OSNOVE: Kako Radi Motor?

[Black Knight]

da ti reknem nesto...bilo neko istrazivanje u Srbiji povodom ucenja-iskoriscavanja u realnom zivotu...he he..mozes misliti kakvi su bili rezultati...ispitanici su bili deca od 5 raz osnovne do 4 raz. srednje skole...na testu su bile oblasi iz matematike, mehanike, fizike, hemije, srpskog jezika, socijologije...(i jos neke)
70% - nije imalo pojma da iskorisi znanje steceno u skoli na testu realnosti
20% - se snalazi kako zna i ume
10% - je umelo da iskoristi steceno znanje

a sta mislis koliko ljudi ume da prenese to znanje na druge?

[BOOST]

@BOOST
o kakvom fak. obrazovanju pricas
ja sam elektrotehnicar ja nemam veze sa mehanikom, jedino sto sam ucio u srednjoj je precizna mehanika i nista vise.
100% sam siguran da je ovo gradivo za osnovnu shk.
ljudi sta je vama???
moj profan iz fizike-Sima"Ajkula" u osnovnoj je predavao iste stvari[vezane za ob. moment] kao i RankoK

Haha.. mislim da ti je RankoK naveo upravo problematiku.

Stvar je u pristupu.

Da to sto si napisao ima veze u realnom zivotu, nevi bili gde smo vec bi svi klackali za nama. Medjutim ljudski faktor je po obicaju presuan

[Guest]

stvarno smo dileje
covece a jeste li culi drugu neverovatnu cinjenicu
MENSA je objavila da kao nacija imamo "nenormalno" dobre rez. na testovima inteligencije.
Cak je bilo i slucajeva da su pojedine osobe uspevale da rese X-testove
to je sam vrh testiranja sivih celija...
Znam jednog lika ide na FON i slucajno im reko profesor ako se testiraju u MENSI i ako prodju njihov test on im daje prolaznu ocenu na ispitu.
Covek se shlogirao kad je video rez. IQ 159
max. br. bodova na testu...
treba da se testira da vidi koliko jos ima preko

I najpametniji!!!!

[Scorpio76]

Hvala svima na odgovorima,
kao što neko reče, "slabo razmišljam posle praznika"

Moraću još koji put da pročitam sve zajedno.

Dizel motori koji imaju veći obrtni momenat bolje vuku na nižim obrtajima od benzinaca iako benz imaju veću snagu, ako sam dobro shvatio šta ste rekli?

Da li onda ta veća snaga ima veze sa ubrzavanjem? Koliko sam čuo važi da su benzinci startniji od dizela.

Evo podaci za moju fiestu:
max power 71kW @6000rpm
max torque 133Nm @4000rpm

Pozdrav

[sw.brick]

Evo kontra primera:
Ubaci u to isto vozilo kamionski motor koji ima npr. 2x veći obrtni moment od tog dizela kojeg si uzeo za primer.
Misliš da će kamionski motor sa svojim obrtnim momentom uspeti da potera kola do 250 km/h?

ima 2x veci obrtni momenat od tog dizela iz mog primera na ostom broju obrtaja, ok.
kako potrebna energija za savladavanje otpora kretanja kroz vazduh raste sa brzinom na kvadrat jasno je da nece kola dostici 2x120 km/h vec kvadratni koren iz 2 x120km/h ili oko 170km/h ugrubo.

dakle, 2x veci obrtni momenat samog motora bi u idealizovanim uslovima vakuuma bukvalno poterao auto duplo, na 240km/h.

pretpostavka je da se uvek radi pri poredjenju o identicnim uslovima- motor direktno pokrece tockove i obrtni momenat motora je onaj na tocku.
za dati broj obrtaja mera mogucnosti pokretanja tockova je upravo obrtni momenat i njegova velicina odredjuje dinamiku kretanja- u to sam siguran

[sw.brick]

Dakle, same cifre nemoraju direktno da daju adekvatnost u uporedjenju 2 auta ako se gleda samo na tacke najveceg obrtnog momenta i najveceg efekta.


Medjutim ako 2 ralicita pogonska agregata stoje u jednoj istoj konfiguraciji (isti auto i isti menjac) pre ce biti da ce se bolje pokazati taj za koji je menjac srezan, pa makar mozda bio i slabiji sa obrtnim momentom kao max momenat, jer je moguce da neki motor ima i ravnu krivu dijagrama obrtnog momenta.

upavo tako. tacka najveceg momenta i najvece snage sama za sebe nista ne govori kao cifra.
uzmimo slucaj 2 razlicita pogonska agregata na istom autu sa direktnim prenosom 1:1, dakle bez uticaja menjaca vec samo motora na dinamiku vozila.
onaj (motor) koji na istom broju obrtaja ima veci obrtni momenat u poredjenju sa drugim u tom rezimu rada daje bolje perfomanse. polozena kriva obrtnog momenta (na slici( je posledica fakta da takav motor ima veci obrtni momenat u sirem opsegu obrtaja i obicno se za takav motor kaze da je elastican.

ne sme se zaboraviti da se porede samo motori i to uvek u identicnim uslovima a koji pokrecu idealno telo fiksne mase, oblika direktnim putem bez pretvaraca obrtnog momenta (menjaca) ili drugih faktora koji menjaju parametre motora.

[Sasha]

Vrlo često se barata ciframa koje mogu, ali ne moraju ništa da znače, ako se dobro ne proanaliziraju. Performanse automobila, dakle ubrzanje, elastičnost, maksimalna brzina i potrošnja zavise jednako od maksimalne snage izražene u KW ili KS i maksimalnog obrtnog momenta motora izraženog u Nm. Međutim, ono što je vrlo važno je da razumete činjenicu da se, kako maksimalna snaga, tako i maksimalni obrtni moment postižu samo na određenom broju obrtaja, a ne u celom radnom intervalu agregata. Zato ponekad imate utisak da motor ne vuče (pri niskom broju obrtaja), jer je obrtni moment nedovoljno veliki.

Razlika između dobrog i lošeg motora je pre svega u tome koliko ravnomerno razvija snagu, i na kom opsegu obrtaja daje dovoljno veliki obrtni moment. Svakom se ponekad desilo da sedne iz slabijeg (po snazi) automobila u jači (sa manjom kubikažom) i da primeti da jednako brzo ide kao onaj sa 10-tak konja manje, pa Vam se ponekad čini da čak i slabije "vuče". Većina nas menja brzine po "zvuku", odnosno kada motor počne da se "dere" prebacimo u više stepen prenosa. To je u principu povezano sa obrtnim momentom, odnosno, motor najbolje reaguje na gas na obrtajima u području maksimalnog obrtnog momenta. A zašto?

Obrtni moment je sila koja je rezultat pretvaranja pravolinijskog kretanja (klipa) u rotaciono kretanje zamajca. Pošto ova definicija nije baš svima jasna, pokušaćemo da Vam to objasnimo malo slikovitije. Ako na primer želite od odšrafite šraf, i ako to radite sa običnim šrafcigerom, Vaša šaka obrće ručicu i predstavlja obrtni "moment", koji je ponekad nedovoljno veliki i šraf će ostati u zidu. Međutim, ako se latite na pr. gedore ići će mnogo lakše, jer je obrtni moment sada sila Vaše ruke X dužina ključa (poluge). U prevodu sa istom inicijalnom silom, a dužom polugom postižete veći obrtni moment.

Dakle bitno je kada se postiže "opipljivi" obrtni moment, odnosno kada motor počinje da vuče. Recimo ako uporedimo dva benzinska motora, jači Fordov od 1.6 litara (Escort 1.6 iz 1991. godine) i 105 KS i slabiji VW-ov od 1.8 litara i 90 KS (Golf II) doći ćemo do zaključka zašto se svima čini da ovaj VW-ov motor bolje "vuče" kad ima 15 KS manje. Odgovor leži u obrtnom momentu! Kao što znamo niko pri zdravom razumu ne vozi motor konstantno na najvećem mogućem broju obrtaja (unapred se izvinjavamo zagovornicima takve vožnje), već na umerenim obrtajima ? oko 3.000 o/min. Kad u tom trenutku stisnete gas, bez prebacivanja u niži stepen prenosa, zavisite upravo od obrtnog momenta, jer motor nema dovoljno snage, a da bi postigao istu treba mu vreme. VW-ov motor na 3.000 o/min na primer postiže najveći obrtni moment (maksimalni) od 142 Nm, dok Fordov motor u tom trenutku isporučuje oko 122 Nm, što se itekako oseti na papučici gasa, te sa Golfom imate bolje međuubrzanje. Dakle upravo je bitna ta "inicijalna" sila, a snaga motora dolazi sve više do izražaja kako obrtaji motora rastu.

Kod modernih dizelaša je razlika u odnosu na benzinske motore znatno veća. Recimo novi Peugeotov HDI motor od 1.6 l razvija snagu od 109 KS, ali i maksimalni obrtni moment od 260 Nm pri samo 1.500 o/min, tako da je Peugeotov benzinac od 1.6 l i 109 KS prilično inferioran kada su međuubrzanja u pitanju, zbog maksimalnog obrtnog momenta od 147 Nm tek pri 4.000 o/min. Ova karakteristika motora nije bitna samo zbog ubrzanja, već i zbog potrošnje ali i veka trajanja agregata. Ako zbog nedovoljno elastičnosti motora (malog obrtnog momenta na malom broju obrtaja motora) morate stalno da naterujete motor u visoke obrtaje, to mu sigurno neće produžiti životni vek ? naprotiv. Isto je i sa potrošnjom, što veći obrtaji veća i potrošnja, tako da dolazimo da zaključka da je itekako važno kako izgleda kriva obrtnog momenta, odnosno kako motor radi na nižim i srednjim obrtajima i koliko Nm isporučuje.

Automarket

[sw.brick]

Dizel motori koji imaju veći obrtni momenat bolje vuku na nižim obrtajima od benzinaca iako benz imaju veću snagu, ako sam dobro shvatio šta ste rekli?

Da li onda ta veća snaga ima veze sa ubrzavanjem? Koliko sam čuo važi da su benzinci startniji od dizela.

ne bas....

motori na bilo koje gorivo koji imaju veci obrtni momenat (motor A ima 100Nm pri 1000 rpm motor B ima 95Nm pri 1000 rpm, motor A ima 101Nm pri 2000 rpm a motor B ima 99Nm pri 2000 rpm, motor A ima 102Nm pri 5000 rpm a motor B ima 102Nm isto i pri 5000rpm isto) imaju posledicno VECU snagu u pojmu kojim se sluze vozaci i time bolje perfomanse. znaci mora se porediti motor pri identicnim brojevima obrtaja.

benzinci po pravilu imaju UVEK MANJU snagu od dizela jer su po pravilu UVEK manje kompresije i time MANJE SILE koja deluje na klip, klipnjacu i dalje sve do tocka. manje sile znaci sporije pokretanja i kretanje vozila.

benzinci su sporiji od dizel motora pri identicnim uslovima.

ali postoji trik odnosno kontra prednost slabijeg beninca a to je da moze BRZE da se vrti i da CESCE pritisne onom SILOM klip na dole i cesce pokrece tockove.
dakle benzinac moze brze da se okrece, vrti, vise rpm i iz toga proizvede vise snage na visim obrtajima. dodatno mana benzinca da je manjeg momenta odnosno snage se kompenzuje pojacavacem obrtnog momenta opste poznatog kao mejac/menjacka kutija.

dakle, benzinski motor je manje snage ali moze brze da se vrti i moze u vremenskom intervalu da proizvede veci efekat, sagori vise energije (benzina) oslobodi vise toplote i vise puta od dizela pogura klip nadole.

u istom autu sa istom prenosom 1:1 bez menjaca na istom broju obrtaja recimo 4000, dizel je uvek brzi od benzinca iste zapremine.

mana dizela je limiti od oko 5000 rpm i dalje prosto ne ide sa danasnjim materijalima a da radi pouzdano a benzinci idu i do 18.000 rpm.

dizeli su po pravilu startniji od benzinaca ne uzimajuci u obzir menjacku kutiju i pojcavanje momenta/snage u njoj, to je najvidljivije pri merenju vremena medjuubrzavanja pri istom raposnu broja obrtaja.

nadam se da je jasnija razlika u praksi- benzinac je za "trkanje" , dizel je za "vucu" najprostije receno.

[Scorpio76]

hvala na driver-friendly objašnjenjima bez previše tehnikalija.

Sada mi je jasno zašto kada vozim u 3. brzini i kada stisnem papučicu gasa tek preko 3000rpm počinjem da osećam pravo ubraznje (obrtni momenat 133Nm @4000rpm)

Uvek sam mislio da su dizeli sveukupno inferiorniji u odnosu na benzince, međutim nekako nisam u to više uveren

Sada mi je malo jasnije i to da su benzinci u principu superiorniji samo zbog, i u visokim obrtajima.

Eh sada kada sam neke stvari malo pojasnio, ima da pročitam i skontam i ono štrebersko objašnjenje od Vojvode .

Koliko je za benzince elastičan motor sa obrtnim momentom 133Nm @4000rpm?

Pozdrav

[-Vedran-]

Pa ja bih rekao da je taj tvoj motor dosta elastican kad ga uporedim sa mojim 150nm@5500rpm

[Guest]

@Scorpio 76
vidis li one grafike snage i ob. momenta???
ja sam okacio 1 a i Ranko je stavio 1
to znacenje reci "startan" znaci da je kriva snage i momenta malo "strmija"
kod klasicnih dizela ta linija ima manji nagib
sto je ta linija bliza uspravnoj to ce motor imati brzi odziv na gas
jedno sto јебе dizel motore je to sto su im max ob. oko 5000 rpm
a mi smo svedoci da je jedan clan foruma "nasvirao" benzinca na 10000rpm
ali dizel motori su toliko usavrsheni poslednjih god.
Pezo se hvali da je prototip jedog njihovog HDi motora postigao bolje rez. od benzinca, pa sad vidi

[Black Knight]

Pa ja bih rekao da je taj tvoj motor dosta elastican kad ga uporedim sa mojim 150nm@5500rpm

195Nm@3500rpm

[sw.brick]

Pa ja bih rekao da je taj tvoj motor dosta elastican kad ga uporedim sa mojim 150nm@5500rpm

nemoj da se ljutis, po nemackim forumima kruzi saljiv potpis:
VTEC- very torqueless economy car.
dakle sa moje strane samo sala mala

moj motor, 181Nm pri 4500 rpm ali 160+Nm od 1600-6300 rpm kroz ceo opseg
u Ivoj brzini obrtni moment na tocku posle menjaca i diferencijala je maximalni 181*16,523 = 2.990 Nm u peaku.

jos kada bi se mogla popraviti rupa od 900-1400 obrtaja kada je motor mlitav gde bi bio kraj

[-Vedran-]

Pa ja bih rekao da je taj tvoj motor dosta elastican kad ga uporedim sa mojim 150nm@5500rpm

195Nm@3500rpm

Dzabe ti sve to kad te oprao na dragu kadett 1.6i od 75 ks

Brick,nemas problemas,cak si me i zasmejao,a dirao si hondu

[boolero]

Hehehe, ciji je to kadet
Jedini razlog zasto ga je kadet dobio , je taj sto je kadet benz, a vectra dizel.