matryx 75W85.Fiat koristi te nesrećne menjače i po njihovom uputstvu su

Synthetic-based oil, grade SAE 75W-85that passes API GL-4 specifications

Problem sa težim ulaženjem u niže brzine kad je hladno može da bude i vezano za problem sa hidrauličnom komandom za kvačilo. Kvačilo je u tom slučaju niže i teže se šalta, kako se motor i menjač ugreju sve postaje bolje.

[expendable]

Zahvaljujem g. "Nelson"-u, čovek se seća (ili je našao) a ja se (eto) uopšte NE sećam (šta sam pisao ranije).

Ovo sa Selenia uljima je sasvim o.k. (75W-85 GL-4(+)). Drugo rešenje je Opel servis.

Iako GL-4/5 pa i GL-5 često može da prođe za GL-4 zaheve, mnogo je bolje držati se GL-4 jer materijali sinhrona (jednostavno) nisu otporni na EP aditive (sa sumporom). Iako će skeptici reći da istih ima i u GL-4, i da je brzina korozije (uopšteno) bliža ln (logarimu) konc. nego linearnoj zavisnosti, ostaje da je bolje kad je ona niža (optimalna).

[banebg81]

Razumeo sam, GL-4 ću kupiti, gradacije 75w-85 ili 90, zavisi šta bude sve u ponudi.

Najbolje da bude čista sintetika, ako je moguće, po pristupačnoj ceni (selenia) a mislim da posao može i da završi i polusintetika.

Pregledaću tržište i uskoro zameniti ulje, pa javljam ima li efekta.

Hvala na odgovorima!

[BJL]

Nemoj zuriti sa odlukom dok ne budes siguran koje ulje ide u menjac, ti menjaci su jako osetljivi i dosta ljudi ima lose iskustvo sa njima mozda bas zbog neadekvatnog ulja prilikom menjanja. Ljudi na forumu daju savet a opet niko nije 1oo posto siguran, ja sam pre par godina ovde dobio pogresan savet u vezi ulja za menjac(ljudi su hteli pomoci al eto desi se i da pogrese) svi rekli ide 75w-9o a ustvari za moj auto fabrika preporucuje samo 75w i sreca pa sam nakon 5oo tinak km zamenio ulje za ono koje treba a ovo "pogresno" izbacio iz menjaca zajedno sa sitnim opiljcima. Znaci ako nisi siguran proveri jos negde, bolje spreciti nego leciti

[expendable]

Najbolje AKO možeš da nađeš servisnu knjigu gde sve (lepo) piše (ili možda ne?).
Doduše, često i sam proizvođač koriguje to tokom godina, ali ... najnoviju do koje se može doći.
Ponavljam, bez dokumentacije je teško dati pravi savet.
Inače, na relaciji Opel-Fiat, čak i kod motornih ulja, za isti motor ćete dobiti različit savet, ali opet - bolje po "ćitapu" nego bez njega.
Oil-finderi idu od 75W-80 do 75W-90 ... izgleda da je 75W-85 zaista najbolji kompromis ALI svakako treba proveriti.
Ulje u menjaču se menja na 5 do 10 god. tako da niti treba žuriti niti na tome štedeti.

[banebg81]

Dobio sam ponudu za ulje i onda, dok sam gledao ponudu, pronađem na sajtu comma ulja (ima i na srpskom) da je odgovarajuće ulje za ovaj tip menjača M32 6/1 (šestrobrzinac) sintetičko ulje MVMTF Plus 75W-80 GL-4
http://www.sr.commaoil.com/products/results/91043410

Čekam da vidim da li ima i po kojoj ceni ovo ulje, sintetičko, a ponuda koju sam dobio je mineralno ulje, comma EP75W80P ili Champion Oli 75W80 NEW ENERGY MV1/1
Ono što je mene zbunilo je to što na sajtu proizvođača champion, ovo ulje ide kao direktna zamena za originalno ulje za opel

https://www.championlubes.com/EN_EU/Products/Product_2211.aspx

GM: 1940182, GM: 1940768

Mene sada interesuje, pre svega, da li je problem sipati mineralno ulje, koje po svojim karakteristikama odgovara specifikacijama kao zamena za ulje u ovom menjaču?

Ili jednostavno da tražim ulje ovih specifikacija i da bude čista sintetika

Svakako, proizvođači preporučuju zamenu jednom godišnje, nije for life

Istina je negde između

[Nelson]

Ja bi pre uzeo ovo ulje

Sa Stalkerovog bloga http://motornaulja.blogspot.rs/2011/...o-selenia.html

TUTELA TRANSMISSION MATRYX
Ovo je svakako jedno od autoru omiljenih Selenia ulja za menjače. Osim svega objektivnog i samo ime je gotivno. Ima jako retku, ali vrlo korisnu, viskoznost SAE 75W-85, čime se nameće kao dobar izbor za 75W-80 (naročito starije) menjače, 80W zahteve kao i 80W-85. Može da se koristi i kod nekih menjača sa 80W-90 zahtevima gde bi igralo ulogu FE ulja što ono zapravo i jeste. Upotreba umesto SAE 90 ulja pre svega zavisi od diferencijala ali mogućnost svakako postoji. Ulje je potpuno sintetičko a ne HC (’sintetsko’) ulje. Ovo mu je dodatna preporuka na ionako solidan sastav aditiva (ali ne i preteran; zbog ciljne grupe može se čak i zameriti previše optimizovan sadržaj aditiva koji je, doduše, uslovljen „čistom API četvorkom“) . Za neka Fiat vozila je praktično najbolji izbor a malobrojni 75W-85 zahtevi se sa Selenia uljem mogu ispuniti uz manje novca u odnosu na Castrol koji je ista klasa i razlika u kvalitetu može biti samo u nijansama, jer je i Selenia full sintetika.

Specifikacije: API GL-4, FIAT 9.55550 Contractual Technical Ref. N°F108.F02

Tehnički podaci:
Bistro i prozirno (B&C), crvene boje. Specifična gustina (15ºC): 871kg/m³; Kinematska viskoznost na 100ºC: 13,1mm²/s i i 75,6mm²/s na 40ºC, uz indeks viskoznosti od: 178. Tačka stinjavanja: –45ºC. Tačka paljenja: 220ºC. Tendencija penjenja na 24ºC: tragovi.

Po viskoznosti odgovara SAE 0W-40 motornim uljima a u svetu menjačkog ulja je jako blizu 75W-90 ulja (na samoj granici) tako da je primedba o mogućoj upotrebi i za ove namene više akademskog karaktera u više od 90% slučajeva 80W-90 ili 75W-90 zahteva se ovo ulje može koristiti.

[DS9]

Svakako, proizvođači preporučuju zamenu jednom godišnje, nije for life

Btw, lično me čudi da je Opel propisao zamenu transmisionog ulja jednom godišnje. Da li može sken do tog navoda ili eventualno link.

Hvala.

P.s.
Takođe, koliko vidim preporučeno ulje za taj menjač je (mineralno) SAE 80

https://tech2.guru/vauxhall-m32-6-speed-manual-transmission/

pa bih razmislio (između ostalog) i da mu sipam neko famovo ili nisotecovo slično koncipirano ulje

http://www.nisotec.eu/sites/default/files/NISOTEC%20HIPO%20EP%20SAE%2080W%2C%20PDS_0.pdf

Mislim, konkretan odgovor bi bio - ne, ne bi bio problem koristiti mineralno ulje 80W (jer je takvo i propisano), naravno ako se poštuje interval
zamene - a tek ne bi bio problem ako je Opel propisao da se ovakvo ulje menja kada i motorno ulje. ( izgleda da nema onaj smajlи što se krsti s` obe ruke)

***

Inače, čak na bitno veći interval tzv. polusintetike (koje su najčešće u toj gradaciji 75W-80 po normi API GL4(+) ) su korektne, a evo dokaza:

Mislim da sam već na stranicama ove teme opisivao kako je (manuelni) MA5 menjač moje c3ojke umereno brujao pri kretanju u 1., nešto manje u 2. a u ostalim neprimetno. Pojačavanje muzike sasvim ukida registrovanje brujanja. Dva servisera koja su vozila auto su smatrala da je u pitanju najverovatnije ležaj diferencijala. Dva servisera sa citroen foruma Srbije kojima sam opisao proble i onomatopeju brujanja (rrrrrr) su rekli da se radi o jednom ili oba ležaja spojnice menjača. Poslednja dva su bili u pravu. Za 60000 km, odnosno pre nego se otvorio menjač, je dvaput menjano menjačko ulje. C3 1,4 HDi 2006. je sa nepoznatom kilometražom uvežen 2011. i tada sam ga kupio. Kvačilo mu je bilo za zamenu jer je papučica kvačila zahtevala ekstremnu silu da se pritisne. Prilikom zamene seta kvačila je promenjeno i transmisiono ulje, sipano je preporučeno Total BV 75W-80 (api gl4+). Staro ulje koje je ispušteno je bilo zift crno, isto kao i iz motora. Nakon 30000 km je ponovo ispušteno menjačko ulje i u njemu su konstatovani sitni opiljci

To pokazuje donja slika. Inače u vezi teme se može videti da ulje i nije baš nešto specijalno problematično (osim opiljaka).


Tada sam odlučio da umesto totalovog ulja sipam motyl gear 75W-80, najpre zato što je ono jedno od najviskoznijih u toj gradaciji. Btw, za ove dve zamene dakle u okviru od 30000 km oba stara semeringa poluosovina su popustili pa su zamenjeni. Zapremina ulja koja je navedena za menjač je 2 L, ali ukoliko se toliko sipa prilikom sledeće izmene se može ispustiti oko 2,2 L. Sledeći put sam sipao 1,8 L. Ne bih rekao da je uzrok propadanja semeringa poluosovina višak ulja jer su oni na sebi imali tragove koji su ukazivali da su jednostavno pohabani - nakon oko 7 godina.

Ono što smo ključno propustili prilikom inicajalnog menjanja seta kvačila je to da nismo promenili i semering (integrisan sa čaurom) spojničke osovine čija je cena nešto manja od 10ak evra (hvala za napomenu administratoru CFS-a i članu CBC foruma - PPZ-u) pa je nakon 60000 km od zamene seta kvačila ulje ovlažilo lamelu što je davalo znako znake potrošenog kvačila - tj. lamela je proklizavala.

Prilikom zamene kvačila je konstatovan luft u menjaču što je bio znak da ga treba otvoriti. Takođe, tokom prošle zime je u jednom trenutku, na vrlo niskoj temperaturi rashladni sistem za par dana izgubio litar tečnosti, iako je prethodno gubio oko pola lizta za nekih godinu dana odnosno 15000 km. Plastika integrisanog termostata je pukla, pa je i termostat morao da se promeni.

Slede slike te intervencije (otvaranje menjača), a može se videti da je nakon oko 30000 km i motulovo ulje korektno (slično je bilo i sa totalovim nakon gotovo iste kilometraže). Ipak, odlučeno je da se nakon intervencije ponovo sipa novo ulje najpre zato da bi se izbeglo proceđivanje, a i zato što nije skupo.

Na slici se vide naranžaste kapljice antifriza (koji je ispolivao menjač) iako one po boji vrlo liče na menjačko ulje.



Pre nego se menjač skinuo ispušteno je ulje koje je već dvaput menjano, a što je verovatno doprinelo da menjač duže izdrži. Iako je ulje praktično bilo čisto - i njega smo zamenili.



Menjač je dole i lako se može osetiti kako ima luft od možda i milimetar.



Rasklapanje































Poslednje tri slike pokazuju šta nije, a šta jeste bio problem.



Ležaj difrencijala na koji je prvobitno sumnjao moj prijatelj, kao i još jedan mehaničar - je u korektnom/perfektnom stanju



Jedan, veći (i zatvoreni) ležaj na osovini menjača, inače SKF-ov, pod kataloškim brojem 237317, dimenzije 25x62x17, a koji se u prodaji može naći za oko 2500 din - takođe u korektnom stanju. Čisto radi uvida o čemu je reč - ovo je slika šeme






Evo ga problem, dakle manji, otvoreni 237223 tj. 25x52x15. Venac koji je od nekakve plastike ili bakelita je pukao, i kuglice su bile slobodne, ali ni jedna nije falila. Zaista se čovek pita da li su konstruktori mogli tu da stave robusniji ležaj.



Dva puknuta dela venca jedan do drugog. Ostatak nismo našli, verovatno je samleven.



Sticajem okolnosti, novi ležaj je kupljen u prodavnici Astrid na Voždovcu. Trebao bi da je Koyo, ali bi lako mogao da bude i nekakav kinez. Koštao je 550 din. Videćemo koliko će da izdrži.



Otvoren novi i stari ležaj



i ponovo 2 L svežeg ulja za menjač



Htedoh reći - da, menjam menjačko ulje. Više puta.

[Nelson]

Odlično ispraćeni radovi.
Nije mi jasna fabrika da je takav škart od ležaja stavila u menjač.
Opet bolje što je ubačen kvalitetniji i jači ležaj.

[DS9]

Hvala, vrlo.

ipak, na žalost pre bih rekao da je problem u projektovanju (kakav ležaj treba da ide u taj sklop, u smislu da su trebali da predvide/propišu jači ležaj). Ubačen je zamenski ležaj iz kutije na kojoj piše Koyo (a na njemu ništa ne piše, bar nisam uočio) koji je (na izgled) istih karakteristika kao i original SKF kome se venac raspao. Ulje koje smo zatekli pri prvoj izmeni nakon uvoza vozila je bilo katastrofalno i rekao bih spaljenog mirisa. Opiljaka je sigurno bila gomila, jer ih je poprilično bilo i u dve naredne izmene.

Sad, koliko je taj auto prešao od 2006-2011 u Francuskoj je pitanje na koje ne postoji odgovor, ali je auto npr. u prvih 90000 km (po onome što piše u servisnoj knjižici za šta bih rekao da je istinito) imao tri izmene motornog ulja (čini mi se u dve godine) što je bio regularni servisni interval za normalne uslove eksploatacije. Nakon isteka garancije, tj. sledećoh tri godine pitanje je šta je bilo.

Ležaj Koyo sam kupio iz prodavnice za koju mi je data preporuka (nalazi se u Triše Kaaclerovića, u Beogradu, malo posle uslužne praonice kola u pravcu ka Autokomndi, sa desne strane).

Veći, robusniji ležaj sa suprotne strane spojnice su imali SKF original i on je koštao oko 30 evra. Ovaj koji je zamenjen je koštao 4 evra.

[Nelson]

4 evra napravi posao od 100 e.
Slična je priča i sa Opelovim šestobrzincima ali sa suprotne strane. Njima navodno stradaju ležajevi VI brzine upravo zbog fabrički manje količine ulja pa ležajevi ostaju na slabijem podmazivanju. Preporuka je sipati više od fabričke norme za 0,3-0,5 l.

[expendable]

DS9

Šta je (beše) bilo pitanje?
Ah, da ... ide li 80W umesto 75W-80 ili 75W-85? U principu DA, jedino što se (verovatno) ne (manje) isplati. Mora se menjati češće (bar duplo) pa mu džabe ušteda.
Slažem se sa g. "Nelsonom", Selenia mi bolje zvuči. Inače, ako već 80W, FAM i NiS su sasvim o.k. (GL-4 naravno).
Champion nije proizvođač, mislim (trebalo bi) da je Wolf (ali to je najmanje bitno u celoj priči).